La trampa de buscar la felicidad

Antes de comenzar quiero contarles una buena noticia llegan nuevas temporadas de dos podcasts de la no ficción a los que les tenemos mucho cariño que locura que producimos junto a Boombox, Caracol Televisión y María Elvira Arango y que regresa con nueve historias sorprendentes sobre salud mental Esta es su primera temporada en video y entre los invitados están Wilfrido Vargas, Santiago Cruz y una joven Terian que cuenta cómo vive con su identificación animal. Y también Vuelve Elemental, el podcast sobre medio ambiente que hacemos con Nicolás Ibargüen. Su quinta temporada tendrá diez episodios con historias de vida, liderazgos y reflexiones sobre temas como los hipopótamos en Colombia y la magia de los delfines de río. Ambos tendrán nuevos episodios cada miércoles. Podrán verlos en YouTube o escucharlos en Spotify o en su plataforma favorita de audio.

Bueno, la felicidad es la condición basal del ser humano.

Sylvia Ramírez lleva veinticuatro años estudiando la felicidad y se dedica a enseñarle a otros de pronto cómo volver a ella.

La gente más feliz es aquella que según piensa, actúa. Y la gente menos feliz es la que va y actúa y luego se devuelve pa ver cómo es que tocaba pensar para justificar lo que hicieron.

Pero sus conferencias no vienen de tenerlo todo resuelto. Ella misma reconoce que sigue enfrentándose al perfeccionismo, a la soledad y a los miedos que nos atraviesan a todos, como el rechazo.

Porque como todos, Sylvia también tiene sus contradicciones.

En esta conversación hablamos de la diferencia entre ser feliz y estar contento, del perfeccionismo, del autosabotaje y del camino que ha recorrido Sylvia para hablar de este tema de la felicidad con propiedad

Bienvenidos al Topo

Bueno Sylvia estuvimos tomándonos un café hace un par de días y como te decía me llamó la atención lo poco que he visto de ti y así llegan aquí muchos invitados entonces nada hoy la idea es conocerte entender más que has aprendido y estudiado acerca de la felicidad pero en general que has aprendido en tus experiencias de vida en tu camino

y

no una conversación fluida sin tanta agenda

Pues yo sí quiero empezar mi agenda diciendo que yo quería venir solamente para ver el fenómeno de este señor que yo he visto en las entrevistas del topo. Yo no puedo entender un señor que la gente llora, Miguel tranquilo. la gente se despeluga no sé qué Miguel tranquilo la gente está como Miguel tranquilo yo dije yo sí tengo que ir a ver en primera fila cómo es ese señor entonces gracias por darme la oportunidad de estar cerca de esa energía que yo dije cómo hace ese ser para ser tan imperturbable más bien yo le voy a preguntar a él de la felicidad.

Puedes preguntar también pero si no sé si eso sea aquí como mi fachada mi modo topo.

Bueno puede ser.

No antes nada bienvenida gracias arranquemos desde el comienzo cuéntanos un poquito como creciste que recuerdas de tu silvia niña cuáles son las bases tuyas

no vi venir esa pregunta bueno la silvia niña pero es que ahora que me lo dices se acaba de abrir común como un abanico de respuesta sobre la silvia actual porque la silvia niña porque eres la menor o algo? No. Entonces... No sé porque además yo estoy lejos de victimizarme. Alguna cosa yo tuve que hacer pero sinceramente yo los quiero y ellos de vuelta no.

¿Con qué tela montaban? ¿Cuál era el...? Bueno, me la montaban con el peso.

Porque siempre fui una niña gordita. Pero lo que pasa es que yo aquí donde estoy no creo que sea un delito que uno sea gordo o que sea flaco. No es como va pudiendo. Pero bueno, con eso más bien me tomaban el pelo. pues que yo no entiendo eso cómo va para excluir a alguien yo creo que había algo más bueno lo cierto es que yo desarrollé una personalidad complaciente y desarrollé una habilidad de supervivencia que es la de todos los traumatizados y es tú levantas una ceja y yo me doy cuenta tú de pronto te estás demorando dos nanosegundos más en contestar un mensaje mío y yo ya me empiezo Entonces ese patrón que es muy útil para alguien que hoy sea profesora de felicidad pues es como el rescoldo de una niña que creció muy triste. por esa razón. Entonces siempre como buscando cariño. Por lo demás, fui una niña siempre bastante como talentosa en lo que se me ocurriera. Entonces se me ocurría meterme así para la música y cualquier vaina, las actividades físicas evidentemente no, jamás fui ágil, esto no. Pero se me daban muy bien las letras, la música tal. Entonces esa es la niña que hoy hace más o menos lo mismo.

¿Y era cómo tu vida? ¿En qué ciudad? ¿En qué estilo de casa? ¿En qué contexto?

En Bucaramanga, yo crecí allá y yo no sé si alguien tenga la misma sensación conmigo y los provincianos somos más bien solemnes entonces al padrino se le dice padrino para empezar, que es que yo ya me he dado cuenta aquí en Bogotá, el que le dice padrino no es tan chévere Cuidado que yo vaya a pasar de largo delante de mi padrino y le diga Padrino buenos días y por ahí derecho a la bendición lo que pasa es que en mi familia con el padrino ya no pero y eso explica también muchas cosas de cómo hago mi vida hoy o sea para mí los ritos son importantes las solemnidades son importantes entonces fui una niña de provincia que además además yo crecí en un entorno el de Santander que es el brazo oriental de la cordillera de los Andes en Colombia y ahí somos muy poquito afectuosos. Y además se nos enseña a, por ejemplo, no hacer lo que acabo de hacer, a no usar diminutivos, porque eso es falta de carácter. Entonces uno habla de usted, dice exactamente qué es lo que quiere y de ser posible a buen volumen para que se entienda, porque no hay tiempo que perder. Bueno, y ahí voy.

Que esa es la PNL también, un poco, eso que acabas de describir, de hablar directo, claro, fuerte.

Esa es la PNL aplicada a algo que quieres lograr porque la misma la PNL para los que se estén asomando es la programación neurolingüística que es

algo que también estudiaste y de lo que también hablas.

Y este es así como como un computador tiene programas para hacer una hoja de cálculo para hacer un procesador de texto tal los humanos tenemos programas programas que me permiten por ejemplo levantar este vaso y seguir hablando pero cuando yo tenía dos años y si soy una niña de dos años y voy a coger un vaso con toda seguridad todos los que están aquí en el estudio van a abrir los ojos y dicen cuidado que la niña cogió el vaso silbita cójalo con las dos manos pero resulta que lo he hecho tanto que yo ya para eso tengo un programa tengo un programa para actuar en la oficina tengo un programa a la hora de levantar de conquistar novio todo el mundo tiene programas para todas las cosas. Entonces en la PNL sí se aconseja que uno hable así fuerte, claro, preciso pero es para lograr algunas cosas. En otros casos se desaconseja porque si yo necesito más bien crear un entorno como de intimidad psicológica ese no ha de ser el tono posiblemente.

Bueno hay un paréntesis pequeño con eso pero sigamos con tu camino de vida entonces de chiquita así y después que eventos importantes en la adolescencia en la adultez temprana

Pues siempre ha habido como una fascinación por entender al ser humano como por qué hacemos lo que hacemos y en mi caso con un digamos con una con un énfasis importante por puro gusto yo siempre he querido entender por qué hay gente a la que le va bien y gente a la que le va mal o en otras palabras porque hay gente que uno la ve como que es feliz y otra que no lo es tanto o de plano no lo ve jamás. Entonces empecé a tratar de detectar los patrones y pero dentro de los patrones con la obsesión de detectar cuáles son los patrones importantes porque si uno toma por ejemplo un grupo de personas exitosas cualquiera que sea la profesión que abogado que arquitecto que dentista bueno y uno quiere ver qué tienen en común las exitosas. Si uno se descuida, uno va a decir que todas tienen en común que usan zapatos. Bueno, eso no fue lo definitivo para el éxito. Entonces yo he tratado de entender de lo que se repite qué es lo importante. Porque además fui una niña muy sola. Como yo crecí en la Colombia con violencia, yo soy modelo 84. Entonces fui chiquita en los 80 y en los 90. y mi papá era un abogado penalista. Entonces la psicosis de mi mamá hizo que yo fuera una niña escondida pues porque incluso hubo amenazas contra mi papá que eran contra mí. Entonces yo pasaba mucho tiempo en la biblioteca y eso hizo que pues soy como un ratoncito de biblioteca. Básicamente con acento de la montaña.

Sigue explicándonos un poco lo del éxito. ¿Qué detectaste en las personas exitosas? ¿Por qué? ¿Y por qué algunas? Lo que estabas estudiando ¿a qué conclusiones te ha llevado pues?

Bueno pues eso yo quise que desembocara en lo que hago ahorita que es hablar de felicidad pues porque uno podría aplicarlo para lo que uno quiera para hacer plata para hacer manuales de seducción tal. A mí lo que me interesa es la felicidad y me he dado cuenta de que al tiempo con entender cuáles de los patrones son los definitivos una cosa el prerequisito es que uno defina qué es éxito para uno porque y aquí toca empezar a meter un dedo en la llaga si uno ve una persona que tiene un poco de plata que tiene una mansión que no sé qué que la esposa parece una barbie que es el presidente de la compañía pero uno sabe que esa persona no es feliz acá entre nos usted diría que esa persona es exitosa tú dirías que esa persona es exitosa sabiendo que no es feliz

no

es bueno estamos de acuerdo es que hay gente que dice pues si tiene plata Ese es el problema. Entonces, en mi opinión, cualquier éxito material, si a eso le quitamos la realización personal, pues no se trata de estar alegre todo el tiempo, porque eso más bien debería darle uno miedo, porque no es normal. O uno se está metiendo en alguna cosa ilegal, o uno está negando algo muy importante en su vida, porque eso no es normal. Eso es porque el ejemplo arquetípico de una persona que piensa una cosa, siente una cosa y hace otra soy yo. Hay que verme en mi cabeza a la hora de, por ejemplo, de marcar un límite o de hablarle a mi asistente. Yo en mi cabeza digo, voy a ser asertiva, yo voy a decir exactamente nada cuando tengo que hablar. Mira, es que yo estaba considerando, qué desastre, hombre. Si me pasa a mí que todo el tiempo estoy pensando en función de eso, es perfectamente normal que le pase a una diseñadora de modas, a una música, a un odontólogo.

Pero entonces ahí para entender, ¿el éxito tiene que ver con la coherencia o la felicidad tiene que ver con la coherencia entre lo que uno piensa, siente y hace?

Bueno, con la alineación entre lo que uno piensa, siente y hace sí, pero es que cuando dijiste coherencia me frené es porque también es chévere no ser tan coherente con uno mismo. La misma Sylvia que va a ir a la Filarmónica de Bogotá, lo que sea, de Colombia y tal, sale y después de esos empujados aguardienticos a ver el modo va a ir a bailar reggaetón. Yo no es que no puedo, es que no quiero ser coherente todo el tiempo conmigo y todo esto lo estoy diciendo es porque los humanos podríamos permitirnos más cosas que parecen incoherentes pero que en realidad no son actos de tradición personal. Y cuando uno abre la banda y empieza a permitirse más cosas, ensállese un peinado distinto, a ver usted cómo se siente, una ropa distinta, un hablado distinto... si uno deja de asociar cualquier cosa distinta con un acto de traición personal uno se va a dar cuenta de que tiene bastantes más posibilidades de ser y la experiencia de vida empieza a ser más rica entonces no confundir la coherencia con eso. Volviendo a la pregunta que estabas haciendo en cambio sí procurar que lo que uno entiende de las cosas lo que uno siente lo que uno le ilusiona corresponda en algo con lo que uno acaba haciendo si usted tiene el sueño de tener una panadería ¿no? hacer el pan más rico de la ciudad de pronto no es tan coherente que uno se matricule a ser el NBA porque todos los amigos están haciendo un NBA. Un NBA es razonablemente conveniente. Hombre, sí. Pero eso me aleja o me acerca a mis sueños. Me aleja. Yo necesito meterme allá al curso de la panadería. Eso es. Entonces mi invitación es como un sistema de veeduría de las decisiones que uno está tomando.

Bueno, volvamos a la biografía. A mí me interesa cómo saber esto de dónde sale. A mí me está estresando lo de la

biografía. Yo no vi venir que me sacaran la niña, que los primos no la quieren, que era gordita.

Entonces no has oído el topo. Sí he oído el topo,

pero es que no lo vi venir. Porque es que a mí me preguntan siempre las mismas cosas, Miguel.

Pero me parece chévere,

chévere.

No, cuéntame todo esto de Silo, como lo estabas diciendo. No eres, no siempre... lo que sabes, lo vives, digamos como que hay muchas cosas que sientes que puedes explicar teóricamente, aconsejar, pero pues para ti sigues aprendiéndolo también.

Sí y no. Es decir, soy muy consciente de que las cosas que yo enseño requieren disciplina de pensamiento y disciplina emocional, que es una cosa que no es espontánea. Vamos a empezar por el principio. La disciplina no hace parte de nuestros instintos. uno por instinto más bien tiende a no moverse y a buscar el modo de reproducirse de haber el chance. En cambio ser disciplinado no. y me he dado cuenta de que uno tiene que ser disciplinado incluso a la hora de sentir. Hay sentimientos que vale la pena inducirse y hay sentimientos que vale la pena cuestionar. Pero se necesita mucha disciplina, porque pongamos esto en términos prácticos, se necesita mucha disciplina para no empezar cuando algo no me gusta, cuando ocurre algo que no me gusta, para que mi primer recurso emocional no sea el de declararme una víctima. hay que tener mucho temple para decir, momentico, yo cómo pude haber participado en la creación de estas circunstancias de pronto un poquito. Entonces esto es para decirte absolutamente todo lo que yo predico lo he ensayado primero en mí. Absolutamente todo lo que yo predico he tenido la oportunidad de ver que sí funciona. pero no absolutamente todo lo que digo se me ocurre espontáneamente todo el tiempo. O sea, muchas veces por la mañana yo me despierto y digo, ay, otra vez comienza este día y viene el sol y me toca parar y decir, a ver, ¿qué diría Silvia Ramírez aquí? A veces me toca preguntarme ¿qué diría Silvia Ramírez? porque se me olvida y me victimizo. Silvia

Ramírez es la que le habla al resto. Pero

que no es muy distinta. Es solo que Silvia Ramírez es la que es como lúcida. Porque cuando me descuido me entrego a la maraña de sentimientos.

¿Y cómo, de dónde ha nacido todo esto ahora sí concretamente? ¿Qué has vivido, qué has atravesado para llegar a estas conclusiones y poder compartirlas?

realmente nada en particular. Porque muchas veces la gente se dedica a esto después de que sobrevivió de un cáncer, después de que perdió un cargo en una multinación. No, no es mi caso. Ahora, es verdad que siendo abogada y dedicándome ahora a la felicidad pudiera parecer un cambio muy grande, pero desde dentro no lo es tanto. porque es que Miguel también es abogado. Me contó que sepan el imperturbable, el ser imperturbable que es el anfitrión de este podcast. Entonces los abogados estudiamos. Bueno, tú ponle cuidado a esto. Si uno estudia por qué una persona entendiendo una cosa y queriendo una cosa va y hace otra, uno tiene los fundamentos de la teoría del delito. la base para la teoría de la nulidad de los contratos o los pilares centrales del nuevo esquema de pensamiento de una persona que se ha resuelto a ser feliz por la vía de no traicionarse más. Entonces, desde afuera, lo que hago ahora podría verse muy distinto a lo que estudié, pero desde adentro, sinceramente, no lo es tanto. Siempre me interesó lo mismo.

Expliquémoslo más y si quieres eso, ahí sí como que echa el cuento desde por qué estudiaste derecho y cómo fue el cambio.

Ah, bueno, pues siempre me ha interesado... Bueno, es que mi papá, el abogado que yo siempre quise ser fue mi papá. O sea, yo he ido toda la vida tratando de ser como mi papá. Entonces él es abogado, yo también me titule abogada. Pero mi papá cuando atendía a las personas en su despacho siempre era un abogado muy conciliador que decía, porque le decían, por ejemplo, doctor Ramírez, pero es que esta señora es mala. Y mi papá decía, pero espere, porque es que en condiciones normales una persona no es mala. de pronto tiene un complejo o de pronto tiene un dolor que no ha terminado de procesar que entonces mi papá terminaba terapiando a la gente y eso es lo que hago hoy. ¿Cuál era la pregunta que se me olvidó?

No, que nos cuentes como un poco más los hechos ahí cronológicamente de por qué llegaste al derecho, cuándo y cuándo saliste. Yo

estudié derecho por gusto y porque en mi familia muchos somos abogados. Mi mamá también es abogada, mis tíos. Pero por gusto dentro del derecho a mí lo que me importaba era, por ejemplo, en el derecho penal la parte volitiva de la comisión de un delito. O sea, ¿en qué estaba pensando el ser humano? Pero antes de eso, ¿qué tanto ese ser humano, el que cometió un delito, por poner un caso, ¿qué tanto ese ser humano entendía de verdad lo que estaba pasando? O sea, ¿qué tanto estaba uno en la posibilidad de entender? Pero pongámoslo acá. Cuando uno está despechado, el desamor, ¿qué tanto uno entiende la realidad de las cosas que pasan? No, uno no entiende porque uno hipertrofia todas las cosas. Entonces, lo mismo cuando vamos a analizar por qué una persona cometió un delito. Entonces, ¿qué tanto entiende y es verdad que a veces las personas cuando estamos sufriendo un dolor muy grande conservamos cierta lucidez. Entonces hay veces que uno sí entiende pero siguiente pregunta ¿qué tanto es uno capaz de determinarse por lo que uno entiende? Y lo digo porque yo duré los últimos tres años hasta el año pasado en una relación donde yo entendía que todo estaba mal que todo el entorno era absolutamente destructivo y entendiendo Yo nunca fui a mirar las calificaciones. Esto lo tomé por cierto, me dieron la beca, yo estudié. Por eso hice la maestría en Derecho Administrativo y ejercí pero cuando yo ejercía con los clientes yo no podía evitar hacer reflexiones de esta índole. Entonces una vez un ingeniero me dijo ¿será que eso que usted me está diciendo se lo puede decir a todos los ingenieros? Yo dije pues sí. Así fue.

y entonces ahí hablemos un poquito de la felicidad porque si eso es te habrán hecho esta pregunta mil veces pero es lo que todos buscamos la utopía supongo que todos la hemos sentido pero no todo el tiempo no sé como que explícanos la felicidad para domis

un poco

que qué es la felicidad

que qué es la felicidad que si podemos ser felices que todas las preguntas bueno entonces empecemos en orden

Esa es la pregunta que a mí me aburre que me hagan, pero que es inevitable que me hagan. Pues para que le pongamos como un norte. Esta no es ninguna revelación, o sea, no necesariamente es así, es lo que yo he concluido. Llevo veinticuatro años estudiando esto por puro gusto. La respuesta... Caramba, ¿por dónde empezar para no enredar la pita? Bueno, la felicidad es la condición basal del ser humano, es nuestra condición natural. pero para qué está porque esta afirmación es pretenciosa como usted naturalmente es feliz en tanto y en cuanto uno no confunda ser feliz con estar contento porque ser feliz es una cosa estar contento es otra cosa estar contento implica transitoriedad yo puedo perfectamente siendo una persona feliz ahorita mismo al mismo tiempo estar triste porque hoy se me ha muerto el gatito entonces usted es feliz silvia sí pero está contento ahorita mismo nombre estoy triste pero yo no soy una persona miserable soy feliz y esta idea que viene no es mía es del profesor Salvatore Natoli que voy citándolo por el mundo y dice Natoli vea será tan cierto que lo normal es ser feliz que pensemos en el siguiente ejemplo dice Natoli cómo hace uno para saber que tiene hambre pues porque lo normal es no tener cómo hace uno para saber que tiene calor porque lo normal es tener la temperatura bien, con la misma lógica. ¿Cómo hace uno para saber que está estresado, que está triste o que está de mal genio? Porque lo normal es no estarlo. Por lo tanto, nuestra felicidad sí es la condición basal, que no es la alegría. Al contrario, estar alegre es tan raro que uno se da cuenta de que está alegre. La cuestión, porque digamos el eslabón aquí, no el eslabón perdido, pero sí como la piedra angular, es la habilidad de desempeñarse uno delante del aburrimiento. Porque si en tu vida no está pasando algo, si tú estás así, tranquilo, y a ti te empieza a entrar una ansiedad de sentir que la vida se te está yendo y que no está pasando, si no eres capaz de maniobrar delante de la circunstancia de que en tu vida no esté pasando algo estimulante, ahí es donde uno se expone a... Ahí es donde uno se enreda, porque se expone a las sustancias adictivas, a las relaciones malas... Entonces, toda esta vuelta para decir para mí ser feliz es ser es la condición normal. Bueno, y esto tiene una implicación muy a mí es que me parece como bueno, muy importante y es por lo tanto si vamos siguiendo el hilo de la argumentación por lo tanto la felicidad no es algo que uno encuentra tampoco es exactamente algo que uno construya la felicidad es apenas algo a lo que uno vuelve. Y entonces así es como yo veo la cosa entonces en mi caso ocurre que es que la felicidad es una experiencia bastante discreta no pasa nada feliz ya así es alegres otro paseo y yo para estar alegres y pues aguardiente es que es una expresión una experiencia más bien barata bien manipulable

y qué mejor dicho qué pasa con la gente que si no tiene como una base feliz que hay gente con esa base miserable o infeliz sí

sí Yo creo que no. La base de uno no es no feliz. Pero es verdad que uno puede ser profundamente no feliz. O sea, eso puede terminar siendo mi realidad, pero no es el origen porque la condición natural de uno es la de estar normal. Cuando yo siento que uno es no feliz o infeliz. Uno, cuando uno se le ocurre ser perfeccionista. porque el drama del perfeccionista es que cualquier cosa buena que le pase le recuerda todo lo demás que podría estar pasándole y no le pasa y por lo tanto no puede ser feliz. Entonces pongamos yo estoy aquí contenta conversando contigo pero es verdad que en lugar de estar hablando conmigo podría estar hablando con Shakira. Entonces pongamos el Miguel perfeccionista diciendo y yo aquí oyéndole a esta vieja en vez de estar entrevistando a Shakira pero tenemos esta vamos a parrandearnos esta porque entonces primer antónimo de felicidad en mi opinión el perfeccionismo. el segundo antónimo la mediocridad cuando es que vamos a ponerlo con este ejemplo pongamos espérate vamos a ver un ejemplo ella supongamos que yo voy a cumplir años y tú quieres darme un pastel una torta y entonces y tú te enteraste que me gusta mucho la torta de chocolate que no es así pero por decir la de chocolate y vas por toda la ciudad para asegurarte que sea la más rica la encargas bueno tal llegas el día y me dices Silvia feliz cumpleaños y yo recibo y te digo Miguel gracias pero es que yo soy diabética que no soy es para el ejemplo y te digo no puedo ni siquiera probarla pero muchísimas gracias porque yo sé lo que esto significa tú qué vas a sentir feo dejemos ese ejemplo ahí ahora pensemos en esta situación pongamos que yo te escribo y te digo Miguel es que yo no puedo conseguir trabajo estoy parada yo ya no sé qué más hacer será que yo te puedo enviar mi hoja de vida por si acaso tú ves alguna oportunidad tal bueno sí sí sí sí pudiendo enviársela a alguien hoy en la tarde porque conoces a alguien donde yo podría desempeñarme tal y no la mandas. Mañana por la mañana tú dices ay cierto esta señora voy a mandar la baja de vida y llamas tú a un amigo y le dices óyeme que es que aquí tengo una amiga que es profesora de felicidad tal necesitas a alguien así y que esta persona diga hombre ayer estábamos buscando una persona así y nos tocó contratar el primer chiplamicas que vimos pasar porque no había me hubiera dicho ayer hombre. Entonces pensemos una cosa entre que te hayas esforzado muchísimo por traerme el pastel más rico y que yo no lo pude probar y que teniendo la posibilidad de mandar mi bendita hoja de vida no lo hiciste cuando era sino cuando se te dio la gana y por eso yo me quedé sin poder trabajar. ¿Qué se siente más feo?

Lo segundo.

Lo segundo se siente más feo. ¿Por qué? porque es que en el primer caso el mejor Miguel que tú pudiste ser lo fuiste. Pasó que yo no puedo probar la torta. Pero eso ya no dependía de ti. En el segundo caso fue por la desidia, por el desdén. Y una persona que tú estimas, vamos a pensar que somos muy amigos, se quedó sin poder trabajar por una cosa tan sencilla como el segundo antónimo de la felicidad es la mediocridad. Entonces, no ser la mejor persona, la más diligente que yo pueda ser. Y tal

vez

Esto también implica la generosidad con lo que yo sé porque esa gente que va como con el freno de mano yo no voy a decir todo lo que sepa que luego me contraten para una asesoría al final del día eso no se siente bonito uno piensa que gané porque ahora me tienen que contratar al final del día esa sensación no es gratificante Entonces cuando yo soy perfeccionista, cuando me traiciono y cuando no sé desempeñarme delante del aburrimiento, a mí me parece que ahí uno difícilmente puede ser feliz. ¿Y esto en qué escenario se puede consumar? Ante la tristeza, por ejemplo. Porque no es lo mismo llorar como llora una persona que es feliz. que llorar como llora una persona que es miserable porque por ejemplo el feliz cuando está llorando que está llorando muy sinceramente porque algo le resultó desgarrador el feliz mientras llora al mismo tiempo y todo el tiempo es capaz de captar la belleza que hay en medio de lo que está pasando porque está llorando porque se atrevió a esta edad a creer en el amor. porque está llorando porque cada peso que tenía lo invirtió en un proyecto al que él le metió su vida y entiende la belleza que hay en eso. En cambio el miserable cuando llora está sintiéndose ya en el pavimento porque la vida le está reiterando lo poca cosa que es. Entonces, y todo esto es para decir nada de lo que enseño lo pone a uno a salvo de la vida. O sea, esto no es para esquivar la naturaleza humana, es solamente para bandearse mejor.

Bueno,

gracias por eso, muy revelador. Cuéntame qué momentos ha habido duros, no sé, epifanías, despertares que te hayan como conectado ahí los cables para entender más o mucho ha sido como adquirido teóricamente, libros, pensando

por ejemplo por ejemplo es que no quiero poner el mismo ejemplo, espérate es que son muchos por ejemplo el concepto de los límites que es muy importante saber marcar límites hay que ver todas las filósofas de instagram que salen en un bikini que no puede buena la señora así tomándose las fotos de arriba en la playa espectacular y pone abajo el dolor es objetivo el sufrimiento es opcional miércoles vamos a ver y vamos a ver y tenía razón la filósofa allá del bikini por ejemplo cuando se puso de moda hablar de los límites Yo empecé a darle vueltas a esto de los límites de, claro, yo debería no permitir que, que te voy a poner a ti de ejemplo, no debo permitir que Miguel me diga que me llame a las tres y termine llamándome a las cuatro. Y empiezo a pensar en eso y luego me doy cuenta de, pero es que yo no puedo, yo no mando sobre Miguel porque yo no soy la mamá de él. Entonces él me llamará a la hora que sea. Entonces eso no es un límite. Parece ser que un límite es más bien como una promesa que yo me echo a mí anticipadamente y que se activa bajo ciertas circunstancias. Por ejemplo, no me llaman a la hora que se activó mi promesa. Entonces, toda mi vida es así todo el tiempo. Por eso es que no tendría como una epifanía

grande. ¿Y a qué crees que viniste a esta vida? ¿Tienes alguna misión, algún don, algo como para... No sé, ¿cuál crees que es tu misión acá? ¿Has pensado en eso?

Para mí ese es un camino de argumentación que trato de no recorrer porque yo me he dado cuenta de que la vida es un fin en sí mismo entonces estar vivo ya porque no nos llamamos a seres humanos sino seres humanos entonces si uno está ahí respirando y esto porque llevémoslo siempre al extremo patológico la abuelita de uno o el abuelito ahí en la cama conectado a un poco de cables, tubos, tan, tan, tan, que no puede ni siquiera aportar risas a sus nietos, nada, un vegetal. ¿Es menos digno por estar en esa condición? ¿Es menos valioso por estar en esa condición?

No.

Pero, entonces, ¿por qué es digno si es absolutamente inaportante? ¿Por qué está vivo? Entonces, para mí la vida es un fin en sí mismo. Por lo tanto, el propósito no es algo que uno descubra, en mi opinión. No es algo que uno descubra, sino que es algo que uno decide. o sea yo ya entré ganando o sea

estoy vivo

mi propósito de esta temporada va a ser dar experiencias gratificantes a todo el que se cruce mi camino entonces bueno lo que pasa es que al tiempo con eso yo me he dado cuenta de algo que pudiera ser como la negación de esto pero yo me he dado cuenta de que hay cosas que uno no puede no hacer entonces pero ni siquiera porque te gusten es que te salen y es como si en el orden del cosmos si uno hiciera un zoom out así y uno ve el cosmos como que hay unas hormiguitas que hacen unas cosas y otras que hacen otras. Yo tengo la sensación de que esta hormiguita lo que hace es entender. Yo como que le entiendo a la gente por dónde es y entiendo por dónde entrarle para ayudarle a destrabar algo y que siga lo que tenía que hacer. Yo siento que eso es.

No, estoy aquí digeriendo todo esto.

y yo estoy disfrutando mucho la cara tuya de estar así pensando chévere porque claro es que yo soy más expresiva pero por dentro estoy igual o sea como pensando porque uno habla pero se oye entonces para mí es bonito.

¿Qué debilidades tienes? ¿Cuáles son tus puntos débiles que te sigue costando en la vida en términos emocionales o de relaciones o de temas que pesen?

Yo siento una debilidad muy grande en el hecho de que me ¿Cómo vamos a decirle esto? Soy muy perfeccionista conmigo, pero esta no es la respuesta de reina de belleza de ¿Cuáles son tus defectos? Soy muy perfeccionista. Hombre, hombre, hombre. No. Es porque yo construí un mundo que fue muy solo, muy solitario, a lo mejor derivado de cómo fue mi vida obligada. O sea, cuando yo sí quería salir y tener muchos amiguitos, yo no podía porque mi mamá estaba asustada. Y digo, pero estar viendo aquí una cosa muy bonita sin tener a alguien para darle un codazo y decir chévere, ¿no? Para mí ya ese chévere, ¿no? es el viaje tanto que prefiero no ir. Entonces pero esto es para decir yo me he dado cuenta de que los digamos los los derivados de la soledad uno de ellos que entre otras me lo hizo notar un amigo que se llama Carlos Campos hace poco es que cuando uno está demasiado solo para navegar la soledad a uno se le ocurre querer ser el mejor en algo. y entonces como no soy la mejor en nada cuando salgo e intento algo que no me sale todo lo bien que yo hubiera querido hay que verme. Yo duro por ahí semana y media triste pero que no levanto vuelo. O sea pienso esto no vale la pena hombre yo de verdad debería poner una venta de empanadas yo me voy a esa zapatoca me voy a regalar en un negocio yo atendiendo las mesas porque esto no vale la pena. solo porque tarta muy bien más de la cuenta dictando una conferencia, por ejemplo.

¿Que es perfeccionismo otra vez? Sí, es

perfeccionismo, pero es el perfeccionismo del que está muy solo. Porque fíjate que la gente cuando está en comunidad se siente valioso, o sea, se siente que hace parte de algo y por lo tanto se equivoca y se sacude el polvo y sigue. El que está solito se está jugando todo lo que tiene en cada inmersión al mundo y cuando la cosa no le sale tan bien siente que no vale nada.

¿Y eso lo dices en tus conferencias, en esta entrevista, en todo? No,

eso lo digo si me lo

preguntan. Pero digo, ¿lo sientes en qué momento? Ah,

sí. Pero más bien como en el campo profesional. Bueno, no. También en el campo personal porque yo a veces me quedo repasando ¿será que ese mensaje me faltó meterle más corazones? Yo creo que eso estuvo muy agrio. Ay, nadie seguía pensando tanto. Ese es mi punto más oscuro.

Ok. ¿Y qué ves? Hablábamos también un ratico en el café del autosabotaje que ese es como el principal punto de dolor y de es como que lo que más intentas es ayudarle a resolver a la gente ¿no?

¿Por

qué nos autosaboteamos tanto? ¿Qué es ese tema de cómo se resuelve?

Yo me he dado cuenta de una cosa muy interesante y es que los seres humanos tenemos más miedo de nuestra luz que de nuestra oscuridad o en otras palabras que a uno le da más miedo que le vaya bien a que le vaya mal porque como mal, mejor dicho, como uno en el lodazal juega de local, pues uno ahí las variables las maneja. Pero supongamos que yo tuviera la posibilidad de postularme al trabajo de mis sueños, ¿no? O de salir con una persona que por fin me pareciera una persona chévere, que así como esa parte yo nunca he tenido una relación amorosa ¿no?

¿Qué? ¿Como satisfactoria?

No, como

válida. O sea, yo me he enamorado todos los días.

No, últimamente me he dado cuenta de que la verdadera soledad es que a uno no le gusta a nadie. Va un tiempo largo, va como un año, que a mí no me gusta a nadie. Eso sí se siente uno solo, porque cuando a uno le gusta y se le va la vida en suspirar, está ocupado en eso, en remar. Pues sinceramente uno... pero es que antes de eso me enamoró profundamente pero han sido como cosas muy erráticas. ¿Pero por qué estamos hablando de esto? Ah bueno, porque pongamos que aparece la posibilidad de tener o el cargo de mis sueños o alguien dirá tener como la vida de alto nivel de sus sueños o en mi caso salir con una persona con la que no sienta tanto que me tengo que conformar como me ha pasado a mí. Supongamos que yo esté delante de esa oportunidad inconscientemente lo primero que yo voy a sentir es la necesidad de frenar porque esa circunstancia exige de mí una Sylvia que sea más tolerante o exige de mí una Sylvia que sea más pulida a la hora de entregar unos informes o exige de mí una Sylvia que pongamos este caso pasó que me contrataron para hacer un seminario de etiqueta y protocolo porque la gerente de una compañía como no no sabía cómo desenvolverse ante el servicio completo de 18 cubiertos en una mesa. La señora se sentía mal y las cenas de negocios se arruinaban porque la señora no sabía seguir para adelante. Esto exigiría de mí una Sylvia entonces que sabe manipular los 18 cubiertos. Lo peor que me podría pasar sería que a mí me contrataran en esa empresa porque me tocaría ahora sí apretarme y hacer las cosas. Yo he visto que esa es la primera fuente quizás la fuente primordial del autosabotaje que finalmente uno conoce las variables de una vida donde todo le sale mal y por otro lado yo he visto que cada vez que uno quiere que le pase algo pero por dentro tiene la sensación como de que a uno eso tan bueno no le va a pasar ese es el retrato hablado del estrés porque uno empieza como a estresarse sabiendo que hay una mejor vida que es posible pero entonces a mí no me va a tocar pero entonces esto es injusto y no hace uno nada. Yo veo que el movimiento va de esa manera, nace así.

En conclusión, le tenemos más miedo a nuestra luz que a nuestra oscuridad y por eso no nos queremos acercar a la luz.

Pero toca tener cuidado con la afirmación porque porque cualquier persona cualquier transeúnte que solamente coja esa frase y diga le tenemos más miedo a nuestra luz que a nuestra oscuridad dirá ya otra frase hay motivación. Momentico lo que estamos queriendo aquí decir es uno le tiene más miedo a que le vaya bien que a que le vaya mal porque si a uno le fuera bien le tocaba organizar sus finanzas le tocaba madrugar más le tocaba tener esas conversaciones difíciles que usted ha venido posponiendo por años le tocaba empezar a ahorrar ahí si ya no me gusta perdón que yo me salgo de los chiros pero es que

me parece muy

importante.

Yo

creo en

Dios pero la pregunta ¿Qué me parece importante es en qué pienso cuando pienso en Dios?

¿Cómo sientes a Dios?

O incluso antes de sentir a Dios ¿A qué categorías mentales apelo cuando me meto en el campo Dios? Y lo digo es porque yo no me figuro como un viejito que está suspendido en el aire atento a mandarme bendiciones y maldiciones en función de si le gustó o no lo que yo hice. Para mí eso no es. Yo creo que somos energía. o sea como que fundamentalmente somos energía y en el libro que para mí es el libro sagrado que es la Biblia porque yo soy católica entonces el libro que yo crecí estudiando dice que Dios nos hizo a su imagen y semejanza entonces yo digo pues Dios no puede parecerse físicamente a mí pues porque somos ocho mil millones de los que sea que seamos entonces no se referirá a esto se refiere a lo que está dentro todo esto es especulación mía Entonces Dios yo creo que también es esa energía. Nos hizo a cada uno de nosotros como un trocito de esa energía. Si luego uno va a mirar cuál es la norma que rige la energía y encuentra que la energía no se crea ni se destruye, solo se transforma Entonces para mí Dios responde a la pregunta no de un quién porque no es una entidad exterior no de un qué porque no es digamos un como un tótem que yo froto para que me cumpla deseos para mí Dios es un cómo cómo pasan las cosas y las cosas pasan dentro de Dios entonces cada uno de nosotros vendría siendo como una unidad individual de experiencia de Dios o en otras palabras La razón de ser de que cada uno de nosotros exista es para permitir que Dios sepa qué sabe la pizza pues porque necesita que a cada uno de nosotros para sentir cosas o para

ponerlo todavía más

clarito de ser posible cada uno de nosotros existe para que Dios pueda verse por dentro me parece a mí que es la misma relación de sus células con usted entonces una célula suya es todo usted no una célula suya no agota lo que es usted pero la célula es usted y usted es la célula misma relación yo siento que tenemos con Dios

somos la ola y somos el océano eso si no querías saber qué libro te ha cambiado la vida estaba pensando en eso o si ha habido

pues varios uno bueno conversaciones con Dios que lo tenemos en común Otro que me ha gustado mucho es el retrato de Dorian Gray esencialmente por un momento en el que Lord Henry Wotton estaba conversando con Dorian Gray y claro como éste lo corrompía Henry Wotton a Dorian Gray lo corrompía y lo llevaba a esas fiestas y tal Henry Wotton le dice si ve con el desprecio con el que todos me miran. Y eso pasa porque yo me permito todo lo que ellos quisieran permitirse y no se lo permiten. Es por eso que me abominan. Cuando yo leí eso, yo pensé inmediatamente en todas las personas que yo he censurado. Ay, esa vieja sí es ruidosa. ¿Por qué se pone esa ropa? A usted en el fondo le encantaría vestirse como ella, Silvia. a usted en el fondo le gustaría así como ella decir lo que usted quiere en lugar de consumirse y no decir lo que usted quiere para agradar a los demás. Usted le fastidia a ella porque ella es lo que usted quisiera ser y no es lo que usted quiere. Y cuando yo pensé eso así entonces claro, si juntamos esto de que somos energía con que la otra se permite lo que yo no y por eso yo la censuro, la abomino tanto pues esos dos libros juntados que pareciera que no tienen nada en común para mí tienen todo y son como la base de

un esquema de

pensamiento. ¿Qué más? No, estaba pensando también como en tu rol muy con empresarios, ¿no? Y con personas pues exitosas en este sistema. Y ahí, ¿qué ves también? Como que cuál es el... No sé, como que estoy pensando cómo tanto éxito aparente por dentro a veces no es, volviendo al ejemplo inicial de la persona que tiene todo resuelto hacia afuera pero es infeliz por dentro. ¿Cómo ayudas a esas personas? ¿Qué pasa dentro de ellos? No sé si también hay un sistema muy pesado que nos que nos hace a todos creer que hacia allá hay que apuntar. Estoy como preguntando muchas cosas ahí.

No, pero todas... convergentes. Bueno, lo que yo hago con los empresarios en este momento ya no están tan a fondo porque ya no hago coaching uno a uno. Alcancé a hacer tres mil setecientas cuarenta y cuatro horas documentadas de conversación uno a uno generalmente con tres clases de personas, con presidentes de compañía, con emprendedores que se quebraron y querían entender cómo hacerlo mejor a la próxima. y con mandos medios que quedaban mal viajados después de pasar por las manos de un mal jefe que los traumatizaba. Bueno, pero es que eso hacía antes, pero desde hace como unos diez años lo que hago son seminarios corporativos. Entonces ya no tengo esa conversación uno a uno, pero sí, claro, después del evento el presidente de la compañía viene y conversa conmigo. Yo me doy cuenta de que el... todos tienen en común la auréola del éxito. O sea, hay como una así como una luz de santico hay una luz del éxito. O sea, tiene una energía distinta. Así no hagan nada. Así estén sentaditos y uno sabe eso tienen en común. Y me he dado cuenta de que los que son más felices son los que están jugando. Pero no jugando que no se tomen en serio la compañía, no. Sino los que no permiten que el título que tengan defina su valor personal. Y los que tienen clarísimo, hace unos minutos yo hablaba del concepto de los límites, como unas promesas que yo he fijado de antemano y que se activarán bajo ciertas circunstancias. Esos líderes exitosos tienen una serie de límites que respetan. Entonces dicen, mi trabajo va primero que no sé qué tal tal tal. en tanto y en cuanto no se trate de Juan Camilo mi hijo. Por decir, si se trata de Juan Camilo todo esto va a parar y por lo tanto yo veo que esos son los más no necesariamente por poner al muchachito adelante porque no siempre se puede y no siempre hace falta pero a lo que voy es los que tienen como un una estructura de pensamiento vamos a decirlo de esta manera es que yo me doy cuenta de que la gente más feliz es aquella que según piensa actúa y la gente menos feliz es la que va y actúa y luego se devuelve para ver cómo es que tocaba pensar para justificar lo que hicieron. Ese es el caldo de cultivo de la miseria existencial. Entonces los líderes que son más felices son esos que, como piensan, actúan. Los que son menos felices fue que, claro, les inyectaron capital y entonces la empresa creció, pero ellos no tienen un catálogo de valores. ¿Para qué sirven los valores en términos prácticos? Son criterios de toma de decisión rápida. como no los tienen. Entonces lo que hacen todo el tiempo es reaccionar y aquí toca ponerle cada una cosa. Entre decidir cosas y reaccionar ante las cosas hay mucha felicidad de diferencia. Entonces los líderes más felices en lo que ha sido mi experiencia son esos que están todo el tiempo decidiendo cositas. Los menos felices porque uno los ve agotados son los que están reaccionando a las cositas. Pasa que es que reaccionan bien y hacen plata. Pero así no... no se

es feliz. Ahí hablaste de los primeros como de los empresarios presidentes y hoy tenías como otros dos grupos de personas que también. Ah bueno

entonces luego estaban los que habían ensayado algo y se quebraron y querían ver cómo hacerlo distinto y luego los que quedaban traumatizados por haber pasado por las manos de un mal jefe.

Y cuéntanos un poquito de esos dos grupos cuál como que es el factor común ahí.

En los que en los que se metieron y no aguantaron. unos el problema fue que no aguantaron porque es que yo me he dado cuenta de que hay una fase de cualquier emprendimiento que es bonita que es la de salir a conseguir esta lámpara vamos a hacer un estudio de grabación entonces vamos a armar esto bueno cuando ya tenemos esto armado las luces tal ahora uno dice y a quien entrevistamos. Ya esa parte que es silenciosa y que es bastante árida donde varias personas es que ni siquiera contestan al teléfono. O sea, esa parte es donde se descalabra la mayoría. Después de eso sigue otra vez una parte interesante pero es que mientras están ocupados cargando cables como se sienten haciendo algo pero cuando ya sigue la parte de idear no aguantan. Entonces eso, unos. Otros que no tenían clara o sea que si a ver nadie monta para seguir con el mismo ejemplo nadie monta un estudio de grabación pensando que le va a ir mal con el estudio de grabación todo el mundo le está apuntando a ser como la metro golden mayor me estoy inventando un nombre Si yo no hago el ensayo desde antes, de establecer cuál va a ser mi propia métrica y de saber, bueno, si en tres meses me ha pasado esto sabré que voy bien, si en cuatro meses me ha pasado esto sabré que voy bien. Si en cinco meses nada que me pasa esto sabré que es momento de tirar la toalla. Cuando uno no ha hecho ni el listado de indicadores para saber que voy bien. y por lo tanto yo me comparo con los titanes y por otro lado cuando no he hecho el listado de indicadores para saber que es hora de abortar la misión y tirar la toalla yo me quedo hasta estar en los rines cuando ya estoy sobregirada cuando ya estoy ahogada en deudas y perdí.

Planeación, digamos. Bueno,

la planeación es un poco acá entre nos. La planeación es un poquito como entrarle al horóscopo, cada vez me gusta más a mí esa cosa. No, no, no, como el pronóstico del tiempo, ¿no? Porque hay muchas cosas que uno no puede anticipar. Yo he visto que lo que funciona mejor es tener los criterios de toma de decisión delante de los escenarios. Si pasa A y ocurre que B es B en tanto que C, por lo tanto D. En cambio cuando uno, vamos para adelante, porque sí hay que iterar. Bueno, esto es otra cosa muy importante. Hay veces que mi trayectoria, para alegría mía y gracias a Dios, ha sido una trayectoria exitosa. Cuando me preguntan, ¿y usted cómo hizo? Y les digo, yo no sé. O sea, yo he ensayado una cosa, funciona, la hago más, no funciona, la recojo rápido y ensayo acá. Esa es una habilidad que tiene que tener un emprendedor, pero hay que tener unos límites. Por ejemplo, ¿qué caminos nunca voy a tomar? Yo, por ejemplo, no me voy hablando de finanzas personales, ¿yo qué voy a opinar de las finanzas? ¿Sí? Hay unos criterios, la clave es tener los criterios, eso es. Y ese último

grupo, ¿qué descubriste?

Los que quedaban mal viajados, bueno, los que quedaban mal viajados casi siempre terminaban dando con un jefe que se parecía mucho a ese primito malo o a ese compañerito tal. La vida siempre le da a uno la ocasión de que uno pueda decir en voz alta por favor no me digas no me digas tonta mi nombre es silvia no como yo no lo hice con mis primitos entonces la vida me permite tener un profesor abusivo que me dice bueno tan tonta ramírez diga no sé qué yo no hice nada entonces viene un jefe entonces muchos los veo yo no conozco a la gente pero conversando aparecía que era el mismo patrón eso uno y otros no eran capaces de vivir sin un estresor. Esto es una cosa muy importante porque yo me he dado cuenta de que lo contrario de ser feliz no es exactamente estar triste o estar estresado por una razón biológica. Fíjate que cuando tú estás por ejemplo recién enamorado tu corazón que hace

pum pum pum pum

bombea cuando tú estás de muy mal genio porque la gente dice una cosa pero hace otra tu corazón pum pum pum bombea cuando tú estás muy cuando tienes el corazón roto por una traición amorosa tu corazón pum pum pum pum bombea duro nota que en todos los escenarios que te dije el elemento común es que el corazón está bombeando el corazón es una válvula que no distingue por qué razón está trabajando pero lo cierto es que en todos los cuatro o cinco casos que dije yo me estoy sintiendo intensamente viva hay gente que se queda más tiempo del que era al lado de un mal jefe porque ese jefe que lo trata tan mal lo hace sentir vivo o la hace sentir viva porque esa persona y hablo de esto con tanta propiedad porque esa persona también he sido yo si llega a terminar lo que tenía que hacer en el día y son por ahí las 4 y 30 de la tarde salir a la calle y que todavía haya sol y pensar y yo qué hago conmigo hombre si yo lo único que sé hacer es trabajar lo peor que a mí me podría pasar sería que ese jefe maltratador no estuviera más porque yo no sé qué hacer conmigo desde las cuatro y media hasta las diez de la noche que es cuando me induzco el colapso viendo más cosas en YouTube y me quedo dormido. Entonces me he dado cuenta de que los que quedan mal luego un mal jefe No hay que llegar a la conclusión reduccionista de que es por gusto. Nadie lo hace por gusto. Pero digo, es como un escenario que es bastante lógico con el resto de cosas que han compuesto su vida.

Interesante. Quería cambiar un poco el tema y es como al sistema en el que vivimos. ¿Qué opinas tú? ¿Cómo lo ves? ¿Es algo... muy absurdo a veces yo me quedo pensando todo esto que nos hemos inventado todo el mundo corriendo todo el mundo queriendo acumular más compitiendo eso que es antinatural somos muy brutos y no hemos podido dar con un mejor una forma de vivir más armónica y y si como solidaria y de cooperar todo suena muy utópico pero si pues no ve el sistema y en verdad es como que hemos hecho que nos estamos inventando como lo ves

ahí es que siento eso como no no tener mucha autoridad para opinar porque porque yo pienso que el análisis de eso Claro pasa por la antropología y pasa por la sociología y pasa por la economía y pasa por muchas cosas pero entonces no alcanzó a juzgar el sistema pero alcanzó a notar elementos. Yo creo que lo que hace un poquito más difícil nuestra historia comparada con lo que ha sido la historia de la humanidad hasta este punto de la soledad. porque cuando yo estoy encerrada en... es que ahora hay apartamentos que miden 27 metros cuadrados, que es el tamaño de una habitación, hay que decirlo. Cuando yo paso encerrado o encerrada 27 metros, en una estancia muy chiquitica, con un teléfono que como me salen ahí como unos fotones ahí de personas, me da la sensación de que estoy acompañado, pero realmente no lo estoy. cuando íbamos a programar esta entrevista. Pues tú me preguntaste que hacemos una llamada un café y un café. Claro, es una pérdida de tiempo colosal porque hay que atravesar la ciudad. Pero es por la alegría y porque hay una serie de mecanismos hormonales que se activan cuando uno comparte con una amiga, con un amigo. Es indistinto. Estamos en una condición de soledad que nos hace pensar que el mundo es algo de lo que tenemos que defendernos y entonces yo salgo a ver cómo y por eso yo todo el tiempo estoy pensando ese lo soy yo y voy para adelante. sin darme cuenta de que todo el tiempo estamos en la misma nave. En la pandemia empezaron a decir no, no es verdad, no vamos en la misma nave. Unos van en un barco de cinco estrellas, otros van en una chalupa. Hombre, vamos todos en la misma nave. El error es pensar que porque yo tenga tres pesos de más, la miseria de esa persona no es mi problema. Claro que mi problema. Entonces, o sea, es verdad que sí vamos todos en la misma nave y esa sensación de que yo estoy solo en contra del cosmos que yo la conozco bien porque mi vida es a veces me parece que es casi peligrosamente solitaria la vida mía hace que uno le pierda el sentido pero cuál es el objetivo de todo esto y yo me he dado cuenta yo me pongo a pensar cuáles son los sitios que yo más disfruto me gusta mucho ir por ejemplo a los conciertos pero es por... Bueno, sí, el espectáculo es bonito pero yo no veo de lejos. Pero me gusta sentir la gente. O sea, cuando uno siente que pertenece a algo y una experiencia que para mí es bonita es la de la iglesia. Mi iglesia que es católica no es como una iglesia carismática. No, no, no. Solamente está el padre y oficia. Pero sentir que estamos todos conectados en el momento de la elevación. Cuando uno siente que uno pertenece a algo que es más grande que uno y que lo acoge yo ahí descanso de mí. yo veo que lo que verdaderamente constituye una bomba de tiempo del mundo que nos tocó y el germen por lo tanto de toda la injusticia es la soledad y estoy viendo que esto se está agravando aún más con la falta de habilidades de comunicarse de los muchachos más jóvenes porque es que otra vez yo nací en el 84 entonces si yo quería ir a jugar contigo yo tenía que ir a timbrar a tu casa que se me pusiera el pulso a toda porque me va a abrir tu mamá y me toca decir señora buenos días estará miguel será que le da permiso ir a jugar esa interacción con un adulto bueno pero yo me acostumbré a decir señora buenos días por favor está miguel será que usted le da el permiso ahora hay que ver los muchachitos entren y toman las cosas pero no es porque sean malos es que están en un entorno que no precisa la interacción con alguien. Entonces eso me angustia más pero al tiempo veo una serie de personas como reaccionando a eso. O sea, yo no le he perdido la fe a la humanidad solo que es que veo que el desafío de la soledad es más delicado de lo que uno alcanza a imaginar.

Me encantó esa respuesta. No me quedo con dudas como del catolicismo y de... Perdón, pero yo esa no la hago. Perdón, ¿a quién?

como a la audiencia que sea así como súper creyente perdonen que esa yo no la hago porque por ejemplo el concepto del pecado original eso seguro tiene una explicación que ocurre que yo no conozco pero hasta donde yo alcanzo a entender que yo nazco con el saldo en rojo porque soy el fruto de la concupiscencia de mis papás no de pronto hay algo que yo no estoy entendiendo pero a mí no me cae en la cabeza que yo entré a este mundo debiendo o que yo soy el fruto de una cosa sí, censurable, reprochable, abyecta. Uno. Dos. Cuando es la elevación y toca pensar que Jesús por allá no sé qué, las llagas y la sangre y toda esa historia y sentir que nuestro Señor hizo todo eso para salvarme a mí. Entonces yo digo, pero si yo no yo no había nacido ahí y yo no me voy a sentir mal por eso entonces en la elevación yo pienso señor gracias por los venados me parecen muy bonitos también Júpiter yo vi el otro día unas imágenes de la vida láctea lindo todo eso gracias esa es la oración mía o sea al lado de la culpa es que no le entro y no es que yo no lamente cosas o sea no es como porque esto daría pie a un cinismo existencial luego muy difícil de controlar cuando yo oro le digo señor perdona mi falta de conciencia aquí porque es que yo estaba dormida cuando le hablé a esta persona de esta manera perdona que yo yo pude haber dado más en tal cosa pero yo me asusté pensando que yo no iba a tener más y por ese susto yo no di lo que yo podía dar perdón por tal, o sea yo sí me disculpo y hay gente que dice por ejemplo hay una cosa muy muy controversial que es el sacramento de la de la confesión la confesión es un sacramento bueno el el rito no de la confesión y hay gente que dice yo que me voy a confesar con otro que es más pecador que yo es periódico claro la otra persona es pecador si pero a mí en cambio eso me parece bonito. Yo no me confieso jamás pero es porque yo no podría decirle padre es que yo me siento culpable porque yo no me siento culpable. Entonces es por eso. Pero yo sí encuentro útil ir con otro que con toda seguridad es más pecador que yo pero que está en ese momento siendo el representante de algo que es más grande. Es porque él ahí representa a muchas otras cosas. Él no está ahí porque se llama Juan Pérez. Él está representando otra cosa. Hablar con alguien y que lo descargue a uno y alguien que le diga, pero Dios usted lo quiere por encima de todo, como hay ese canto tan bonito de los... ¿Cómo es que se llama esta religión? The Amazing Grace. ¿Quiénes cantan eso? Bueno, es como los protestantes o algo. Es un canto que dice, Señor, gracias por esa gracia increíble tuya que hace que yo sea una persona valiosa a pesar de todo lo que me he equivocado. Para eso es que puede servir la confesión. Entonces, por eso, soy católica, creo en la Virgen, creo en los ángeles, creo en los santos, etc., pero el capítulo de la culpa, con perdón del ala ortodoxa, yo me lo salto.

Y cuando hablas de ese señor, ¿es esa energía? Pero es que también el nombre como señor me...

A mí es que me gusta porque es muy compatible con mis categorías mentales. Quien ha representado la seguridad de mi vida, la provisión, ha sido mi papá. Y quien ha representado la dulzura, la comprensión, la comprensión incluso más allá de la lógica, es mi mamá. O sea, por ejemplo, porque hay cosas que mi papá dice, ya, pero es que eso, y ella dice, nos vamos a quedar quietos un momento porque ella necesita, pero eso solo lo entiende mi mamá. Entonces para mí lo entiende la Virgen. Y cuando yo rezo le digo, señora, ayúdame a ser como tú, tan amorosa, tan tal. Es porque mi mundo funciona con esas categorías.

Bueno silvia no para cerrar a ver que será como que quiero entender mejor que estás trabajando me quedo también dando vueltas como esa soledad que también te pesa te cuesta Si como que trabajo personal estás haciendo

Bueno es una soledad que me pesa pero que no y yo no sé si esto sea autosabotaje o si es madurez es una soledad que no estoy dispuesta a interrumpir con cualquier cosa. porque el error de armarme planes Sinceramente yo ni siquiera quería tanto estar aquí. Había otra cosa que me interesaba más hacer, por ejemplo un libro. Lo que pasa es que libros es lo que hago siempre. Pero no estoy dispuesta a interrumpir esa soledad con cualquier cosa. En un tiempo lo estuve y por eso también me enredé sentimentalmente con básicamente cualquier cosa. Ya no. Y entonces estoy en un periodo muy árido donde yo miro para los lados y lo que quisiera tener ahora son unos interlocutores con quienes yo me sienta más afín, más compatible. Pasa que este está siendo un año de mucha soledad porque el mundo que yo conocía ya no existe.

Y todavía

las amigas y los amigos que yo tenía, como las estructuras, hasta mis primos que ahora después de viejos me quisieron todavía menos. Entonces ya me salí del chat.

Entonces hay mucha soledad,

pero yo

comprendo al mismo tiempo que esto no va a ser siempre así.

o sea sé que pero esto sí es pura brujería tengo la sensación de que estoy avanzando hacia algo que todavía no es que la Silvia que fui ya no soy pero no soy del todo la nueva entonces a veces trastabilleo como esa no alcanzo a ser tan asertiva tan clara como la que sigue y lo que toca es no parar aquí porque yo siento que el verbo mío de este momento de la vida es atravesar

atravesar atravesar Creo que por eso nos vamos.

Bien.

Muchas gracias.

Gracias a ti por la invitación porque estuve muy contenta viendo el fenómeno y confirmando que efectivamente yo me despelugo tal, Miguel tranquilo.

¿Quieres preguntar, decir algo más? No. Listo. Un

millón de gracias. Gracias.

El Topo es una producción de la no ficción. La realización de este video estuvo a cargo de Shaquen Moreno, Gabriela Rivera y Sara Barriga, quien maneja las redes sociales y también hizo la edición de este episodio. La música es original de Alejandro Reyes. Mi nombre es Miguel Reyes. Gracias por llegar hasta acá.