Poner la vida al servicio de otros

Con la nueva Mazda CX-5 Híbrida, la intuición toma el volante. Desearás descubrir nuevos caminos. La confianza llegará naturalmente y tu intuición buscará conducirla. Con más espacio para compartir en familia y una seguridad galardonada mundialmente, la nueva Mazda CX-5 evoluciona la experiencia de conducción con más eficiencia y uso de gasolina corriente. Nueva Mazda CX-5 Híbrida. La intuición toma el volante. Mazda. Vivir para inspirar.

negocios y negocios de negocios y negocios de negocios.

A veces pareciera que nuestra vida gira alrededor del trabajo. Nos preguntan a qué nos dedicamos, qué hemos logrado, cuáles son nuestras metas profesionales, cómo nos vemos en 5 años, pero pocas veces nos preguntan qué queremos hacer con el resto de nuestra vida. Porque además de trabajadores, somos hijos, padres, amigos, tenemos sueños, preocupaciones, proyectos personales y cosas que nos apasionan. Y creo que un buen lugar para trabajar es aquel que entiende que todas esas dimensiones de nuestra vida son importantes. Esa es una de las apuestas de Cold Subsidio. que ofrece a sus trabajadores oportunidades de crecimiento profesional, programas de bienestar y beneficios para ellos y sus familias, porque crecer profesionalmente no debería significar dejarte de lado lo demás. Nada supera trabajar en una empresa donde impulsan tus proyectos profesionales junto a tu proyecto de vida.

A

los 26 años, Piero Gandini dejó una carrera empresarial prometedora en Cali para dedicarse a la ayuda humanitaria. Quería poner en práctica una vocación de servicio que había descubierto desde el colegio.

y para hacerlo sentía que tenía que cambiar de vida.

Así

acabó en países remotos

de África y Asia. En Angola hay muchas minas antipersonas pero no se da uno cuenta la magnitud de lo que hay ahí y la magnitud era que más o menos una persona de cada familia había sufrido un accidente con minas antipersonas y tenía algún miembro, o sea, una pierna, una mano, un ojo, alguna cosa mutilado y con una prótesis.

guerra, desplazamientos y todo tipo de crisis en más de 12 países de África, Asia y América Latina. En ese recorrido también se enamoró, construyó una familia y se convirtió en papá. Hablamos de esas experiencias, del privilegio, de las contradicciones del éxito, del liderazgo y de la valentía

de volver a empezar.

Bueno, Piero, gracias por estar acá. Vives en Holanda, eres caleño, estamos en Bogotá. Gracias por buscarme también y contarme un poco de ti. Y hoy lo que te decía, la idea es dejarnos conocerte desde lo más íntimo, lo que quieras, como toda tu trayectoria y saber un poquito cuál es más de tu causa y tu misión y de el nuevo libro también hablaremos.

Pues nada, muchas gracias. Muy contento de compartir este espacio que la Universidad Nacional de San

Francisco. Desde el comienzo también creo que es lo más fácil casi siempre. Cuéntame cómo te criaron, cómo tu infancia te ha marcado también, cómo te recuerdas de niño.

Creo que uno de los recuerdos más especiales que tengo, que al mismo tiempo fue un poco difícil, es que yo he sido muy grande desde pequeño. entonces prácticamente cuando entré al colegio que era desde kinder a tercero era tan grande como los de tercero entonces yo digo que a mí el liderazgo me tocó sí o sí porque por grande me tocaba defender a mis compañeros pero al mismo tiempo defenderme de los grandes porque pensaban que yo era como el retrasado que no había podido pasar los años entonces la infancia transcurre un poco en eso como muy grande como como fuera de lugar en ese sentido, pero al mismo tiempo muy feliz. Mucha risa, mucha alegría con mis compañeros de colegio. Estuve en el colegio Jesuita y tengo amigos desde ese día que comencé el primer día de colegio hasta hoy sigo teniendo amigos. Fue muy bonito. Fue una infancia con ciertos privilegios, pero sin lujos. Y muy bonita. Una familia muy sana, muy acogedora, la carrera empresarial. ¿Cómo

está conformada?

Mi padre, mi madre y mi hermana, que es mayor que yo. Y sí, teníamos algunos perros en algún momento, que era muy bonito tenerlos. Y después comenzamos a movernos como de casa, a mudarnos cada año, cada dos años. Y yo creo que eso, ahora que lo pienso, de pronto ayudó también en lo que ha sido mi forma de vivir la vida, de moverme de sitio frecuentemente.

No lo había pensado. ¿Y transcurrió entonces en Cali toda la infancia? Transcurrió en

Cali toda la infancia. Bueno, yo nací, vengo de familia de origen italiano. Mi abuelo llegó a Colombia en 1927, hace 100 años, y él fundó la familia aquí en Cali. Digamos que los Gandini, estamos aquí en Colombia, hay uno en Bogotá también, pero somos como los únicos, una familia relativamente pequeña, 100, 120 personas, pero es pequeña para familias tradicionales de otros sitios. Entonces yo viví en Cali hasta que tuve 26 años y ahí me fui a recorrer el mundo.

¿Cómo pasa eso? ¿La universidad en Cali también?

La universidad en Cali también. Yo estudio colegio jesuita, después hago un año de ejército obligatorio. Me toca el ejército pobre antes de que llegara Plan Colombia y dotaran de elementos del ejército. Entonces me toca eso, sin zapatos adecuados, con uniformes tallas más pequeñas de las mías.

¿Te reclutaron o te

entregaste? a los de Chopecho y entonces nos reímos muchísimo, muchísimo, muchísimo. Y claro, tenemos un bagaje de historias que cada vez que salíamos de permiso nuestros compañeros querían escucharlas porque, sí, fueron anécdotas muy buenas. Muy buenas. Entonces, es eso, el colegio, es el ejército y después comienzo la universidad. Hago un semestre en la Javeriana de Administración de Empresas y al semestre decido que tengo que salirme. Que me gustaba mucho pero el ambiente era pesca milagrosa conmigo ¿Cómo es eso? Pues te comienzan a inculcar que serías un gran jesuita, necesitamos gente como tú, y yo en un principio dije que no, pero cuando la duda me asaltó dije, no me voy a quedar con la duda, vamos a ver si esto es o no. Entonces entro en lo que llaman un plan de candidatos y me mandan a un barrio, a un pueblo en la Unión Nariño, adentro de las montañas, en un barrio de autoconstrucción liderado por un jesuita, y éramos seis personas en ese plan de candidatos, y yo era el muy diferente de todos los otros cinco. Estos venían ya como voy a ser sacerdote. Y me doy cuenta que eso no era lo mío. Muy rápido, a las dos semanas, me doy cuenta que no era lo mío, pero me quedé los seis meses de la experiencia porque era trabajar con la comunidad. Y cuando regreso, sé que no puedo volver a Javeriana porque ese ambiente me iba a perder ahí un poco en el facilismo y en la superficialidad que yo sentía que había en ese momento. Entonces me pongo a estudiar de noche en el ICESI y buscar cómo podía trabajar con mi papá en algunas cosas cuando de pronto con un muy buen amigo decidimos que por qué no montamos un bar entonces montamos un bar en ese momento en Cali un bar que sólo ponía música en español lo cual no había y lo que fue por un hobby por nosotros por tener un sitio de escuchar nuestra música se convirtió en el bar más famoso de Cali en ese momento se llamaba Toledo Toledo Toledo Bar y por tres años tuvimos el bar impresionante era una maravilla pero ese primer año el papá de mi amigo nos presta el dinero y nosotros se lo pagamos a los tres meses y lo cual era como qué pasó aquí y a los seis meses su padre me llama y me dice quiero que trabajes conmigo yo tengo una constructora pero quiero montar la parte de responsabilidad social obviamente no con estas palabras porque son términos muy modernos pero él quería abrir una ONG pedía a una universidad que le hiciera un estudio para dar formación a personas de sectores marginados en habilidades de vida, habilidades también de matemáticas, de lectura y formación en construcción. Y él dice, tengo todo lo teórico, necesito un líder que lo implemente y quiero que seas tú. Y entonces, a los 21 años abro un bar, a los 22 estoy dirigiendo una ONG abriendo una ONG y comienza todo muy bien, va avanzando, excepto la universidad. La universidad comenzó a cojear un poco.

¿Terminaste administración?

Pero terminé administración finalmente, pero muchos años después. Nunca me salí, pero cojeando, cojeando. En la ONG trabajé dos años y al segundo año él me llama a trabajar a su empresa. Me lleva a trabajar en la parte de ventas. Y al mismo tiempo cierro el bar y abro un restaurante. porque yo ya ahí... Sí, había otro cuadrito por chulear. Y cuando ya me ponen en un trabajo de ventas y después me lleva a su proyecto más grande que era vender 5.000 casas de vivienda de interés social, un proyecto grandísimo, nuevamente con inexperiencia pero con mucho liderazgo y comencé a sentir que me iba a totear, como se diría, que no era lo mío. Comencé a sentir que estoy escalando la escalera del éxito que todo el mundo quiere y que todo el mundo dice que exitoso vas a ser no sé qué y me comenzó a dar como como carranchín como esto no es lo que yo quiero esto es lo que yo quiero y no sabía que quería pero sabía que eso ese modelo no era entonces comencé a cerrar un poco las cosas aparece un amigo mío que ya me había inspirado unos años atrás va al restaurante a comer y nos sentamos a charlar como estuviéramos charlando ahora y me dice ¿cuál es el futuro? le dije no tengo ni idea pero me quiero ir quiero hacer algo diferente y él me dice textualmente Vamos a trabajar en campos de refugiados en África, en Etiopía. Le dije, sí. Como que me invitaron a un café. Le dije, listo, necesito dos años. Uno para terminar la carrera y otro para aprender inglés. Nos abrazamos, dimos la mano, vemos en dos años en África. A los dos años yo llegué a África. Él no. En ese momento. Muchos años después llegó, pero en ese momento no llegó. Pero para mí fue como, ya sé lo que quiero, entonces cerré todo lo que tenía, negocios, tenía una relación sentimental que tenía que no era muy armoniosa ni con mucho futuro. Terminé mi universidad, que casi no termino. Y a las dos semanas después de la universidad, me fui.

Me quiero devolver un segundito a lo de los 17. ¿Por qué dices en el libro o en tu página web que desde los 17 años tienes claro tu propósito?

Sí, eso fue algo muy bonito. Comencé a contar un poco lo que era entonces ese piero muy grande, con un liderazgo... proteger pero al mismo tiempo de defenderse. Entonces era un liderazgo un poco ruidoso, un poco desde lo físico y un poco atropellador. Y así fueron un poco mis años de adolescencia, jugando diferentes deportes, teniendo varias responsabilidades, el ego muy arriba, un poco la prepotencia, hasta que llegó el último año del colegio y hacen un retiro de líderes. Y en ese momento descubro dos cosas fundamentales en mi vida. La primera, que mi liderazgo valía mucho más por lo que yo era y pensaba y sentía que únicamente la carcasa, por llamarlo de alguna manera. Y en ese mismo momento descubrí que lo que yo quería era servir a las demás personas, que para mí la vida era el servicio. Y esto viene muy de la teología de la liberación, donde dice que los que tenemos más privilegios deberíamos devolver a la sociedad para quien tiene menos privilegios, estudiantes de la Universidad de Badajoz. estudiantes de la Universidad de Badajoz. Sí, eso, hoy no estaríamos, estaríamos todos con expedientes porque eran bullying total. Seguimos haciéndonos bullying hoy. Nos encontramos hace ocho días a un desayuno porque ya viejitos nos toca desayunar y bullying total. Pero además de eso era, sí, era fuerte, avasallador. Era un

colegio solo de hombres. Solo de hombres. No

muy querido en algún momento por la gente. No muy querido. No muy querido. ¿Por? Pues por eso, por la prepotencia, por el ego. negocio.

Y entonces ahí hay como un cambio dentro tuyo a los 17. Sí.

Yo soy una persona que no soy muy de reflexión larga o introspección larga, sino que yo cuando entiendo algo, ok, hay que cambiar. Y así seguramente durante la charla hablaremos de otras partes donde yo vi que no podía seguir haciendo así y yo al día siguiente comienzo a cambiar. No lo he como mucha larga. Y ahí pasó ese. Como, ok, piero. Es el piero interior. el servicio jesuita a los refugiados porque había conocido a través de de esos que también nuevamente no es necesario ser jesuita o ser religioso para trabajar con ellos con refugiados y esto es lo que yo quiero entonces aplico hago mi proceso de selección y me dicen bienvenido te vas para Angola y arranco para Angola entonces Mis padres aquí en Colombia estaban felices que me había ido a Estados Unidos y había salido en el 98 de un Cali muy golpeado por secuestros en La María, por secuestro en el kilómetro 18, por los diputados. Un momento muy difícil y sacar a un hijo en ese momento que es joven y que es como tan inquieto, era como, ok, estamos tranquilos. Y cuando yo a los meses les digo, no, es que este era un paso para irme lo que quiero realmente, voy para Angola en una guerra civil mucho más fuerte que la nuestra. una carrera en la ciudad de Bogotá. Mi madre siempre, toda la vida, ha hecho modelos de ayuda desde donde ella vive. Entonces tiene a través de sus fundaciones, o con niños, o con mujeres, o con ancianos, pero después vuelve uno como a vivir en el privilegio y donde está uno. Yo no quería eso. Yo quería eso como coherente 100% con lo que estaba haciendo. Y quería que el modelo fuera diferente. Entonces decidí que dejaba todo y me iba a ayudar a las personas a radicalidad. y pensé en su momento que lo más importante era el corazón y las ganas de hacer las cosas más que cualquier profesión que hubiera tenido. Entonces dije, fantástico, no me voy a preocupar más por ser administrador de empresas, no tengo que pensar en nada de esto. Y ese fue un primer error que me di cuenta muy rápido. No un error, no, un misconcepto, un concepto diferente. Porque realmente en el mundo humanitario necesitamos profesionales con gran corazón, pero no podemos ir a hacer cosas chambonas, no podemos ir a no hacer las cosas bien hechas. Entonces, todo ese bagaje que había tenido en mis negocios, en la empresa privada, en la fundación y en los estudios, me sirvió muchísimo para hacer el trabajo que estaba encaminado, que era el director, el coordinador del proyecto, pero entonces me tocaba hacer presupuesto, la parte administrativa, la parte financiera, entonces decía, magnífico, estoy aplicando, digamos, los conocimientos que tengo en una expertise pero con mucho más sentido.

¿Y el lado de la plata qué? ¿No pensaste ahora no voy a hacer tanta plata? ¿Te importó? No me

importó para nada. No me importó para nada. Especialmente porque con el servicio de Subita era completamente voluntario.

O

sea, ellos nos daban 100 euros mensuales al final de los dos años de misión. 100 años de salario y 100 años de ahorro. 100

euros de salario y 100 de ahorro.

Al mes. que me lo entregaron solamente cuando terminaban los dos años. Entonces, era como decirte, tú trabajas con nosotros y al cabo de dos años pues sales con un colchón para hacer alguna cosa.

Y mientras tanto pues te pagan la alimentación. Mientras tanto nos mantenían de

todo a todo. De todo a todo en un campo de refugiados. ¿Sí? Entonces, la casa teníamos, nos ponían la comida, vivíamos bien, no teníamos ningún problema comparado, por ejemplo, con la gente que

sufre la guerra. ¿Qué pasaba? Sí, cuéntanos ahí, ese contexto que yo estoy... Ese contexto angola...

Pues Angola fue una colonia portuguesa y tenía unas guerras de grupos rebeldes apoyados por diferentes sectores de la Guerra Fría, la Unión Soviética, Estados Unidos, por la riqueza del territorio, que ya se sabía. y habían de esos grupos, no únicamente tenían ideologías que íbamos que los apoyaban, sino que también había un poco de etnias, de diferentes etnias que tenían. Ellos lucharon mucho contra los portugueses y en algún momento uno de los grupos, cuando Portugal se va, porque Portugal deja las colonias de un día para otro, cuando se muere un dictador que tenían en Portugal, el grupo rebelde que está más cerca de la capital se toma el poder. Pero esto es en el año 75, y comienza una guerra interna, una guerra civil muy fuerte que lo que hace es acabar con el país, prácticamente.

¿Y

tu labor entonces cuál era? ¿Qué hiciste? Entonces

yo llego al país y imagínate que Angola es un poquito más grande que Colombia en extensión territorial y muy similar con que tiene una costa al lado, digamos, izquierdo y se va hasta allá, hasta el otro lado. Yo vivía al este del país, yo vivía como que estuviera en la frontera casi con Venezuela, muy alejado. Y ahí teníamos un proyecto, el Servicio del Sistema de los Refugiados tenía un proyecto que tenía cuatro componentes de salud, de educación, de atención a familias más vulnerables y atención a víctimas de minas. Y a mí me tocó coordinar todo el proyecto, los cuatro programas, y dedicarme al de atención de víctimas de minas, que fue el choque más fuerte que tuve. porque nos habían preparado, sí, en Angola hay muchas minas antipersonas, pero no se da uno cuenta la magnitud de lo que hay ahí. Y la magnitud era que más o menos una persona de cada familia había sufrido un accidente con minas antipersonas y tenía algún miembro, o sea, una pierna, una mano, un ojo, alguna cosa, mutilado y con una prótesis. Cuando tú ves esto a gran escala, asumir. Es

abrumador. Cuéntanos más ahí. ¿Qué sentiste? ¿Qué te enseñó eso?

Sentimiento de injusticia. Porque las minas antipersonas lo que hacen es afectar la capacidad de la población. No es matarlas. Es disminuirlas a largo plazo. Es un efecto devastador en la moral de las personas, en la moral de la y es una disminución física de las personas. Entonces, muy duro, muy duro, muy duro ver eso. Muy duro pensar que una mina antipersona pequeñita de ese tamaño que cuesta 20 euros o menos puede hacer tanto daño a una población y que se use de manera indiscriminada. Siempre hacia quién, hacia la población civil. Porque si fuera usada, digamos, estratégicamente para proteger sitios de la guerra, uno dice, ok, pero cuando es indiscriminadamente contra la población civil es muy difícil. Entonces era abrumador. Era abrumador ver eso. Nosotros trabajamos en un espacio muy grande donde habíamos cuatro organizaciones trabajando. Entonces una se encargaba de hacer la prótesis y hacer la parte de rehabilitación, enseñarles a caminar o a usar la mano, lo que fuera. Otros que hacían la parte más psicosocial. psicólogos y actividades más como reiniciación y nosotros teníamos la parte de formación profesional. Entonces teníamos algunos cursos de carpintería, de desastre, de costura y algunas cosas de esas. Entonces, nosotros teníamos como una parte, casi al final del proceso, de reintegración a la sociedad. A una sociedad que tampoco tenía muchas oportunidades. Nosotros enseñábamos a ser carpinteros, pero... la ayuda humanitaria en Angola en esos dos años es que primero una carrera de maestra divina, una monja australiana, Sister Sandra, que fue lo mejor que me pudo haber pasado en mi primera misión, porque ella es realmente una persona comprometida por llegar a la gente más vulnerable, a los olvidados dentro del sistema de ayuda humanitaria, porque hay mucha gente olvidada, que generalmente son los más vulnerables. Y el ejemplo de ella ayudó que mi misión fuera ella se fue como a los seis meses que yo estaba ahí y para mí fue esta la forma de hacer ayuda humanitaria. Encontrar a esas personas que están fuera del sistema y ver cómo podemos hacer que el sistema los vuelva a absorber o les proporcione para los que nos pagan, a los que nos pagan, ¿no? Que es esa ayuda humanitaria. Entonces fue muy importante Angola por eso, porque yo dije, no voy a negociar con esto. Y porque además en Angola una guerra tan grande, había corrupción en la ayuda humanitaria, un sitio con muy buenas intenciones y hace daño sin darse cuenta. y hace años sin darse cuenta porque no se para a pensar si lo que estoy haciendo puede generar más daño que beneficio.

Por ejemplo.

Por ejemplo, inclusive la ayuda, el alimento, por ejemplo, ¿no? Traer tanto, tanta comida cuando hay escasez de comida, tú dices, oh, qué maravilla, pero de pronto has perjudicado todo un sistema de comercio local y perjudicas a mucha gente. O tú dices, vamos a abrir las escuelas de esta manera, digamos esto, y no te das cuenta que el sistema de educación pública se vería beneficiado si lo haces de otra manera. Entonces, es una máxima que no siempre se aplica, y no se aplica porque las necesidades son tan altas que tú crees que vienes como con las mejores intenciones es suficiente. Entonces hay que mirar un poco más allá.

Cuéntanos de este libro, ¿qué contiene? Porque me decías ahorita que es prácticamente para tus hijos, y el que le dejaste a ellos es el doble de este. ¿Qué hay

ahí? Sí, el libro, digamos que reúne 14 años de ayuda humanitaria. Comencé contando un poco Angola, pero lo que sucede al final son 14 años en diferentes proyectos, diferentes misiones, diferentes países, diferentes organizaciones y diferentes funciones que cumplí. y una vez terminó eso, hace otra parte de mi vida, pero siempre que contamos las historias, la gente decía, oye, deberían escribir un libro.

¿Historias como qué?

Historias como de anécdotas, por ejemplo, para llegar en Angola, el sitio donde vivíamos, los aviones venían, solo podíamos llegar por avión, un avión pequeño, 12 pasajeros, y el avión tenía que bajar haciendo espiral por la ciudad. una carrera en la ciudad, en el pueblo donde vivíamos, y no era seguro. Habían los rebeldes. Entonces podían bajar, podían tumbar el avión. Entonces había que bajar en espiral. Entonces tú cuentas eso y la gente dice, pero... Anécdotas de ese tipo, o anécdotas cuando a través del fútbol, porque yo descubrí que jugar fútbol era... mucho más que un deporte, era hacer contactos, era hacer networking. Por ejemplo, jugando fútbol, que alguien me dijera, ah, Piero, ustedes van a ese campo esta semana, ¿no? Sí, esta semana va a llover por ahí, de pronto no vayan porque va a llover. Entonces yo me decía, ¿qué me estará diciendo? Bueno, no voy a ir. Ese día había habido un ataque y me habían salvado la vida al decirme, no vayas por ahí que va a llover mucho. este tipo de historias que uno va contando que para uno se vuelven cotidianas y normales, no son para todo el mundo. Entonces la gente dice, cuenten eso. Entonces trabajé con mi esposa porque nos encontramos en Angola y construimos familia juntos. En algún momento dijimos, bueno, vamos a escribir algo. Y ese vamos a escribir algo terminó siendo, Piero, escribe tú. Porque ella volvió a trabajar con médicos cuando la invasión rusa a Ucrania ya se fue. Entonces dije, pues es el momento de sentarme a escribir. y comencé a escribir, a recordar, misión por misión, que pasaba más como un legado para mis hijos. Tengo una hija y un hijo y era la historia de su mamá y su papá en el mundo humanitario. Escribí y escribí y escribí por dos años como sin ningún propósito diferente que ellos tuvieran eso. Y salió una cosa bastante considerable número de palabras como 140 mil palabras, eso es muchísimo, eso es como daría para un libro como Los Pilares de la Tierra, una cosa así grande, pero que no lee nadie. Pues nadie, para historias que no necesariamente... Y de ahí entonces lo que hice fue extraer lo que yo considero que era como lo que a la gente le interesaría más leer. Y ese es el resultado de lo que tenemos aquí, el libro. Que está recién publicado, digamos que salió a la pública, le hicimos el lanzamiento oficial el 24 de septiembre, escenarios, hace unos cuantos semanas, y está muy bonito porque es completamente no ficción, son mis vivencias, o son nuestras vivencias narradas en primera persona, y son todas acerca de lo que sucedió en ese sitio.

Me surge la pregunta que te habrán hecho antes y es ¿por qué alrededor del mundo y no en Colombia? Como que si uno es de acá y puede ayudar acá, ¿por qué irse a otras partes?

por dos cosas, ¿no? Primero, porque yo quería que fuera vivir a radicalidad eso. Y segundo, porque cuando uno viene con una organización humanitaria, normalmente en su país no es tan fácil trabajar viniendo de afuera. Pero yo tuve la oportunidad que sí. En algún momento se presentó una oportunidad porque había que cubrir la posición de jefe de misión en Colombia entre el que terminaba y una pareja que iba a comenzar pero se demoraba en venir. Y entonces el médico dijo, el médico se enfrentó y me dijo, ¿por qué no vas y cubres esa posición? 8 meses. Y normalmente ellos intentan no tener el jefe de emisión del país para evitar que las presiones sociales perjudiquen los proyectos que tenemos. Y yo decía que eso no... Yo pensé que eso no era verdad hasta que vine aquí y me di cuenta que sí era verdad. La presión social era complicado. Para mí fue un regalo poder haber trabajado en Colombia porque me metí en sitios muy difíciles, en los ríos, en el Chocó, donde teníamos... clínicas móviles río abajo y nos devolvíamos haciendo clínicas móviles en el río San Juan, en el río Baudó, para poblaciones atrapadas por el conflicto, atrapadas entre tres, cuatro, cinco diferentes grupos armados, lo que fuera, con todo lo que hay en estos sitios, o en Arauca, en la parte de Tame también. Para mí fue muy gratificante poder haber ido, poder haber contribuido, pero al mismo tiempo sentí esa presión social, expresión social digo familiar, una carrera en la ciudad de Chocó. la asociación de médicos del país. Había muchos proyectos y descubrimos que había un porcentaje muy alto de mujeres, no solo mujeres, pero especialmente mujeres víctimas de violencia de género de la guerra. Y entonces en ese momento sacamos, hicimos un informe y lo publicamos e hicimos bastante difusión y ahí se acabó mi vida social en Colombia. Ahí sí ya nadie quiso juntarse mucho conmigo. Porque era exponer muchísimo y era... dar una visión diferente de lo que se estaba viendo. Y nos tocó también Operación Jaque, estando aquí. Y Operación Jaque en su momento fue un éxito militar y un éxito mediático, pero para los que éramos trabajadores humanitarios representó un 50% de retroceso en todos los proyectos que teníamos. porque ya nadie confiaba que fuéramos realmente humanitarios y no fuéramos disfrazados como se disfrazaron para hacerlo de la Operación Jaque. Entonces hubo un 50% de la población que atendíamos se vio afectada porque no pudimos volver por algunos meses. Y eso la gente no quería escucharlo. La gente no quería escucharlo porque en ese momento era ¡guau! ¡Qué bueno! ¡Qué brillante! ¡Qué lo quisimos! Y entonces uno se... Era incómodo escucharme hablar. Claro.

No, me sigo preguntando mucho como por esa vocación de servicio no es tan común, como que la gran mayoría yo creo que tenemos o tienen como pues un hambre ahí individualista de conseguir sus metas, de alcanzar ese éxito, de acumular. Entonces, no, me sigo preguntando tú eso de dónde y qué, como en el panorama así macro, qué es lo que necesita el mundo, ¿crees? Como más de esto, también entender que que es lo que causa todas estas guerras que haya necesidad de tanta labor humanitaria.

Hay como muchas preguntas en una sola. Sí, me pasa. A ver, ¿qué te digo? Yo creo que para mí, dedicarme a lo que me he dedicado, o en su momento me dediqué, porque yo no sigo haciendo eso, fue vivirlo a... ser... negocios de negocios de negocios. El modelo, ese modelo también está bien. Yo no lo quería para mí. Yo quería a radicalidad. Quería vivirlo. ¿Cuál modelo es el modelo? Ninguno. Los dos. O los terceros, los cuartos que hay. Yo creo que lo importante es que uno saber y reconocer que los que tenemos privilegios, ¿cómo los ponemos al servicio los demás? Los que tienen menos privilegios. Y privilegios aquí casi siempre la gente habla de económicos, o hablamos de orientación sexual, o otras cosas, y resulta que hay muchos otros privilegios que no nos cuestionamos, ¿por qué lo tengo ahora? Entonces, en el momento que trabajé en una cosa muy importante, sabía que tenía unos privilegios que podía usarlos a que la gente los, a beneficiar a las personas. Entonces, ese yo creo que es el modelo a seguir, es, si estoy mejor que otras personas, ¿cómo puedo compartir ese estar mejor con otras personas? Y eso lo vemos en las guerras también. Y la situación con lo que yo he visto en las guerras, que algunas son ideológicas y algunas son, por ejemplo, la guerra como comienza en Angola contra los colonizadores, en algún momento termina de ser contra los colonizadores y comienzan a haber guerras internas por un control territorial, normalmente territorios que tienen minerales o recursos naturales que sirven para algo más. Yo creo que la mayoría de las guerras vienen fomentadas por eso. ideologicamente maravillosas, las injusticias sociales, vamos a acabar con el sistema y después eso termina convertido en cómo explotamos el territorio, cómo explotamos la población, cómo sacamos beneficio individual o colectivo de una guerra que mueve muchísimo dinero por toda parte.

Bueno, volvamos al tema del liderazgo que también quiero que lo cubramos y es cómo está encajado acá, cuándo fue que lo descubriste y a qué te estás dedicando ahora con eso.

Sí, yo te decía, he sido líder toda mi vida por necesidad y porque me tocó.

¿Cómo defines ser líder?

No, yo ser líder es para mí es tomar dar pasos más allá de lo que está establecido, buscando generar algo en mí primero y en otras personas. Eso creo yo que es liderar. Es cómo hago para contribuir en algo, en que hace algo diferente. Algunas veces es protección, algunas veces es disrupción, algunas veces es rebeldía, algunas veces quedarse callado. liderazgo con la gente. Depende un poco, pero la definición como que no me importa tanto. Me importa mucho más el hablar de que somos y ejercitamos y practicamos liderazgo en nuestra vida en todo momento. Porque normalmente lo que siempre hice es que yo pregunto a las personas, digo, ¿ustedes son líderes? No, yo no soy líder. ¿Por qué? Porque y digamos que Yo ahora me dedico más a hablar y acompañar procesos de redescubrir el liderazgo y de potenciar liderazgos. No es la teoría. No es por los libros que me he leído, no por los manuales que me he estudiado, sino porque los he aplicado. Entonces, el libro Aguna Macuache son historias donde tú puedes ver cómo ejercí mi liderazgo. Y no es diciendo, oh, miren los líderes que he sido. No, yo cuento lo que hice y tú sacarás las conclusiones que te interesan a ti ahí. Entonces, el libro me ha hecho volver a hablar o darle más énfasis a hablar de liderazgo y trabajar en liderazgo. Entonces, el libro, lo que estoy trabajando ahora es, el concepto general es, vamos a redefinir el liderazgo valiente. Y realmente lo que hay detrás del liderazgo valiente es un liderazgo que es valiente, que es creativo y que cuida. la Universidad de Badajoz. habilidades que se desprenden muchísimo más. Cuando hablamos del cuidado terminamos hablando de compasión, de cariño, de valores, de muchas cosas. Pero digamos que para hacer el discurso mucho más concreto uso esas tres. Y la base de todo es liderar desde la autenticidad. Liderar desde la autenticidad significa que me conozco a mí mismo, mis sombras y mis luces, y desde ahí lidero. No porque estoy intentando hacer como tal persona. ¿Sea muy buena o sea menos buena? No. Tengo unos modelos, veo cosas que me gustan y que no me gustan, ¿cómo lidero siendo yo mismo? Y ahí realmente para mí es el cambio en la mentalidad de un líder y una persona que está liderando. Y que yo la viví a los 17 años una primera vez y después muchas veces, y solo me doy cuenta ahora que estoy hablando, que voy reflexionando, es que yo le estoy hablando de cosas que yo he vivido. y por eso me gusta acompañar procesos desde, oye, te comparto lo que yo he vivido para que vamos construyendo y cada vez menos, cada vez menos, cuando dicen, ah, danos un consejo. No, nada. O danos un tip. No, no son tips. Yo te cuento lo que yo he hecho. ¿Eso te servirá o no? Dirás, qué buena anécdota o qué mala anécdota o me interesa. Cuéntame más. Porque estamos llenos del mundo de decir, es que deberíamos, es que la única forma es esto, es que esto es un manual. Pero la gente dice, ¿es un libro de liderazgo? Sí, pero no tiene nada de manual. laboratorio de refugiados únicamente. Se trata desde mi propia realidad ¿Cómo puedo liderar de una mejor manera? ¿Cómo puedo liderar desde la autenticidad?

Y bueno, para no dejar ahí como huecos, entonces, de Angola, no sé, si puedes resúmenos ahí todos esos países y cómo llegaste a lo que estás haciendo ahora.

Sí, de Angola conozco a mi esposa, madre de mis hijos, que es polaca. Entonces, la gente dice, ¿dónde se conocieron? Cuando contamos, es que ella es polaca, yo soy colombiano. ¿Dónde conocieron? En Angola. ¿Dónde más se conoció un

y

comenzamos un camino juntos en la ayuda humanitaria. que nos lleva por, volvimos a Angola juntos, nos lleva a Indonesia, nos lleva al Chad, al desierto, nos lleva a Darfur, que estuvo en muchos problemas y ahora está en muchos problemas, vamos al sur de Sudán, y ahí en el medio también hay unas misiones corticas en alguna parte, ya va a Burundi o a otros sitios, pero muy cortas, después vamos a Perú, hacemos un proyecto muy interesante en Perú, hacemos Colombia, y por último hacemos India, que es donde como explotar y poner nuestro mejor liderazgo en el mundo humanitario estando en India.

¿En qué?

En proyectos de Médicos Sin Fronteras. Hicimos un proyecto dedicado al VIH, SIDA y tuberculosis en Mumbai. Imagínense lo que es tener tuberculosis en sitios que están, por ejemplo, los trenes de Mumbai, donde están completamente abarrotados. Una enfermedad de transmisión aérea muy fácil. y con las condiciones de pobreza muy difíciles. Un proyecto en el centro de la India donde hay un conflicto maoísta, donde hay una guerrilla maoísta peleando con el gobierno. Y yo, ¿eso por qué? Pues porque hay unas minas de bauxita. ¿Qué es eso? Bauxita es un mineral que se usa para muchas cosas, entre ellos también teléfonos y otras cosas. Entonces comienza el mismo modelo de hay minerales que necesitamos, hay que desplazar población, la población se revela, entonces entramos con armas,

Y

el otro proyecto estaba en el noreste de India

en la frontera con

Myanmar poblaciones olvidadas, poblaciones tribus que en su momento fueron cortadores de cabezas un proyecto de coordinación, cuando entendimos que podíamos contribuir a que más personas se beneficiaran de lo que hacíamos. Eso fue lo que nos llevó a tomar posiciones de liderazgo o a escalar en la la jerarquía, si quisiera llamarlo de esa manera. Pero no era por tener un puesto que tuviera un diferente nombre, sino cómo hacíamos para llegar a más gente. Y eso fue lo que hicimos en la India.

Y me da curiosidad con tu esposa, pues comparten esta misión y eso es parte de las cosas que les ha hecho que funcione la relación o en términos de consejos amorosos. No,

no, no. El gran reto que tuvimos en algún momento fue cuando decidimos parar. ¿Hace poco? Ya bastante, ya más de 10 años. Decidimos parar el mundo humanitario por varias cosas, pero fue como un sentimiento como, ya está, como ya se cumplió, por un lado, pero ahora que he venido reflexionando y que escribí el libro y que he visto cosas, lo que comenzó a suceder también fue que el liderazgo en la organización comenzó a cambiar y pasó a ser un liderazgo donde los del terreno proponíamos y hacíamos cosas, se volvió muy central en la sede y se volvió como muy el poder es aquí, te decimos qué hacer. Yo creo que esa mente rebelde que sigo teniendo sabía que iba a chocar demasiado antes decidí salir. Y yo termino y mi esposa termina un año después. Y entonces el reto que teníamos y lo hablamos y lo decíamos es ¿de qué vamos a hablar? Es que llevamos 14 años juntos hablar 24 horas, 7 días a la semana de ayuda humanitaria. ¿Por qué no nos deja hablar de eso todo el tiempo? La ayuda humanitaria es que tú vas y después vuelves a tu casa y se acabó. No, estás todo el tiempo pensando y estás todo el tiempo pendiente del radio o del teléfono. Si hay una emergencia, si hay un problema de seguridad, estás todo el tiempo. ¿De qué vamos a hablar ahora? Entonces fuimos muy conscientes. No creo que hicimos algo más planeado como vamos a poner esos temas, pero sabíamos que había un riesgo ahí que si la vida únicamente era el mundo humanitario se nos podía desboronar en ese momento. Afortunadamente no. Afortunadamente no. En ese momento pasaron otras cosas en la vida y fue muy bonito. Y fue un momento como de poder disfrutar a los niños. Los niños tenían 7, 8 años. Era un momento muy bonito poder como disfrutarlos un poco. Porque cuando llegamos a la India la niña tenía menos de 3 años y el niño pues año y medio porque se llevan muy poco. y hoy cuando vemos gente que está con niños en las calles o en los restaurantes de esas edades, volteamos a mirar y decimos, ¿cómo pudimos? ¿Cómo pudimos irnos con los niños a India en esas edades? Y a nosotros, por más que nos dijeran, vamos porque es lo que queremos hacer. Y fue enriquecedor, no, lo siguiente, para ellos y para nosotros y para todo el mundo. Entonces yo lo que hice en ese momento fue tener la casa, el apartamento donde vivíamos al lado de la oficina.

¿En India? En

India, en Nueva Delhi, para no perder tiempo en desplazamientos. el colegio francés porque es como el sistema menos caro de los internacionales y que te permite moverte y simplemente, me voy a otro país, así, vienes de un liceo, entras a otro liceo sin problemas. Ellos hablan eso, francés, inglés, español, obviamente, polaco, ahora hablan dutch, vivimos en los Países Bajos,

y

mi hija habla italiano también porque tiene novio italiano, entonces, habla italiano. Entonces hay una mezcla y lo hablan bien, ¿sí? Porque yo cada vez que digo, no, ¿cuántos idiomas hablas tú, Piero? No, todos estos. Papá, francés no. Ah, francés yo me defiendo. No, así no. porque el mío son idiomas prácticos. Yo tuve que trabajar en el chat donde solo hablaban, y en Darfur solo hablaban o lengua local o árabe. Pues aprendí tres, cuatro palabras de árabe y escribí los números para poder negociar. Punto. Práctico. Mis hijos hablan perfecto los idiomas. Es una

maravilla,

pero...

La Langosta cuando está creciendo

el caparazón se le queda pequeño. Entonces la langosta se siente apretada, no puede respirar, no puede hacer nada. Entonces se tiene que ir a esconder detrás de unas piedras porque en ese momento lo que hace es explota el caparazón que tiene, queda expuesta, vulnerable a depredadores, hasta que ese nuevo caparazón se comienza a formar y puede volver a salir. Entonces, metafóricamente, me pasa lo mismo. trabajador humanitario hice seis años de diplomacia con el Ministerio de Relaciones Exteriores de Colombia, trabajé como independiente en consultorías y abriendo mercados en África, he pasado por un periodo medio coach, medio mentor, que sigo haciendo, y ahora estoy más como en liderazgo, formando y todo eso. ¿Qué va a pasar en los próximos dos años? No sé. Pero no me asusta, ni tampoco necesito tenerlo definido ya. Porque lo que estoy dejando, y eso me lo prometí hace tres años, dije, Yo soy también como el salmón, ¿no? La canción de Calamaro, que soy como el salmón que siempre voy en contra de la corriente. Y hace dos años decidí que iba a ser lo que fuera más difícil para mí. Era dejarme llevar por la corriente y ver qué llegaba. Y yo creo que el libro surgió ahí. Yo lo estoy pensando ahora. El libro surgió ahí porque no me dejé llevar. Vamos a ver qué sucede. Y me acuerdo que hice un post en LinkedIn y la gente decía, ah, no, pero es que yo... O sea, para mí eso es más difícil que ir contra la corriente por mi mentalidad rebelde. y entonces en los últimos años he dejado como fluir las cosas y estar más atento a qué pasa. Y ahí voy, entonces, te digo, no sé, no es la última reinvención, por supuesto, no sabré cuál sería, no me interesa ahora mucho más. Estoy en un momento muy bonito, estoy en un momento muy bonito, en un momento que puedo caminar en invierno en la playa cerca de mi casa, puedo tener problemas económicos, puedo tener otros problemas y de pronto tener una sonrisa. Y te digo, ¿por qué, Piero? Porque creo que estoy feliz donde estoy, lo que estoy haciendo y cómo soy como persona. Eso para mí es como lo mejor que puedo hacer. Eso se dice muy fácil, no se hace tan fácil, pero yo estoy en ese momento en mi vida y tengo una sensación de libertad muy grande y es porque no me importa lo que piensan de mí. Cuando no le importa lo que piensan de uno, la Universidad Nacional de la Ciudad de México. Si viviéramos todos con la máxima de haz a otro lo que quieres que te hagan a ti.

La regla de oro.

Sí, pero a muchas me la dicen al contrario. No hagas a otro lo que no quieres que te

hagan.

Yo la uso en positivo. Haz al otro o a la otra persona lo que te gustaría que te hicieran. Entonces soy proactivo en, mejoremos las condiciones, soy proactivo en, si no me gusta que sea un liderazgo de arriba a abajo, ¿por qué ejerzo yo liderazgo arriba a abajo? O si me gusta que me tengan en cuenta, ¿por qué no tengo en cuenta a las personas? ¿Y miedos que tengas

o pendientes, vacíos?

Es una buena pregunta. Alguien me preguntó el otro día si era que yo no tenía miedo a nada. Y yo decía, tengo dificultad en ciertas cosas, pero tengo un sesgo, yo creo que de fabricación, de ver la vida muy positiva. la Universidad de México, en la Universidad de México.

negocios

y

negocios. Creo que es por ahí, más que tener miedos.

Pedro, no sé si quieres dejar algo más dicho.

Hemos dicho

bastante

cosas hoy. Han salido cosas que hace rato no sacaba y otras que nunca había sacado. Eso es lo bonito de compartir un espacio como este, donde uno puede compartir. Pero te preguntaba al principio si podía revertir alguna pregunta. Yo te digo, esa última pregunta, ¿qué le cambiarías tú al mundo? ¿O qué contribuirías tú para que fuera un mundo diferente?

Pues me acabas de abrir los ojos con eso de hacer lo que uno quisiera que le hicieran porque no lo había pensado así nunca y no lo aplico tampoco mucho.

Pero yo creo que sí

escuchar más, saber que la empatía

me

parece que es lo que siempre falta. Pensar que el otro puede estar pasándolo mal y uno no sabe por qué.

Pero en este programa escuchas mucho. laboratorio de la Universidad de Badajoz.

la Universidad de Badajoz. Pero sí, como involuntariamente. Sí, ese es como

el impacto

que

me llena y cuando hay como esa reacción de alguien me da satisfacción. pero, pues, como soltando el resultado. Hago esto y

ni

idea. Se publicará y

no sé qué pase. Pero sería muy bonito poder tener ese feedback de la gente que nos escucha y nos ve y todo eso. Así como, oye, en ese episodio pasó algo que yo tuve algo, ¿no? Sí, para que sepan, yo leo todos los comentarios y

comenten.

Porque fíjate que ahora que yo estoy haciendo un poco más incisivo en lo que trajo en el liderazgo y yo sé que mi historia es inspiradora, pues yo no quiero que se quede únicamente en la inspiración. estudios en una universidad en Cali, y la última clase va a ser, entonces, ¿para dónde vamos? Porque si esto, en el caso de lo que yo trabajo en el liderazgo, si tú no lo aplicas, te van a quedar diciendo, oh, qué inspirador, qué profe que nos trajo esto disruptivo, y después no hacen nada. Yo quiero que hagamos algo, y me gustaría que uno diga, oye, voy a aplicar algo en mi vida. Porque estamos llenos de inspiradores. la Universidad de San Francisco, en la Universidad de San Francisco de San Francisco. y las reflexiones vienen después. Afortunadamente, bien, ¿no? Porque muchas veces ya reflexiona demasiado tarde. En este caso, no, pero prefiero pecar por acción y no por omisión. Si fuera alguna cosa, ¿no? Porque el no decidir, el no actuar, es también una decisión. Y nos fuimos del tema otra vez. No, pero me encanta. Creo que con eso podemos cerrar y gracias otra vez. Con mucho gusto. Gracias a ti por invitarme y gracias a ustedes por escuchar y vernos.

El Topo es una producción de la no ficción. La dirección y edición audiovisual es de Shaquem Moreno, con asistencia de Sara Barriga y Gabriela Rivera, y la música original es de Alejandro Reyes. Las redes sociales de El Topo están a cargo de Sara Barriga. Mi nombre es Miguel Reyes. Gracias por llegar hasta acá.

Con la nueva Mazda CX-5 híbrida, la intuición toma el volante. Desearás descubrir nuevos caminos. La confianza llegará naturalmente y tu intuición buscará conducirla. Con más espacio para compartir en familia y una seguridad galardonada mundialmente, la nueva Mazda CX-5 evoluciona la experiencia de conducción con más eficiencia y uso de gasolina corriente. Nueva Mazda CX-5 híbrida. La intuición toma el volante. Mazda. Vivir para inspirar.

Nuestra casa nos ha visto crecer y cambiar. Mi mamá pasó de lavar una camiseta cuando vivía sola a lavar mi ropa y la de mi mejor amigo. Mi papá pasó de una nevera para pocos a una llena de frutas y verduras siempre frescas. Y nuestro gato Arequipe, que ahora está feliz con la aspiradora robot que cuida cada rincón. Electrolux te cuida cuando la vida cambia. Electrolux, for better living.