Secuestros, violencia y corrupción: ¿cómo lo cambiamos? | Saskia Niño de Rivera

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A

los 18 años Saskia ya acompañaba negociaciones de secuestros, después cofundó Reinserta para proteger a niños rodeados de violencia y con Penitencia, su podcast, entra a las cárceles de México a entrevistar a quienes nadie quiere escuchar. Hoy nos cuenta qué se necesita para cambiar un país que parece que no quiere cambiar.

Violencia genera violencia, nueve de cada diez personas en prisión sentenciadas por un delito tuvieron su primer contacto con la violencia antes de los seis años

¿Cómo fue tener que ir en contra de un sistema que a veces no quiere que lo arregles?

Ya el privilegio dejó de ser los millones de dólares, el privilegio es pertenecer a un lugar donde eres querido y donde eres cuidado

¿Tienes estadísticas de cuántas personas que están en la cárcel hoy son inocentes?

Me invitaron a una misión secreta, el gobierno Yo tenía 6 meses de embarazo Como a las 3 de la mañana me dicen ya se va el último helicóptero a México Muy probablemente nos van a disparar Pasamos y

en efecto

pa

pa

pa pa pa

pa Me acuerdo de ahí que me agarré la panza y le dije a mi hija te lo juro que vamos a estar bien

Saskia, bienvenida de instinto

No, feliz David de que le hayas invitado y de estar aquí

Te voy a contar exactamente por qué estás aquí y cómo te conocí. Yo creo que la fuente número uno de invitados que tenemos en The Instinct son los mismos invitados. Y una vez estaba sentado en un café con un amigo y me dijo, ¿no has escuchado a Saskia? Y yo, no. Y me dijo, escúchala. Tuvo el podcast, no sé si el podcast de mayor crecimiento o uno de los podcasts de mayor crecimiento del año pasado en habla hispana. Y fui, escuché un podcast y yo decía, wow. Quiero conocerla.

Sí, en el 2024. El podcast en español que más creció en el mundo. Una locura.

¿Con

quién fue? ¿Con un amigo tuyo?

Con René.

¿Y por qué le interesó? ¿Por qué fue relevante el que me escucharas a mí? ¿Para tenerme como invitada o algún tema...? No,

no. para que te estudiaran. O sea, si fuiste la mayor crecimiento, tenías que estar haciendo algo muy

bien. O sea, entonces por el tipo, digamos, destructé.

Exacto, entonces empecé a escucharlo y algo que me pareció sorprendente, que ahorita nos vas a contar quién eres para empezar como con contexto, es que, y esto no es, o sea, de verdad esto es genuino, me pareció que eres muy buena escuchando y haciendo preguntas. Y eso es muy escaso en el mundo. Y yo creo que los mejores podcasts son los que tienen hosts que aprenden a escuchar. y se nota que cuando tú escuchas, tú escuchas como desde el corazón y haces preguntas que son muy cortas pero como muy a la yugular entonces me gustó mucho tu estilo de entrevista pero cuando empecé a estudiarte me fascinó mucho tu historia y no quiero contarla yo sino que quiero que tú nos cuentes quién es Saskia Niño de Rivera

Bueno pues yo soy Saskia como bien lo dices, soy una antes que nada mamá, amo profundamente a mis hijos, soy felizmente casada, soy una enamorada de su país, una... diría que luchadora social porque hoy por hoy te diría que lo que más me afecta y me ha afectado en la vida son las injusticias me afecta mucho, mucho, mucho, mucho. Soy cofundadora de una organización que se llama Reinserta, que es una organización que trabaja con niñas, niños y adolescentes en contacto con la violencia en México, la violencia extrema en México, y cofundé un podcast que se llama Penitencia, que ya no le quiero llamar así porque lo que estamos haciendo ahora, un poco parecido a ti, es crear todo un mundo de contenido donde sea un canal de justicia. Entonces tengo tres podcasts diferentes, pero evidentemente la gente ubica a Penitencia más, pero hay uno que se llama Decisión de Estado, que aún no sale, está próximo a salir. Hay otro que se llama Sobrevivientes, que es un espacio para las víctimas. Y bueno, Penitencia que es como

Quiero explorar algo de tu

vida y es que desde los 15 años sabías que te querías dedicar a la justicia. Quiero entender de dónde nace ese fuego y ese deseo de dedicarte a la justicia. Yo creo que nadie decidimos dónde nacer, yo creo que nadie estamos antes de entrar en un vientre así de yo quiero esa casa o yo quiero esa familia o yo quiero esa mamá todos nacemos donde nos toca nacer y vivimos tanto tú como yo en países donde hay muchísima desigualdad y donde hay muchísima injusticia y donde sí importa el color de piel que tienes y sí importa dónde naciste para las oportunidades que se te abran Eso para mí no es razón para ser una persona con culpa del color de mi piel ni de dónde vengo. Yo lo digo con mucha honra. Para mí el privilegio no es cuánto dinero tienen tus papás en su cuenta de banco ni el tamaño de tu casa. El privilegio hoy en día es el que estés y pertenezcas a una red de personas que te aman, que te quieren, que te cuidan y que cubren tus necesidades básicas. Que esa es la miseria humana que hoy estamos viendo. Niños en situación de violencia sexual, de reclutamiento infantil, niños que se duermen con la panza vacía, niños que no tienen donde dormir y que están en situación de calle. Ya el privilegio dejó de ser los millones de dólares. El privilegio es pertenecer a un lugar donde eres querido, donde perteneces y donde eres cuidado. y yo tuve la fortuna de nacer en una familia privilegiada y tuve la oportunidad de ir a la escuela, tuve la oportunidad de siempre dormirme con la panza llena, tuve la oportunidad de escuchar un te amo todos los días de mi vida por parte de mis papás, por parte de mis hermanos, un apoyo incondicional no solamente de formarme como una persona de bien, pero de formarme como quien soy. A mí no se me impuso nada. Mis papás hicieron algo muy bien, que fue acompañarnos a sus hijos, a que seamos y que existamos de la manera más auténtica. Y dentro de ese mundo, en México, me imagino que al igual de Colombia, muchas veces te metes en una burbuja. y pues vives como cualquier persona a los 10, 8, 7 años, 12 años y demás pues vives en el mundo en el que tus papás te acompañan y con tus amigos de la escuela y de regreso a tu casa y etcétera y de repente a los 15 nos ponen un proyecto en la escuela que era un proyecto social y yo no me acuerdo por qué pero di con mi mejor amigo, con Alex Rosette, di con una casa hogar que se llama Casa Alianza aquí en México que es una casa hogar para niños en situación de calle y nuestro proyecto era algo relacionado con eso no me acuerdo la hipótesis o no me acuerdo el objetivo del proyecto inicial ni muchísimo menos pero sí me acuerdo que llegué a Casa Alianza y era una casa así con niños en situación de calle muchísimos niños en situación de calle y estando ahí se dieron cuenta que Alex y yo veníamos de una escuela muy liberal que a los 15 años ya teníamos educación sexual a full y que éramos entrones y entonces nos metieron a ir a las calles a trabajar con una rama que tienen ellos que es tratar de sacar a los niños de las coladeras que es donde viven Y cuando te digo coladera, imagínate la coladera abajo de donde caminamos, donde los niños que están en situación de calle, ahí hacen sus hogares, ¿no? y entonces me acuerdo la primera vez que bajé a los 15 años a una coladera y vi esa realidad y sentí yo creo que por primera vez en mi vida lo que era un corazón roto y un corazón roto en absoluto en el sentido de de por qué yo no paso y hay que decirlo dentro de una camioneta blindada, porque México era inseguro o es inseguro, sobre estos niños. O sea, físicamente mi camioneta está pasando sobre estos niños y ahí entendí la

desigualdad.

Ahí dije, esto no puede ser. No puede ser que físicamente tenga yo esa imagen de este nivel de desigualdad, donde estás físicamente pasando por encima del hogar de una persona.

Saskia, tengo una pregunta precisamente viniendo de una burbuja donde muchas veces no ves eso a los 15 años viendo eso, ¿nunca sentiste miedo?

No, miedo no es un sentimiento que yo sienta

y menos, o sea,

bueno, desde que me volví mamá quizá un poco más lo volví a sentir, ahorita te voy a contar esa historia de cuando volví a sentir miedo, pero pero No, no, no, miedo no. Era una profunda tristeza, ¿sabes? O sea, miedo a qué. Son niños que viven en coladeras. No, no, miedo no era la palabra. Era dolor, era injusticia y era un... se me rompió la burbuja muy fuerte de este es el nivel de privilegio que tú tienes y este es el país en el que vives. Y eso fue lo que me puso automáticamente, o sea, el proyecto de la escuela quedó en segundo plano. y entonces lo que se casa alianza tenía una patita que era para niñas embarazadas con sus bebés no para niños en general y entonces yo me metí mucho en eso y mi objetivo era uno hablar con las niñas sobre la sexualidad y cómo cuidarse y demás y la otra era platicarles que había una casa que podían cuidar de sus hijos, que les iban a ayudar a armar un proyecto independiente para que ellas pudiesen salirse de la calle y darle una mejor vida a sus hijos, a ellas mismas y a sus hijos. Y me acuerdo que el día que más enojada había estado yo con mi mamá a la fecha, o sea, a mis 39 años, el día que más enojada estaba con mi mamá fue a los 15 años, cuando a un niño de la casa su mamá lo abandonó y entonces yo estaba en casa cuando uno lo lastimó horrible le pegó muy feo, el niño tenía dos años y luego ya se fue y entonces empezamos a hacer todo el papeleo para que el niño lo institucionalizara y yo llegué a mi casa y le dije vamos a adoptar a Gerardo y mi mamá no Yo ya tengo cuatro hijos y no puedo adoptar. Me dije, no, ma, ¿cómo? ¿Cómo no vas a adoptar? A Gerardo él necesita un hogar. Su mamá le pegó horrible y lo abandonó. Y ahora lo van a llevar a una institución. ¿Cómo? Y mi mamá me decía, amor, No podemos, no, la respuesta es no. Hoy entiendo, mi mamá tiene razones para haber dicho que no, ya no quería tener más hijos, hoy entiendo el peso de lo que estaba pidiendo, pero en ese momento me parecía que mi mamá era la más mala de las más malas del mundo mundial, porque no tenía corazón, porque no quería adoptar a Gerardo. Y para mí no hacía sentido porque si alcanzaba la comida, porque si había un cuarto extra en mi casa no podíamos adoptar a un niño más. Hoy entiendo la responsabilidad que conlleva la maternidad. Pero fue muy duro y te diría que esa es la primera vez que yo sentí o viví la injusticia de primera mano y es también la primera vez que yo entendí cómo este es mi país y mi país está lleno de injusticias.

Sientes que a los 15 años encontraste la vocación de querer dedicar tu vida a ayudar a otros. Porque hay muchas personas que cuando crecen en una burbuja lo que ven es querer hacer mucho dinero, querer estar muy cómodos, querer seguir viajando.

Yo tuve la suerte de que el dinero nunca me interesó. Y cuando te digo que no me interesó, yo entré a trabajar a la Policía Federal a los 21 años. Yo tenía un muy buen sueldo. Te puedo decir que yo tenía el mejor sueldo de mis amigas. Porque la plaza de gobierno que me dieron era un muy buen sueldo, no porque yo lo mereciera o no. Antes en gobierno como que las cosas funcionaban así mucho. Y me acuerdo que cuando decidí hacer Reinserta renuncié.

Y mi psicóloga me decía,

no puedes renunciar, tú no puedes. renunciar a un trabajo así y a un sueldo así. Estás entrando a tu vida de independizarte, a una etapa de tu vida antes que independizarte. ¿Cómo es posible que vas a dejar eso por una organización sin fines de lucro? O sea, ¿de qué vas a vivir? Y yo, pues, con mis papás. O sea, como que en mi cabeza eso no era importante.

No

sé si fue una

de las mejores decisiones que he tomado

o no. Creo que si me hubiera seguido en gobierno hubiera también aprendido mucho porque Fui muy feliz en el gobierno y ha sido una de mis grandes escuelas. Pero cuando tienes cubiertas tus necesidades, David, te da espacio para imaginar, para crear y para soñar. Y ese es el privilegio en el que yo viví. Entonces, tuve la oportunidad de explorar, de conocerme, conocer mis objetivos, conocer mis sueños, mis pasiones, sin el miedo de que no iba a tener que comer hoy en la tarde.

a mí me parece muy admirable las personas como tú que reconocen el privilegio pero deciden utilizarlo para ayudar a otros

es que es nuestra responsabilidad de todos porque también es un error pensar que solamente la gente que nace en ciertas familias o que pertenece a ciertas familias porque mi familia no es millonaria ni muchísimo menos o sea nada que ver mis papás ambos son personas de trabajo que se ganan este ninguno heredó una cuenta millonaria ni muchísimo menos Yo creo que hemos prostituido mucho esa idea como de ay qué padre que ayudan los que tienen entonces se ha generado en Latinoamérica en general que somos de los países que menos donamos

No tenía ni

idea Sí, de los menos. México creo que dona de su PIB .001% cuando Estados Unidos está sobre el 8% por ejemplo hay como esta idea de o te tuvo que haber pasado algo yo no hay pregunta que más me caga que me haga que me choca que me haga que qué te pasó para que te dedicaras a lo que te dedicas porque es esta idea como de hasta que no te pase entonces nuestro problema cuando claro que es tu problema lo que pasa en tu país lo que le pasa a tu gente y dos tienes que tener para poder ayudar y yo no creo eso. Yo creo que todos podemos ayudar. Algunos más que otros, unos con dinero, otros con especie, otros con tiempo, otros con conocimiento, otros simplemente acompañando. Pero todos podemos pertenecer a una comunidad en la cual somos muchísimo más empáticos. Y se ha prostituido la idea de, no, el pro bono es un trabajo exclusivamente para la gente que tiene mucho dinero. Y eso no creo que sea justo.

Antes de empezar a hablar de Reinserta, que me interesa mucho esa experiencia, a los 18 años entraste a ver cómo se negociaban secuestros.

¿Qué

lecciones te llevaste de esa etapa de tu vida?

Fue un gran momento de mi vida. De entrada fue lo que me enseñó a trabajar, porque yo, aunque era pasante y no ganaba un peso, porque mi jefe me decía, ¿por qué te voy a pagar? ¿Qué tienes tú que ofrecerle a esta empresa? Y en efecto yo no tenía nada que ofrecerle, como le dije, no, yo tengo nada que ofrecerte, pero tú tienes un chingo que ofrecerme a mí, entonces voy a estar aquí como pasante. Trabajar en algo que te apasiona, cuando eres tan inmaduro, tan chiquita te da la disciplina. Porque es difícil pedirle a alguien que tenga la disciplina en algo que no le gusta. Cuando estás en una etapa de tu vida donde estás creando, donde estás desarrollándote, donde estás buscando este sentido de pertenencia. Y yo caí en blandito en algo que me apasiona profundamente, que es la mente criminal y poder entender cómo se negocia con secuestradores fue muy duro. Aparte que la disciplina que conllevó dedicarme a eso, porque no hay un horario laboral, evidentemente, cuando estás negociando un secuestro. Yo había días que no llegaba a mi casa en dos, tres días, ¿no? Y que dormíamos por lapsos de media hora, cuarenta minutos, y luego también tenía que cumplir con la escuela. Entonces ve a la escuela, regresa, y entró la llamada, no entró la llamada de los malos, cómo está la familia, la familia está destrozada, nos llegó un dedo, nos llegó una oreja, no mutilaron, o sea, hay mil cosas que... Entonces fue una gran escuela, aparte de que mi jefe Pablo Carstens es un hombre al cual yo quiero mucho y admiro mucho y le agradezco profundamente que me haya dado la apertura de enseñarme. porque hoy veo que no todo el mundo lo tiene. Hoy que ya estamos en otros niveles, ya crecimos, ya tenemos experiencia, ya tenemos otras edades, hay mucha gente que no se tienta el corazón por enseñarle a los que vienen.

¿Qué aprendiste sobre negociaciones en esa etapa? ¿Cómo aprendiste a negociar sobre todo en esas situaciones tan hostiles y tan difíciles?

Pues las negociaciones en el mundo del secuestro, y hoy lo entiendo también que He trabajado con muchos secuestradores desde un lugar profesional, evidentemente. El secuestro tiene un patrón y los secuestradores tienen una manera de trabajar que es muy parecida. y hay patrones dentro del secuestro entonces lo que de pronto parece imposible para una familia cuando llevas como mi jefe en ese momento que llevaba 181 casos negociados había cierta lógica y entonces cuando tú conoces la fórmula de algo y estás ante una familia que no es muy gratificante de alguna manera poder acompañar a las familias y darles la paz de este no porque hay un periodo de silencio por ejemplo quiere decir que mataron a la víctima o no porque te dijeron de groserías y te dijeron que te iban a mandar un dedo quiere decir que si te mandan el dedo o no te mandan el dedo o sea hay como muchas cosas este que al acompañar a las familias les puedes dar como mucha paz a las familias dentro del infierno lo que están viviendo

Luego de ver estas negociaciones a los 18 años, te escuché decir una frase que me sorprendió. Voy a leerla para no... Y es que la primera vez que entraste en una cárcel, te enamoraste del sistema penitenciario. ¿Por qué?

Entonces ahí encontré mi pasión. No sé si hay una respuesta para ello. No es como decirle a cualquier persona por qué. ¿Por qué amas ser doctor? ¿Por qué amas ser arquitecto? Porque además yo creo que hay un factor, no sé, de tu educación y hay un factor genético incluso de tu personalidad. Yo toda la vida supe que quería trabajar con agresores. Yo de chiquita veía en el silencio de los inocentes. Y yo quería ser Jodie Foster, ¿no? O sea, para mí era como, puff, o sea, yo quiero poder entrar a esas mentes, yo quiero poder entender. Y yo lo comprobé cuando yo empiezo a trabajar en la empresa de seguridad porque secuestraron a un tío mío. Y en las negociaciones yo me cuestionaba mucho como, ¿por qué hay gente que hace esto? O sea, ¿qué conlleva para que una persona se despierte un día y diga, Voy a agarrar a una persona y la voy a intercambiar por dinero. Me parece que todos los delitos, no se lo entendí después, pero en ese momento a mis 17 años el secuestro era como, repito dentro de la burbuja que yo vivía, era como ¿qué tiene que pasar para que tú te dediques a eso y vivas tranquilo? Los secuestradores de mi tío no hablaban los domingos. Yo decía, ¿por qué no hablan los domingos? Y luego fue claro, porque el domingo es familiar. Yo decía, ok, estos güeyes van a misa, hacen el asado, van al parque con sus hijos... Y sí, sí, esa es la realidad. Hoy lo entiendo, ¿no? Pero entonces yo decía algo profundamente mal está con mi país, que esto existe. Siempre como con la curiosidad de trabajar con agresores.

Quiero hablar de la construcción de tu fundación, de Reinserta Cuéntame por qué y cómo lograste construir una fundación

El sistema penitenciario, cuando me invitaron a trabajar al gobierno Federal, me ofrecen una plaza tras una entrevista que hice, entró como directora de enlace penitenciario. Mi chamba era supervisar la segregación de los secuestradores a nivel nacional en los penales. y entonces empiezo a viajar por todo el país y visitar las cárceles y algo que empecé a dar cuenta es que las cárceles eran todo un mundo un mundo olvidado y un mundo que el gremio político y de autoridades si es que hay una diferencia ya hoy por hoy entre eso Usaban el sistema penitenciario como caja chica El sistema penitenciario era una absoluta falacia de la seguridad nacional A mí me tocó tener que pedirle permiso a los Zetas para que me dejaran entrar al penal de Topo Chico A mí me tocó que me recibieran con un AK-47 en el penal de Zacatecas a mí me tocó que el director no pudiera entrar a su penal me tocó o sea las cosas que yo he visto adentro me han confundido por prostituta dentro de cárceles yo he visto la droga como la hacen adentro de las cárceles no me lo cuentan yo lo he visto como extorsionan como hacen la droga y era como un no man's land y era como ¿cómo? ¿cómo? ¿no? y entonces yo llegaba a mi casa y veía las noticias y era como detienen a banda de secuestradores, ¿no? y entonces te ponían la imagen de todos los cabrones detenidos ahí con la cabeza para abajo esposados y el policía muy acá como si ya los detuvimos y yo ¿y sabes a dónde van a ir? a seguir haciendo droga y a seguir extorsionando dentro de las cárceles porque eso es lo que hacen adentro de las cárceles aquí en este país y entonces para mí era como ¿cómo? ¿cómo puede ser posible? nos están dando a tole con el dedo es una farsa esto si es que estos cabrones no tienen suficiente dinero para pagarle al juez y salir libres porque la mayoría sí lo van a hacer pero el que apaga el noticiero dice qué bueno que agarraron esa banda de secuestradores y yo lo veía pues en la policía yo veía así agarraban una banda de secuestradores vinculado al proceso de 8 a 1 y los demás libres ah pero la nota 8 a 1 yo decía ¿cómo? ¿cómo puede ser esto posible? me tocó ver y desmantelar banda de secuestradores hechas por policías en Morelos, por ejemplo. Por policías. Me tocó sacar una

víctima de secuestro del penal de Matamoros en Tamaulipas.

La geolocalización de la negociación dio con el penal y no nada más estaban negociando dentro del penal, la víctima la tenían adentro del penal.

O sea, tenían una persona secuestrada adentro de una cárcel. ¿Cómo?

Sí, esas son las cárceles que se tienen en Latinoamérica Sí O sea, Colombia no es excepción, la verdad

No, total, 100%

Entonces, todo el mundo le aplaude mucho a Bukele de lo que ha hecho Lo único que hizo Bukele fue puso orden en sus cárceles Es lo que tienes que hacer para garantizar la seguridad porque si no, ni los malos están adentro porque terminas criminalizando a los pobres y a los adictos a los que no te pueden pagar a los que no pueden pagar buenos abogados y a los que no pueden pagar las mordidas del sistema corrupto Esa es la gente que terminas metiendo en la cárcel y los malos están afuera esa es la realidad y como las cárceles son entregadas, los políticos entregan a la delincuencia organizada sus cárceles porque pues claro si vas a acabar ahí quieres tener control de dónde acabas como lo hizo Pablo Escobar en algún momento y pues las autoridades dicen a mí con que no me des lata me da igual Eso yo decía, no puede ser. Ahí es donde decidimos hacer Reinserta. Hoy Reinserta es una cosa completamente distinta, pero cuando ideamos Reinserta, si tú lees la primera misión de Reinserta, era combatir el autogobierno dentro de las cárceles. Literal, esa era la misión de Reinserta. Hoy trabajamos con niñas, niños y adolescentes en contacto con violencia extrema, porque ya entendimos la profundidad de la problemática.

y

ya entendimos de dónde viene la prevención real de la no normalización de la violencia y eso es lo que hacemos hoy con las infancias. Pero en su momento ese era mi gran trauma y creo que la creación de organizaciones como Reinserta, como muchas otras, pero como Reinserta le empezó a dar mucha visibilidad a las cárceles y entonces eso genera un sentido como de alarma en los políticos, puta. Ya están hablando de esto, entonces ya no puedo hacer estupideces con las cárceles, ¿me explico? Cuando empezamos Reinserta, el 80% de las mujeres en prisión estaban en penales mixtos, mal llamados mixtos O sea, eran penales de hombres y metían ahí a las mujeres Hoy, pleno 2026, el 60% de las mujeres a nivel nacional están en penales exclusivos de mujeres. Eso tiene que ver con la visibilización y que hicimos la ley de ejecución penal donde integramos artículos legislativos que hablan sobre la perspectiva de género en la reclusión, sobre la maternidad en prisión, etcétera, y donde ya cada vez hay más organizaciones que no dependen del gobierno que están metidas en las cárceles del país. Perdón que lo diga así, pero hacer chingaderas ya no está tan fácil. porque ya hay esa visibilidad pública, esa visibilidad social de lo que pasa dentro de las cárceles. Ya no es como era antes. Entonces, antes éramos un país donde se pudo escapar el narcotraficante más importante del mundo y más buscado por Estados Unidos, se pudo escapar, no porque fue así difícil, se escapó porque estaba coludido con las autoridades, ¿sabes? Y no pasaba nada. Hoy así pasa.

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Muchas gracias ¿Cómo fue encontrar esa nueva misión de Reinserta? O sea, ¿cuándo te diste cuenta que quizás el problema que querías resolver no era el que en el que te debías enfocar y más bien te fuiste como a enfocarte en el tema de niños y niñas?

Hay muchos factores que tienen que influir en que tú puedas ser una organización sin fines de lucro. Y uno de ellos tiene que ser el que tenga los recursos para hacerlo. Y en ese momento no había interés, creo que lo sigue habiendo, pero sigue pasando, pero no había interés para combatir el autogobierno.

Y la gente no entendía por

qué es relevante combatir el autogobierno. Entonces la gente te decía, date dinero para trabajar con gente en la cárcel, no hay forma. Por mí, así me decían, por mí pongan bombas en las cárceles y que se mueran todos los que están en la cárcel. Eso me lo dijeron más de diez veces. Y entonces también vas metiéndote a las cárceles, vas conociendo a las personas que están en prisión, vas conociendo el sistema penitenciario, vas conociendo el sistema de justicia, vas conociendo a la gente inocente adentro de la cárcel, vas conociendo todo lo que implica y entonces vas entendiendo cada vez más la problemática. Hoy, la problemática en México de la violencia tiene mucho que ver con la normalización de la misma en todo tipo de delitos. no hay una persona contestando a mi propia pregunta sobre el secuestro de por qué hay gente que se despierta y hace esto no hay esta tal cosa como de hay un día me desperté y como no tenía nada que hacer me volví secuestrador eso no es cierto hay contextos sociales que llevan a una persona a hacer eso y no es que estemos justificando al secuestrador pero si tú creces en un ambiente donde hay exceso de violencia tú vas a crecer con disminución de empatía

A mí me abrió los ojos mucho un episodio tuyo, el episodio que grabaste que se fue súper viral con Beto

Con Beto, sí

Porque... Genuinamente yo decía eso, parecía una película de terror

¿De terror?

O sea, no puede ser que esto sea real

y es real.

Y me lo decían, creo que se lo conté a alguien, yo le conté, no sé si fue a mi novia o a quien se lo conté, pero le dije a mí, o sea, esta historia es increíble. Y me decían, no, esa historia no puede ser verdad. Y yo, es verdad.

Son verdades esas historias. Y no hay una así, hay muchas. Hay muchas historias así de brutales. O sea, no queremos imaginar que vivimos en un país donde pasen estos niveles de violencia.

Es que al final de cuentas la mayoría de agresores son niños heridos o sea si tú te pones a estudiar la historia de muchos asesinos en serie o secuestradores

nosotros hicimos un estudio nueve de cada diez personas en prisión sentenciadas por un delito tuvieron su primer contacto con la violencia antes de los seis años violencia genera violencia violencia genera ausencia de empatía ¿por qué? porque es un mecanismo de defensa tú no puedes vivir con empatía nivel 10 cuando vienes de un contexto de violencia extrema tu cuerpo te defiende entonces tu cuerpo se bloquea y lo que hace es que disminuye tus capacidades de empatía si tú tienes un papá que le pega tu mamá y la deja sangrada inconsciente en el piso cada fin de semana porque llega tomado la primera vez te va a doler horrible pero la veinteava vez te vas a encerrar en tu cuarto y vas a poner música

¿Te desensibilizas?

Te tienes que desensibilizar para sobrevivir y no es algo que hagas consciente. Cuando eres un niño, pues los niños se adaptan a los entornos en los que están. Por eso es tan importante crear entornos seguros para nuestros niños.

y ni siquiera es como que lo normalicen sino que lo suprimen, como que lo encierran en su corazón y entonces empiezan a acumular un montón de energía negativa.

No, y luego no nomás eso, pero yo siempre cuando doy conferencias doy este ejemplo, el de la violencia. Tú tienes a dos niños que nacen el mismo día en el mismo hospital, es más, son vecinas una de la otra las mamás, salen del hospital pero en una casa predomina la violencia, las adicciones y el hambre y en otra casa predomina el amor, el acompañamiento y el sentido de pertenencia. Esos dos niños un día salen de su casa y ven a un señor con un bat pegándole un perro. ¿Qué va a hacer cada uno de esos niños? Muy probablemente el niño donde predomina el amor, la pertenencia y la seguridad, ese niño va a regresar corriendo a su casa asustado a decirle mamá le están pegando un perro allá afuera, tenemos que ayudar.

El

güey que ve eso todos los días pero en vez de un perro a su mamá se va a seguir caminando de largo, no le va a importar. No lo va a ver grave, pues eso es lo que le hacen a mi mamá todos los fines de semana. Entonces, cuando un niño como el que es indiferente ante que le peguen a un perro, por ejemplo, está ante una situación de tener que hacerle mal a otra persona para su propio beneficio, es más probable que lo vaya a hacer y eso pasa con todos los delitos. Justo ahorita acabamos de hacer un estudio con 511 agresores sexuales para entender la violencia sexual infantil en México y fue bien interesante porque algo que arrojó mucho el estudio fue la mayoría

de los

que hicieron el estudio tienen bajos límites de empatía. No es que hayan sido víctimas de violencia sexual como tal, como luego creemos, tienen bajos índices de empatía y entonces eso hace que puedan agredir a un niño con más facilidad que alguien que igual tiene empatía como tú, que se ve que eres un tipo empático, que piensas, no, sería yo incapaz de hacer eso porque siento mi corazón como se apechurra nada más de pensar en lastimar a un niño. y eso, por eso creo que es bien importante que países como México, como Colombia entiendan el impacto que tiene la violencia. No es nada más inmediata, es generacional.

Y ahí tiene todo el sentido el cambio de misión de

Reinserta. Exactamente. Fue difícil, ¿eh? Fue años. O sea, te puedo decir que dimos... Reinserta lo fundamos en el 2013 y dimos con su misión así ya bien en el 2022.

Tengo una pregunta complicada y es que cuando entras en este mundo y cuando intentas ayudar en un problema tan complejo, hay demasiadas fuerzas que nadan en contra tuya. O sea, mejor dicho, tú estás nadando a contracorriente.

¿Qué

aprendizajes, qué lecciones te llevaste de intentar en su momento solucionar un problema tan complicado como el tema de las cárceles y ahora solucionar el tema de los niños y la violencia a temprana edad. ¿Cómo fue tener que ir en contra de un sistema que a veces uno quiere que lo arregles?

Pues es que es muy satisfactorio. Porque los wins son pocos, pero cuando son, son maravillosos, ¿no? Lo hablaba ayer en la libre de derecho en una conferencia que di en una universidad aquí de abogados en México. Hace poco sacamos de la cárcel a unas personas inocentes. Un caso que me pegó a mí mucho, mucho, mucho y que tomé muy personal. ¿Cómo fue ese proceso? Muy duro, muy duro porque el sistema es una basura, una basura. La gente está muy deshumanizada dentro del sistema de justicia penal, muy. Se friegan a cualquiera con la mano en la cintura, sin importarles que son humanos y que no son expedientes, es horrible. El caso de los payasitos. y es duro porque estás ahí esperando a que salgan a las 2, 3, 4 de la mañana porque los sacan a esas horas. ¿Por qué los sacan a esas horas? Por culeros, la verdad. O sea, por deshumanizados. Esa es la realidad. O sea, podrían justificar que en lo que todo el papeleo y en lo que les notifican de los juzgados y demás tú sabes lo que es una persona que lleva 20 años en prisión que la saquen a las 2 de la mañana y que igual esa persona no tenga a nadie que la reciba y que no tenga ni 5 pesos en la bolsa para tomar un camión a las 2 de la mañana ¿qué haces? es brutal vuelves a la calle entonces pero mientras estás ahí esperando a que salga tu ser querido estás viendo cómo meten a personas nuevas en la cárcel y es muy frustrante esa sensación, pero aún así es una sensación bien bonita esos wins. Aunque estás viendo cómo están metiendo a más personas y que muy probable un par de ellos son inocentes, estás viendo un logro y entonces aprendes, yo creo que aprendes a disfrutar esos momentos.

¿Tienes estadísticas de cuántas personas que están en la cárcel hoy son inocentes?

yo creo que hay que definir inocencia en dos lugares la inocencia absoluta que para mí es la inocencia de alguien que llevaba una vida de bien y que de repente vámonos para adentro y están las personas inocentes que están en prisión por un delito que no cometieron pero eso no quiere decir que no cometieron un delito el sistema de justicia penal desafortunadamente en México es tan corrupto y es tan Sí, es tan... es prepotente. Los policías de investigación en este país, en su mayoría, son así de... Este caso fue así, tú estás implicado porque fue así, y entonces en vez de investigar para ver qué pasó, investigan y modifican para que se compruebe la hipótesis inicial, porque se creen tan chingones, que es como... Yo dije, pues sí, así tiene que ser.

O sea, encaja en la historia.

Te voy a dar un ejemplo. Hoy ahí en la cárcel, un wey que se llama Mario Sainz que es un tipo que se iba a ir a las olimpiadas, un skateboarder que se iba a ir a las olimpiadas y lo agarraron por el feminicidio de una mujer el wey salió negativa encuentran en el motel unos condones

con semen

Pues dirías, ya con eso puedes saber si hay inocencia o si hay culpabilidad, ¿no? O sea, no hay más que buscar. Salió negativo, no solamente de Mario, pero de su papá y de su hermano, o sea, hicieron todo el árbol genológico, salió negativo y aún así le dieron 47 años de sentencia a Mario. Ya estaba muy mediático, ya era un desmadre, no se imaginaron que iba a salir negativo el condón.

O sea, tenían que encontrar un culpable.

¿Y sabes qué dijo el juez? Es un motel. ¿Cómo se negocia un secuestro?

Ahorita cuando estábamos comenzando me dijiste que hubo un momento donde volviste a sentir miedo, pero hablando sobre el miedo, no solamente es nadar contra corriente e intentar solucionar un problema muy difícil, sino que hay mucha gente involucrada. ¿No te da miedo estar en el ojo de tanta gente cuando estás intentando solucionar un problema que tal vez los involucra?

Yo creo que saber solucionar un problema desde donde lo quieres solucionar, o por lo menos a mí me ha pasado así, es que tienes que saber cómo, cuándo y dónde. Esta parte como que luego hacemos de llegar con la espada desenvainada así de Ay, vamos a cortar cabezas y así, no te sirve, ¿no? Mi papá me dio una de las lecciones más importantes, me ha dado muchas, pero un día me dijo, amor, yo no te voy a decir una cosa, te recuerdo que muerta no sirves de nada. Y le dije, sí, tienes razón. Entonces, hay que avanzar, pero hay que avanzar con inteligencia y hay que avanzar con estrategia y hay que avanzar. Creo que me he vuelto muy buena justo jalando los hilos necesarios. para no tener que tocar los callos de manera innecesaria. Ojo, eso es importante, de manera innecesaria. Hay muchos callos que se tienen que tocar, pero hay otros que son de manera innecesaria.

¿Y no te da miedo tocarlos?

No, cuando los he tenido que tocar no me da miedo tocarlos.

¿Por qué

no? Porque creo que la injusticia no se va a solucionar quedándote callada.

Se necesita mucha valentía para hacer lo que haces.

Te voy a dar un ejemplo. Hace tres años encontramos un bebé muerto en un penal. De tres meses el bebé. Y tenía la panza rajada y estaba en un bote de basura dentro del penal. A mí me llegó esta información cuando no había salido. La confirmé incluso con una imagen que me mandaron de dentro del penal, vía Instagram. Yo salí a hablar del tema sin hacer culpas que yo no sabía, exigiendo justicia, pero yo no decía fue pelangalito, hay un gobernante que está involucrado. No es lo mismo decir estás involucrado a tienes que hacer algo al respecto. Creo que salió hasta públicamente a denunciarme ese gobernador, amenazarme, pues no denunciarme, amenazarme, pero yo creo que yo manejé las cosas Y creo que ahí ganamos mucho y ganamos todos porque entonces no te buscas enemigos cuando los necesitas de aliados para

que el problema

se solucione o sea a mí si el gobernador, no lo hizo por tonto yo no sé con quién se asesoró pero a mí si el gobernador de Puebla en ese momento me hubiera dicho Saskia por favor ven a mi oficina te recibo platiquemos y dime cómo solucionamos esto para que no vuelva a pasar esto y que hubiera salido el gobernador diciendo Ya tuve una reunión con Saskia, ya nos sentamos con un grupo de especialistas penitenciarios y vamos a fortalecer el sistema penitenciario y vamos a dar con quien metió el cuerpo de un cadáver de un bebé muerto hasta las últimas de las consecuencias, vamos a solucionar este problema, no simplemente ¿sí me explico? Yo busco soluciones, yo busco que solucionemos de raíz y creo que eso me ha ayudado a navegar.

¿Y has encontrado ángeles de la guarda y personas que te protegen al interior del sistema?

Yo creo que hay gente maravillosa en el sistema y yo sí estoy convencida que hay más gente buena que gente mala.

¿Usted te ha cuidado?

De verdad. Yo cuando con esto del bebé, tú no sabes cuánta información me llegaba de gente adentro. de las fiscalías, de derechos humanos, del sistema, los propios internos que querían que se esclareciera la verdad y que no fuera un caso más que el gobierno echar abajo del tapete para no arruinar una reputación política, ¿no?

¿Cuándo fue ese momento donde volviste a sentir miedo?

Una vez que... han sido dos, pero te voy a contar una. Me invitaron a una misión secreta. El gobierno me dijeron tienes que estar a las 4 de la mañana en el hangar de la Policía Federal, la extinta Policía Federal, lleva un cambio de ropa y ya.

¿Por qué extinta?

Porque ya la desmantelaron. Esto fue hace el 2017. Iba a llevar un cambio de ropa, bueno me dijeron puedes llevar un cambio de ropa y nos vemos a las 4 de la mañana en el hangar del aeropuerto. de la Policía Federal. Y yo me subí al avión de la Policía Federal y nos quedamos sin señal. Fuimos a un traslado masivo de un penal donde aterrizaron nueve aviones en un campo militar y trasladamos a un penal nuevo a más de 400 internos de diferentes penales de máxima seguridad del país. Yo me quedé sin señal. No hubo señal en todo el tiempo, en todo el trayecto no hubo nada de señal. Yo tenía seis meses de embarazo de mi primera hija Como a las 3 de la mañana me dicen, ya se va el último helicóptero a México y te tienes que ir en ese helicóptero, no te puedes quedar. Y yo, no, no, yo me quiero quedar aquí en el penal. Ya tenemos instrucciones del jefe. El jefe, Renato Sales Heredia, fue mi jefe en antisecuestros y es un gran maestro mío y él me ha cuidado mucho siempre. Tenemos instrucciones de Renato que te tienes que regresar, que tú no te puedes quedar, estás embarazada o lo que sea. Me subo a un Blackhawk, me amarran en el Blackhawk, yo con mi panza de embarazada, cierran la puerta, teníamos un par de personas más, y nos empieza a decir el policía, vamos a pasar por la sierra de Michoacán, muy probablemente nos van a disparar. Por favor no se preocupen, nosotros vamos a disparar de regreso, no se preocupen, pero como no estamos avisando, a los malos digamos que vamos a pasar y que no, ellos van a creer que vamos por ellos o que estamos haciendo alguna misión de inteligencia o alguna cosa así pasamos y en efecto pa

pa pa pa pa pa

y

los policías

pa

pa pa pa

así de regreso me acuerdo de ahí que me agarré la panza y le dije a mi hija te lo juro que vamos a estar bien y ahí sí dije fue la primera vez que sentí como ya no es miedo por mí o sea con que al final yo era esta niña que esta mujer que se que iba como así sin límites sabes no yo no sentía miedo me daba igual yo iba con todo la pasión me generaba la adrenalina necesaria para decir más y quiero más y demás y ahí sí dije ya no estoy sola sabes o sea son las 4 de la mañana estoy pasando por la sierra de michoacán Luego de combatir

todo esto y de luchar contra el sistema, intentar mejorar la vida de niños, de mejorar la calidad de vida de los presos también. ¿Por qué construir Penitencia?

Penitencia fue un berrinche. Literal,

yo

no jamás me imaginé que Penitencia iba a crecer como creció, nunca. Yo estaba en una crisis existencial muy fuerte, plena pandemia, encerrada, con mi hija de 2-3 años, y diciendo ¿y ahora qué sigue? ¿qué más? llevo siete años encabezando Reinserta ¿qué sigue? ya no quiero seguir encabezando Reinserta quiero formar parte del patronato siempre será mi bebé pero quiero algo más ¿sabes? y estábamos en plena pandemia donde yo creo que muchos nos cuestionamos muchas cosas y para mí era como y qué va a pasar con el mundo, cómo te redefines ante la incertidumbre de si todo va a regresar a como era antes o no. Yo cuando trabajé en la Policía Federal hice el perfil del secuestrador, trabajé con 900 secuestradores. entrevistándolos y haciendo las pruebas psicométricas y un chorro de cosas. Yo tenía más de 100 entrevistas en mi computadora. Tengo más de 100 entrevistas en mi computadora con secuestradores. Desde el Mucha Orejas hasta los Caletri, hasta los Tolmius, o sea, todos los secuestradores yo los entrevisté, hicimos pruebas, o sea, sacamos el perfil. Eso fue lo que yo le entregué a mi jefe como de resultado de lo que yo hice en la policía. Y tenía yo las entrevistas y entonces le hablé a un amigo y le dije, oye, panita, y si hago un podcast con esas entrevistas. O sea, es algo que puedo hacer desde mi casa, es un tema de edición. Ahorita se están poniendo de moda los podcasts porque todo el mundo está encerrado y está escuchando podcast. Y me dijo, a ver, mándame las entrevistas. Y le mandé un par y me dijo, el pedo es el audio. Pues claro, yo lo grababa desde mi celular o desde una grabadorcita y demás. Y dijo, el audio no te va a dar. Lo había hecho diez años antes. Y me dijo, pero deberías pensar hacer un podcast en la cárcel. Y yo, OK. Y luego dije, ¿por qué no? Entonces hice una solicitud oficial para hacer entrevistas adentro de prisión y se me autorizó.

No.

¿Y

qué sentiste cuando te lo autorizaron?

Como que dije, yo estaba muy deprimida en ese momento, como que yo estaba en una crisis real, no sabía qué iba a pasar con Reinserta, no sabía de dónde iba a hacer dinero, porque ya no podía vivir nada más del sueldo de Reinserta. Me estaba divorciando, mi hija estaba chiquita, yo no quería depender económicamente de nadie, entonces tenía que redirigir mi vida hacia algo que me diera dinero y voy a hacer el podcast mientras encuentro ese algo. Yo hice el podcast y paralelo abrí en mi LinkedIn que estaba buscando trabajo.

y sientes que el podcast en cierto sentido te salvó y te sacó de esa crisis.

Me sacó de esa crisis y sin duda alguna. O sea, me dio la esperanza de decir si puedes hacer otras cosas, si eres capaz de hacer otras cosas. Y me dio la tranquilidad mental de decir ahora sí enfócate en hacer dinero y no porque hago dinero del podcast es porque tengo el espacio para hacer los otros proyectos que sí me dan para pagar la renta sabes entonces

eres feliz

muy muy muy feliz muy o sea con mi esposa tengo tengo mi esposa es muy como te diré ella es muy muy cuidadosa, ¿sabes? Y yo, estando a su lado, conocí la felicidad. No por ella, pero sí gracias a ella, ¿no? Conocí lo que es estar en familia, donde predomina el amor con tus hijos, donde eres feliz, donde te duermes al lado de la persona que amas profundamente, donde eres la versión más auténtica de ti. Y yo tengo esto donde vivo al máximo todo el tiempo. y mi esposa a veces eso le saca de quicio porque es como wey todo lo tienes que llevar al 110% y es imposible llevarte el ritmo, ¿sabes? o sea, para mí en mi cabeza es ¿por qué no? y para mi vieja es como tantito pausa, tantito, tantito pausa, ya sabes y la otra día me volteé y le dije ya entendí por qué soy así le dije porque neta soy muy feliz y no que sí que tú no seas feliz, ¿no? pero Yo viví tan deprimida durante tanto tiempo, estando en el closet, no entendiendo a qué me iba a dedicar y cómo me iba a dedicar, sintiéndome como una prisionera de un matrimonio en el que no quería estar, pero no tenía la solvencia económica también para pensar en independizarme, o sea, como muchas cosas. Y hoy que estoy en ese punto de mi vida digo, quiero que cada momento sea lo máximo, ya sabes. ¿Cómo se negocia un secuestro? Bueno, viene la familia, vienen amigos que nos quieren mucho. Conseguí un catering para una clase de pizzas. Entonces todos somos 35 y todos vamos a hacer pizzas y después va a ser el pastel. Y me decía, ¿qué pasó con simplemente un pastel? ¿Ya sabes? Y yo...

¿Y cómo lo pasaron?

Al full, al full, al full. La pasamos increíble.

Obvio.

Muy, muy. Pero sí entiendo también que luego es difícil, pero a mí, yo así me gusta vivir al máximo.

Oigan, no les quitamos mucho tiempo, hay un anuncio importante que les queremos contar. Sabemos que muchos de ustedes son emprendedores que están creciendo con sus empresas y que les encantaría hacerles sus propias preguntas a los empresarios y expertos con los que nos sentamos todas las semanas. Por eso creamos La Milla Extra, un lugar donde tendrás acceso a llamadas grupales con los mejores mentores de instinto. Además, es un espacio donde podrás conectar con fundadores que están viviendo exactamente lo mismo que tú. Como lo prometimos antes, no les quitamos más tiempo, pueden encontrar la información para ser parte

de la comunidad abajo en la descripción. Nos vemos en la milla extra.

mis personas favoritas son las que disfrutan cada cosa de la vida y como que esa energía es muy contagiosa o sea cuando hay alguien al lado tuyo que disfruta la vida y como que cualquier estupidez es un mundo pero es un mundo como en positivo esa energía se contagia

esa energía es padrísima a mí me gustaría tener esa energía yo tengo un defecto muy grande que es todo el tiempo quiero más y te lo digo todo el tiempo quiero más es estaban saliendo los payasitos libres y yo estaba pensando en todos los otros inocentes que quiero sacar, ¿sabes? Entonces, a veces sí tienes que recordarte que tienes que disfrutar el proceso, el proceso es maravilloso y tienes que vivir el hoy y el ahora siempre estamos pensando en mañana y eso es duro

Dijiste algo que me pareció muy cool y es que cuando yo hice una charla TED hace un año y una de las cosas que dije es que mucha gente, pues para mí el regalo más grande que me ha dado la vida es la habilidad de preguntar por qué absolutamente

todo.

Mis papás siempre me decían de chiquito, ¿eres reportero o qué? A mí me dicen mouse, de cariño, mi familia me dicen mouse. ¿Por qué

mouse? Por curiosa, porque el ratoncito es todo curioso, ¿no?

Entonces, yo en la charla te dije que uno de los regalos más grandes que te da como el poder comunicar es poder preguntar por qué, pero una de las preguntas más infravaloradas de la historia es por qué no. Creo que mucha gente cuando se pone metas o se pone objetivos lo que debería estar preguntando es por qué no.

Esa es mi respuesta con mi esposa todavía. Bueno, ¿y por qué no hacerlo comida? Bueno, ¿y por qué no irnos? Ahora rentamos un departamento en Acapulco. y el otro día se me ocurrió hacerle de sorpresa a mis hijos un crucero a Disney y tú eres mi esposa, ¿qué es esto del crucero a Disney? entonces Saskia, acabamos de rentar Acapulco, ¿por qué vamos a Acapulco? ¿por qué crucero a Disney? ¿por qué no? ¿por qué no ir al crucero a Disney? ¿sabes? o sea como que y ante eso mi esposa nada más se ríe y dice ay mi amor, ya sabes como que

el yin y el yang

el yin, sí, pero está bien, me balancea muchísimo me da una estabilidad importante ella pero sí sé que la saco de quisiera de repente pero mi pregunta todo el tiempo es ¿por qué no? Si hay una razón de por qué no, está bien. Pero si no hay una razón de por qué no...

Yo creo que te voy a hacer una última pregunta antes de pasar a la última sección del podcast y es... Viviste muchas cosas con Reinserta, o sea, muchas lecciones. Si no estoy mal, estuviste 10 años liderando la fundación. ¿Qué regalos nuevos te dio Penitencia? ¿Qué lecciones y aprendizajes...? con esta nueva etapa de tu vida.

A ver, yo creo que el regalo más grande de Penitencia ha sido como esta balanza entre víctimas y agresores. Yo he tenido que confirmar que nadie debería de ser silenciado y que las historias importan. Y ha sido difícil porque hay muchos capítulos que he sacado que generan mucho hate.

¿Por qué?

Porque vivimos en un país donde hay una necesidad de venganza. Cuando hay ausencia de estado de derecho hay necesidad de venganza porque la venganza te da como esa dosis de dopamina que necesitas para tener esperanza de que algo está pasando en tu país y que no estamos tan mal como pensamos. Y en materia de justicia, porque no es todo México en general está mal, pero en materia de justicia sí estamos muy mal Y en materia de justicia, pues eso te garantiza tu seguridad El contrato social es la base, la seguridad es todo y cómo tú no puedes garantizarle a tus ciudadanos la seguridad de que no les pase algo y que encima de que no les pase algo no se solucione ese algo que pasa. Es brutal, la gente vive con un miedo y con un pensamiento individual muy cañón y tú no puedes construir una sociedad en paz cuando estás constantemente en un pensamiento individualista. Hay que transitar al pensamiento colectivo. No nada más lo hago por mí, lo hago para que estemos bien todos. y entonces ante eso se genera esta falsa percepción de que la justicia y la venganza son sinónimos y en México eso pasa y entonces la gente sale en las autoridades más años de cárcel porque hubo un caso así muy fuerte de feminicidio encuentran a un asesino serial que tenía no sé cuántos cuerpos de mujeres en su casa y entonces sale en las autoridades más años de cárcel y la gente ¡ah bravo! científicamente más años de cárcel no está comprobado disminuye la violencia bajo ninguna circunstancia. No es como si la gente dice, ay, yo quería secuestrar, pero ya subieron 10 años la pena, entonces ya mejor ya no voy a secuestrar. Pues así no funciona la mente criminal, ¿me explico? Pero es política barata, de punitivismo absoluto, es lo que hace Bukele en El Salvador, ¿no? Y ahora, al parecer, tu nuevo presidente también está siguiendo esos pasos. es no querer atender los temas de justicia desde el fondo y darle esa sensación falsa de justicia a la gente. ¿Sí me explico? Entonces...

Pues es esa misma transición que tuviste que vivir con Reinserta de entender que quizás en la raíz estaban ayudar a los

niños. Aunque con Reinserta siento que era más una cosa como de necesitamos recursos. Y si me estoy sentando con 20 empresarios y ninguno me quiere dar dinero porque el enfoque esté equivocado, entonces ¿cómo hacemos el enfoque? adecuado. No es que estaba yo traicionando. Aquí estoy segura que no estoy traicionando mi forma de ver las cosas. Yo creo genuinamente que si no entendemos, los judíos lo hacen muy bien con el holocausto. Tú vas a cualquier parte del mundo y hay un museo del holocausto. Bueno, en las grandes ciudades del mundo, ¿no? ¿Por qué? Porque saben que si nos olvidamos de lo que pasó en el holocausto se va a repetir.

La famosa frase del que no conoce su historia está condenado

a repetirla. Entonces nosotros en México encerramos a la gente en la cárcel sin entender por qué hicieron lo que hicieron, cómo hicieron lo que hicieron y en qué circunstancias crecieron para terminar haciendo lo que hicieron. Y ese es el objetivo al final de Penitencia. Pero hay mucha gente que no entiende eso. Hay mucha gente que no cree que estas personas deberían de tener voz.

Es

como sensibilizar de que todos tienen historias y por algo pasa.

Entonces ha sido una gran lección el ser un salmón contracorriente, creo que Penitencia es más que visible, porque es chistoso, porque a Penitencia le va muy bien en views, pero de repente la gente que me odia, me odia con ganas, ¿no? Entonces esa ha sido creo que de las grandes lecciones que Penitencia me ha dado

Saskia, gracias por esta conversación, me gustó mucho, yo creo que vamos a necesitar parte 2 cuando volvamos a México Vamos a la última sección del podcast. Preguntas rápidas, no tan rápidas. ¿Cuál es el mejor consejo que te han dado?

Que muerta no sirvo de nada.

¿Cuál es un libro que te ha marcado?

Glennon Doyle, Untamed

Estamos haciendo algo nuevo y es que a nuestros invitados les estamos dando un regalo. Dame un segundo. queremos que escojas entre estos tres libros que los tres los han recomendado en nuestro podcast este se llama En defensa de la felicidad este se llama Deja de ser tú de Joe Dispenza y por último de Yuval Noah Harari Nexus

no, qué difícil

te voy a contar una anécdota Dani, ¿puedo contar la anécdota? Puedo, puedo. Imagínate que ese libro lo compró Dani y se lo regaló a su novia.

Ok.

Y su novia estaba feliz y después le reclamó diciéndole que es que si Daniel quería que ella dejara de ser ella, que si había algo malo con ella, entonces lo que terminó siendo un regalo fue un arma de doble filo. Qué

cañón, pero sí me parece que el tema... ¿Cómo definir la incontabilidad

de

tenerla? Híjole, estoy entre estos dos. Voy a escoger este.

Va.

¿O este? ¿Cuál me recomiendas? ¿Cuáles tiene...?

El que más nos han recomendado deja de ser tú.

Sí, pero es que yo dispensa porque es muy famoso, ¿no?

Yo creo que yo me llevaría ese, siendo tú, en defensa de la felicidad.

Ok.

Sobre todo por lo último que hablamos en el episodio. Cómo Penitencia te ayudó. Yo... va.

Gracias, qué lindo regalo, muchas gracias.

Con cariño. ¿Cuál es el principio que rige tu vida?

La honestidad y la autenticidad

Y por último, si las personas pudieran quedarse con un solo aprendizaje de este episodio, ¿cuál sería?

Yo tengo un tatuaje en mi espalda que dice disrupción, disruptiva Yo creo que el mundo necesita más gente disruptiva, que se atreva a hacer las cosas diferente porque dicen que la definición de pendejo es hacer lo mismo muchas veces esperando un resultado distinto y de pronto creo que hacemos eso, mucho. Tú escuchas los sermones de los políticos cada seis años y dicen exactamente lo mismo, pero las cifras no cambian. Entonces yo creo que México y Latinoamérica están muy necesitados de hacer las cosas diferentes y hacer las cosas sin miedo al éxito. Entonces ese sería.

Gracias Saskia, te agradezco mucho por este espacio,

por tus

historias, por tu apertura, espero no sea la única vez que nos sentemos a conversar

Te felicito por tu proyecto y te agradezco que me hayas invitado

A ti también te felicito por el tuyo, es una labor muy linda la que haces Muchas gracias Como siempre Dani, ven para la foto

Nuestra casa nos ha visto crecer y cambiar Mi mamá pasó de lavar una camiseta cuando vivía sola a lavar mi ropa y la de mi mejor amigo Mi papá pasó de una nevera para pocos a una llena de frutas y verduras siempre frescas Y nuestro gato Arequipe, que ahora está feliz con la aspiradora robot que cuida cada rincón Electrolux te cuida cuando la vida cambia Electrolux, for better living