“La Fiscalía no ha querido investigar las barbaridades de la UNGRD”: Luis Fernando Velasco

Pues conocerlo de la propia voz de Luis Fernando Velasco. No es un dato, son varios datos para entender su caso. Señor exministro, gracias por atender a Caracol, muy buenos días.

Muy buenos días, Julio, a usted y a toda la mesa de trabajo de Caracol y por supuesto a los miles y miles de oyentes.

¿Cuántas veces antes de poner su cabeza en la almohada no se ha dicho a usted mismo Yo, ¿a qué

horas acepté este

ministerio? Algunas veces, Julio. Debo reconocerlo, pero también debo decir con toda claridad que no de ahora. De toda mi vida he tenido una visión de lo que tiene que ser el país, las instituciones. A los 26 años llegué a una alcaldía en una alianza entre el Partido Liberal y la Alianza Democrática M-19 en 1992. y bueno vi una oportunidad de todo lo que me ha preparado devolvérselo desde un ministerio al país la acepté con los riesgos que se tienen porque aquí ser servidor público especialmente en este marco de polarización pues es una actividad de riesgo y me tocó recibir unos golpes que no esperaba injustos ilegales bueno aquí estoy enfrentándolos

Pues ni me ha faltado que cualquiera tenía un sueño desde su punto de vista político de una transformación, de un cambio, de la llegada de la izquierda, del progresismo. Pero cada día que pasa, cada minuto que pasa, pues los escándalos van creciendo. En el caso de la Unidad de Gestión del Riesgo, pues esto llevó a la cárcel a muchas personas, incluyéndolo a usted. Independientemente del sueño de proyecto político que usted tenía, ¿Usted acepta que la Unidad de Gestión del Riesgo fue el mayor escándalo de corrupción del pasado gobierno?

Julio, ¿y sabe qué es lo preocupante adhiriéndome a su definición? Y es que la Fiscalía no ha querido investigar realmente lo que pasó en la Unidad de Gestión del Riesgo. Carcol, a través tal vez de Juan Pablo Calvás, ha prendido alertas y la fiscal Patiño voltea a mirar inmediatamente para otro lado. Mire, a la Unidad Nacional de Gestión de Riesgos de Desastres llegó una banda criminal y llegó una banda criminal a saquear esa entidad. Y esa banda criminal, para saquear esa entidad, necesitaba socios adentro del gobierno y afuera del gobierno. y lo único que ha querido investigar la Fiscalía fue lo que destaparon los propios periodistas pero no ha querido investigar las barbaridades de los jagüeyes en la Guajira no ha querido investigar el contrato de Careto y casi 25 contratos por 1.3 billones de pesos otorgados a Edo con una gente que está muerta de la risa viendo cómo lograron prender una cortina de humo y una Nuestro invitado Luis Fernando Velasco va a juicio, ¿eso qué quiere decir?

que él no quiso negociar con la Fiscalía un preacuerdo, un principio de oportunidad, porque insiste en su inocencia y la demostrará en ese juicio. Para ese juicio, él y su defensa necesitan conocer mucha información de la Fiscalía, que es quien lo acusa. Tengo entendido, doctor Velasco, que a ustedes les dieron 12.5 terabytes de información, pero que ustedes siguen sin tener acceso a muchas pruebas para su defensa les han inundado de información mucho de ella inútil inaccesible mientras los chats de Olmedo y de Pinilla tardaron muchísimo en entregarse persisten archivos dañados carpetas vacías contraseñas que no funcionan inspecciones a otros procesos sin los elementos obtenidos en ellas es decir que su defensa ¿Ha tenido un escenario de trabajo muy complicado?

Totalmente complicado y desleal por parte de la fiscal Patiño. Voy a dar el dato, Julio. Cuando usted habla de 12.5 terabytes, pues mucha gente no entenderá. Yo mismo no entendía lo que eso significaba. Pero eso son 25 millones de folios. Eso es una locura. Eso son casi tres mil películas de hora y media que si yo quisiera verlas tendría que demorarme, sin parar un solo segundo, seis meses. y entonces yo tengo a la doctora Elena Suárez, a Ernesto Velasco que deberían estar centrándose en los elementos más importantes de mi defensa inundados de información eso es lo que los abogados llaman un document dumping y es inundemos a mi contradictor para que no vea lo que tiene que ver ah, pero eso sí nos demoraron y nos demoraron y nos demoraron los chats de Olmedo y de Snyder en el caso de Schneider porque no hay ninguna mención a mi nombre y en el caso de Olmedo porque el día que el país de lo que hemos comenzado a leer porque nos lo entregaron hace menos de una semana y ellos lo tenían desde hace tiempo el día que país comience a leer y ustedes periodistas comiencen a leer esos chats de Olmedo van a decir bueno y la confianza de este señor con una serie de personas porque no la han investigado las reuniones que organizaban, lo que hablaban en esos chats pero si investigan y si le hace la doctora Patiño todo un ejercicio para tratar de decir que esos terabytes son pruebas, pruebas que no sirven para nada Julio, para que usted entienda buena parte de esos terabytes son filmaciones mías entrando al Ministerio del Interior entrando a presidencia o entrando a una reunión con el Ministro de Hacienda. Un Ministro del Interior hace eso. Va al Ministerio del Interior, pues claro, es donde trabaja. Va a las reuniones de presidencia, que es donde tiene que hacer las tareas, y se reúne con el Ministro de Hacienda. ¿Qué es lo que no han querido decir? Es que se habló allá. Entonces presentan una serie de pruebas y llegan a la barbaridad en la semana de sentarse ante la corte y decir es cierto hay una serie de archivos que no se han podido abrir los entregamos los presentamos como pruebas pero no hay problema porque no los ha podido abrir la defensa pero tampoco los pudo abrir la patiño y le responde la magistrada que seriamente dirige esa investigación oiga señora usted lo que está diciendo es que usted ha presentado pruebas que no conoce para meter a la cárcel a dos ciudadanos, eso es una locura. Lo que yo he vivido es increíble. Hace 18 años, y perdónenme que recuerde esto, pero para mí es importante recordarlo. El jefe del cartel de La Toga puso una firma en mi orden de captura y me metió cuatro meses a la picota, supuestamente por ser comandante guerrillero y colaborador de los paramilitares a la vez, por supuesto. después de la investigación me declararon inocente salí en libertad hoy la magistrada auxiliar de ese entonces del jefe del cartel de la toga la doctora Patiño se sienta a negociar un principio de oportunidad con el operador criminal del cartel de la toga el doctor Moreno y presenta los testigos con los cuales me meten a la a la cárcel no por dios eso es de verdad es una locura y es lo que he tenido que enfrentar y aquí lo estoy enfrentando y por eso pues hoy decidí hablar porque yo creo que llega el momento en que es bueno en que el país conozca estas cosas Luis

Fernando

Velasco mira doctor Velasco yo llevo entrevistándolo a usted muchísimos años y siempre pues en las diferencias y en cualquier escenario de las entrevistas hemos mantenido una buena una buena relación y pues he pensado en usted en su familia esto es una situación muy dolorosa y complicada pero al mismo tiempo pienso que esa señora Patiño no se levanta un día y dice voy a meter a la cárcel a Luis Fernando Velasco y voy a hacer un montaje con Gustavo Moreno para lograr unos preacuerdos y voy a privilegiar la palabra de dos confesos delincuentes como son el señor Olmedo y el señor Pinilla así porque sí entonces me duele mucho su situación La doctora Patiño estaba en campaña para la Corte Suprema

del año pasado a punto de salir a vacancia judicial va y le pide a la magistrada Aura Rosero una magistrada encargada del Tribunal de Bogotá que me dé una domiciliaria porque supuestamente ya infiere que yo he cometido unos delitos y que tiene unos testimonios y una cantidad de pruebas que son las que le acabo de decir o sea los vídeos míos entrando al Ministerio del Interior y otros vídeos para ponerme preso, para quitarme la libertad. Pues quiero decirle, estimado Julio, que después la propia Corte Suprema de Justicia en sentencia de tutela le dice, oiga señores, ¿qué están haciendo? Ustedes están vulnerando derechos. porque es que recordemos que cuando ella pidió la domiciliaria en una decisión que nadie entiende judicialmente la doctora Aura Rosero en plena campaña para la corte dice no quiero que me requieren como la fiscal de hierro pero señores ex ministros se van para la cárcel la corte le llama la atención

y 11 meses después propio tribunal dice ¿sabe qué?

Estos señores tenían razón y nunca debieron estar en la cárcel. Eso es lo que yo estoy enfrentando, Julio. Eso es lo que yo estoy enfrentando. Claro, yo no me imagino que la fiscal Patiño pues tenga una obsesión personal conmigo, pero lo grave, y le puede pasar a cualquier ciudadano, es que usen la libertad de unos señores para volverse célebres y lograr aspiraciones, esas sí, muy personales.

Doctor Velasco, pero en esa línea, Usted dice que la Fiscalía y la Fiscal Patiño no tienen suficientes pruebas contra usted, pero usted habla de que si hay una banda o hubo una banda criminal en la UNGRD. Revelenos las pruebas. Es decir, ¿cuáles son las pruebas que demuestran eso?

Pues son las que soltaré en la corte, en mi juicio. No me pida. que suelte los elementos que tengo porque me pasó...

No, si se lo explico, es que usted está haciendo unas acusaciones muy

graves, ¿no? No, no, porque el espacio para soltar eso... Y déjeme explicarle por qué. Cuando arranca toda esta estrategia, se roban la unidad. Porque no se ha investigado. Acuérdese de eso. Mucho no se ha investigado. Y cuando se roban la unidad, arrancan con una estrategia mediática. Yo recuerdo la voz de Julio Diciendo, señores Olmedo y Schneider, si tienen algo que decir, díganlo, pero no estén a cuentagotas en un tour por todos los medios volviéndose célebres y haciendo unos prolegómenos de lo que va a ser su colaboración con la justicia. Entreguen lo que realmente tienen. Pues bien, Después de robarse eso, le filtran, a cambio, una entrevista. Dicen que soy el jefe y que el desayuno del 25 de septiembre del 2023 di las órdenes. Y yo salgo y digo, oiga, señores, pero si es que ese 25 de septiembre yo estaba en Cali con la Procuradora General y el exalcalde de Cali, 25 funcionarios más y una cantidad de gente, en una reunión, desayunando con ellos. Es imposible que yo haya estado en ese desayuno. ¿Sabe qué me hace? Me cambia la versión.

Me cambian la versión Usted insiste en un escenario que es muy complicado de creer que por cuenta de que no sabemos toda la verdad y que faltan conversaciones de Schneider con unas personas que usted sí sabe pero que solamente las contará en la audiencia entonces usted no tuvo que ver nada con el caso independientemente de lo que estos dos señores estén ocultando o que la fiscal no haya querido investigar como usted dice Usted tiene que explicarnos cuál fue su responsabilidad en el mayor escándalo de corrupción del gobierno pasado.

Comencemos diciendo lo siguiente, Julio. El caso de la UNGRD fue un saqueo buscando dinero, y no poquito, muchísimo. Cuando yo estuve encargado de la UNGRD, uno de los problemas más grandes que todavía no han resuelto era el descargado de las inundaciones de La Mojana. Me fui y dije, bueno, ¿quién nos puede arreglar esto? Me senté con un par de empresas, me dijeron, se lo arreglamos, parece que son las que mejor manejan el agua y el tema de dragas en Colombia. Una dijo, eso vale 40 mil, la otra dijo, eso vale 45 mil.

Y luego me entero, cuando salgo de ahí,

que la UNGRD contrató eso mismo con una empresa sin experiencia en el departamento de Santander, y espero que le quede ese departamento en su cabeza, por 129 mil millones de pesos. Y la gente de La Guajira se me acercaba y me decía, oiga Luis Fernando,

aquí contrataron

200 mil millones en Hawái, es que no hicieron. Y eso no lo quieren investigar. En el fondo lo que están escogiendo son unos cómplices con una cantidad de plata guardada que no quieren devolver y que la Fiscalía no quiere mirar porque le queda más fácil hacer una negociación con dos criminales para terminar Luis Fernando Velasco

Yo le entiendo su argumento a Juan Diego de que el escenario judicial para presentar esas pruebas que usted ha prometido no es este y está bien pero si usted se dio cuenta de todas estas cosas o de muchas de estas cosas desde la época en la que estaba como ministro del Interior, pero además también como encargado de la Unidad de Gestión del Riesgo. ¿Por qué lo está contando hasta ahora? ¿No debió contar todo eso en aquel momento, antes de que ocurriera, cuando estaban ocurriendo?

Juan Pablo, yo no me di cuenta en ese momento. Es que yo era el Ministro del Interior, yo no era el jefe de Olmedo. Usted conoce la Unidad de Gestión del Riesgo. La Unidad de Gestión del Riesgo es una unidad que depende de la Presidencia. no del Ministerio del Interior por supuesto mal haría yo si en este momento sale algún problema en ese entonces de una entidad que dependa del Ministerio del Interior de decir no es que yo no tenía ni idea cuando se revienta este escándalo es que me comienzan a entregar los elementos yo tuve muchas dificultades con el doctor Olmedo que también las demostraré tengo pruebas objetivas pero no las voy a soltar ahora porque no atendía las emergencias y eso me generaba problemas de orden público pero esto que le estoy diciendo me comienza a ser entregado después yo sí hablé varias veces incluso cuando fui congresista de la historia tradicional de la UNGRD y los problemas que la UNGRD ha tenido Pero estos casos son casos que he venido acopiando cuando termino en medio de una cosa que honestamente no merezco.

Sí. Doctor Velasco, usted y varios implicados de este caso de corrupción han dicho abiertamente que Olmedo López y Schneider Pinilla se pusieron de acuerdo para entregarle una verdad a la justicia. Antes de que estallara este escándalo, ¿en algún momento estas dos personas o un emisario de estas personas lo buscaron para definir una verdad?

No, con ellos mi relación ha sido siempre muy distante. En honor a la verdad de lo que yo he podido leer, el señor Schneider Pinilla no hace mayores referencias hacia mí. Quien hace las referencias es el señor Olmedo López, que ha confesado que se apropió de los recursos que desde el año 2012 le decía a la gente que para hacer política se tenía que conseguir plata debajo de la mesa eso también lo voy a demostrar en el juicio porque tengo las pruebas y son pruebas objetivas el mismo señor que antes de entrar a la UNGRD desfalcó a sus socios en una empresa privada que llama Practimas lo denunciaron sus socios el único que lo respaldó Volmedo lo nombró tesorero de la unidad o director financiero de la unidad y eso no lo quiere ver la fiscalía Voltea a ver para otro lado. A mí lo que sí me preocupa, y es una crítica que yo he hecho, es cómo es posible que con todos estos antecedentes traigan o haya traído el gobierno a un señor de esos a manejar semejantes recursos y semejantes responsabilidades. Pero digamos, ese es el debate que yo daré en su momento en el espacio que me toque dar el debate, pero el debate jurídico

que

ya comienza a resolverse es, primero, ¿Velasco se apropió de un centavo? No. Ya lo dijo la Fiscalía y lo dijo en audiencia pública. Incluso yo no estoy acusado ni de peculado ni de nada de eso, ni de apropiación de recursos. Mi acusación es otra acusación que también es falsa y que sabrá defenderme.

Exministro, en la investigación que publicamos a finales de abril de este año, en donde se habla de más de un billón de pesos...

O sea, fue la investigación de los contratos que sumaban el billón. Es correcto, es correcto, Julio.

En esa investigación, pues encontramos la coincidencia de varias firmas o consorcios que tenían los nombres de sus distintos protagonistas o integrantes que se repetían una y otra vez con algún protagonismo de ciertas regiones del país. Yo quisiera que usted nos explique o nos dé a entender cuál es la realidad de esos consorcios y de lo que significaba ese billón de pesos en contratos. ¿Por qué? porque hay dos rutas o dos caminos, uno pensar que esa plata iba para los bolsillos de los políticos o dos algo que es medianamente novedoso para los grupos ilegales y es que las obras públicas sean utilizadas para lavado de activos es una práctica que desde los últimos dos años se ha venido viendo no solamente en Colombia sino en otros lugares del mundo hasta donde usted sabe para dónde se iban esos contratos direccionados de gestión del riesgo

Siga jalando la pista, por ahí es, por ahí es. Un señor que a dedo entrega 1.3 billones, que tiene que arreglar el problema de

la

mojana y que se le dice, mire, quien arregla eso son un par de empresas, una que tiene tecnología y capital inglés, la otra tecnología y capital holandés, que son los que saben manejar el agua y que está en la costa caribe. y eso le puede valer, pues claro, en un estudio muy somero, no digo profundo, de mercado, le puede valer entre 40 y 45 mil millones y termina contratando en una empresa en Santander, oígame bien, en Santander, por 129 mil millones. Incluso creo que ni hicieron eso. Eso dice, el contrato debe estar en un lío terrible. Entonces, ¿qué tiene que hacer un investigador? Jalar la pita. Cuando usted termina viendo que toda la contratación se concentra en Antioquia, Guajiri, Santander. Hombre, póngale algo de malicia. Vaya busque. Yo le dije a la Fiscalía y yo lo he dicho en audiencias. ¿Por qué no preguntan por el Manchi? ¿Por qué no preguntan por la hija del Manchi? Pregunten, pregunten que ahí están las respuestas. Yo no tengo los 37 investigadores que tuvo la fiscal Patiño para demostrar que yo iba al Ministerio del Interior mientras era Ministro del Interior. Pero esos 37 investigadores si podían investigar eso.

Pero un segundito, un segundito. Paremos aquí. Manchi. ¿Quién es el Manchi? ¿Quién es la hija del Manchi?

Eso es lo que tiene que investigar la Fiscalía.

Eso es lo que tiene que investigar. Dele una pista aquí a Juan Pablo, que él ha investigado tanto como la Fiscalía. Le está dando

un preinfarto al escuchar que usted nos da un nombre. Sí, porque es que mire... Juan Pablo,

le doy el nombre y le explico. Le doy el nombre y le explico.

Sí,

señor. Una estrategia central para atender el problema del agua, el aguajira, es arreglar unos jagüeyes que son unos pozos donde se acumula agua en invierno para usarla en los larguísimos veranos del aguajira. Y eso se hace con maquinaria amarilla. Eso se da con órdenes de trabajo, así, a dedito, a dedito. ¿Qué debió hacer la Fiscalía? Y se lo dije, se lo dije mil veces. Vayan y con una mínima prueba técnica, una mínima prueba técnica, van a averiguar si se hicieron o no se hicieron las obras. La gente que sabe allá en La Guajira y en otros lados me dijeron eso no se hizo. Eso me digo, le dieron un raspadito y se quedaron con esa plata. Yo quiero saber en dónde está esa plata. Yo sé pues que el doctor Olmedo tenía una cercanía muy grande con la hija del Manchi, la secretaria de Riesgo en Uribia, María Alejandra Mejía. Otro nombre se lo suelto. Bueno, entonces averigüen cuál era esa relación y por qué el papá de esa niña terminó con toda esa contratación. Son cosas que tienen que ir averiguando.

Pero eso es solo en La Guajira, pero y si usted habla de Santander o habla de Antioquia, ¿son otros nombres los que se pueden encontrar en una entramada de presunto lavado de activos?

Por supuesto.

Y

la tesis que usted tiene, la tesis que usted tiene, la quise escribir yo en un trino, pero yo ya estaba privado de la libertad. Cuando yo veo a este par de señores, Olmedo y Schneider, Luis Fernando Velasco efectivo disponible en cada segundo son las bandas criminales que se lucran de la coca y el oro

eso es lo que no han querido investigar en este país y

es mucho más fácil y mucho más rentable para su propia prestigio investigador meter a la cárcel a dos ministros que hacer una investigación seria

pero volvamos entonces a cuando usted se da cuenta de esto estaba obviando usted Pasando muy por del ladito de un hombre, Gustavo Petro. Ese era su jefe. Y él fue el que se inventó a Olmedo, que era su compañero de toda la vida. Usted no va a la oficina de él, cierra la puerta y le dice, oiga presidente, estos señores están robándose esto, están utilizando fachadas como los carrotanques, están privando de agua a la población más vulnerable de La Guajira, y estos tipos son suyos. Haga algo. ¿Y ahí qué dice el presidente?

cuando se revienta el escándalo es que yo quiero decirle con claridad el escándalo lo revienta la prensa eso hay que reconocerlo cuando se revienta el escándalo aparece mi nombre por supuesto que yo hablo con el señor expresidente le presento mis inconformidades y Olmedo termina retirado de la unidad incluso creo que el doctor Hidárraga le puso de unidad penal Ahora, mi reclamo, mi reclamo no es que hubiéramos actuado después de que se reventara el escándalo. Mi reclamo, y es un reclamo que tiene que estar vivo, y es dejar de creer que la gente simplemente, porque es solidaria con un proyecto político, es la persona indicada para determinadas responsabilidades. Al presidente esa mala decisión política le ha costado mucho, le tocó en el Congreso reconocer que él se lo inventó porque yo no lo llevé y no lo llevó otra gente era su compañero de luchas pero también es bueno que le peguemos una revisada porque es que Luis Fernando Velasco no ha querido investigar las barbaridades de la UNGRD”? Luis Fernando Velasco no ha querido investigar las barbaridades de la UNGRD”? Luis Fernando Velasco no ha querido investigar las barbaridades de la UNGRD”?

es que su caso tiene unas connotaciones directas lo que se está hablando es que hay pruebas según dice la fiscalía que definirían que ustedes lo que tenían con el ministro de hacienda era un plan para comprar gobernabilidad en el congreso a cambio de cupos indicativos y usted no lo están acusando de otras cosas lo están acusando hasta donde entiendo de esto y cuando usted habla de las grabaciones que hay de vídeo, lo que se busca con esas grabaciones también hasta donde entiendo es demostrar que en esas fechas donde se dieron esas reuniones, donde varios testigos diferentes como la doctora Benavides dicen que entre los dos daban las instrucciones para que se entregaran cupos indicativos, usted estuvo en esas reuniones. Esos son los señalamientos que se hacen contra usted.

Feliz, me gusta que tome el nombre de la doctora Benavides. Termine de leer la declaración de la doctora Benavides. La doctora Benavides, el actual ministro Mauricio Gómez, los miembros de la Comisión Interparlamentaria de Crédito y muchos testigos más dicen que la Comisión Interparlamentaria de Crédito nunca quiso reunirse conmigo. Entonces, digamos todo completo. ¿Cómo puedo yo ofrecerles a unos miembros de la Comisión Interparlamentaria. Algo, si ellos no quieren reunirse conmigo, lo que no significa que esté acusando al doctor Bonilla, porque es que el doctor Bonilla tenía que reunirse con ellos porque trabajaba con ellos en un tema esencial del Ministerio de Hacienda. Le doy un segundo dato. La fiscal Patiño sale y habla de contratos por 670 mil millones de pesos y entonces inventa una vaina por allá. ¿Qué contrato te envías? Me pongo con la doctora Elena, me pongo con el doctor Néstor y con todo el equipo investigador a trabajar ese tema y que encontramos la mayoría de esos

contratos,

convenios firmados y contratos firmados en el gobierno del señor expresidente Duque y no estoy sindicando a ese gobierno de nada ilegal pues estaba desarrollando un programa que llamaba Colombia Rural pero una pregunta que yo me hago

y

que cualquier investigador se haría ¿Cómo puede un ministro del gobierno de Petro ofrecer unos contratos que ya están adjudicados desde el gobierno anterior para conseguir algo? Pero usted era el

ministro del interior Precisamente lo que se dice y la doctora Benavides dice ella y son los testimonios que supuestamente se refuerzan con los otros que usted estaba al tanto de toda la maniobra y que usted era indispensable para que esa maniobra funcionara

Eso es completamente falso. Primero, porque no estoy afirmando que esa maniobra existiera. Segundo, porque dicen, presentan un listado de unos contratistas a los que supuestamente se les iba a ofrecer unos contratos de vidas. ¿Es cierto o no es cierto, Félix? Bueno, esos 28 contratistas la mayoría no sólo estaban en una franca oposición sino que votaron no a las reformas que yo defendía pero hay un detalle particularmente interesante que cualquier investigador se quedaría en ese detalle de ese listado de congresistas hay uno en particular que cuando yo llegué al ministerio ya no era congresista lo que significa que esa lista no sé de dónde habrá salido pues va a tener que responderla alguien más que no sea yo porque ese congresista al que supuestamente se le iba a ofrecer algo ya no era congresista cuando yo era ministro esos son los debates que yo voy a dar en el juicio y para afirmar esto tengo absolutamente todas las pruebas incluso en los mismos chats de la doctora Benavides los pocos que he podido conocer hasta ahora se dice oiga los miembros de la comisión interparlamentaria dicen que no se reúnen con Velasco y efectivamente a la única reunión en que intenté ayudar y generar que se hiciese esa reunión no se pudo hacer porque esos congresistas dijeron no vamos y no nos reunimos con Velasco y ahí está la prueba son pruebas objetivas son cosas que no se pueden esconder

Pero mire, doctor Velasco, usted tiene que responder por su trabajo, que era el trabajo político. Usted era el operador político del gobierno. El tema de los contratos, los de las desalinizadoras de Uribe, el contrato de Caregato, lo rompió unilateralmente el director de entonces, Carlos Carrillo. Pero en la parte política, el que conocía a los políticos era usted. Hablar ahorita de Manchi, del alcalde de Uribia, o la ex alcaldesa de Uribia, pues es lo más fácil. Pero ¿por qué usted no hace público quién era el jefe político de ellos? Estamos hablando quién mandaba en ellos. Estamos hablando de un senador muy influyente, que usted sabe perfectamente quién es. Es que se detuvieron contratos de 140 mil millones que Snyder le giró el último día con Antioquia, a Corpourava. ¿Eso quién lo controlaba? ¿No lo controlaban Lopera y Bedoya, presidenta de la Comisión Séptima? Esa es la capacidad de extorsión política que tenían ellos y que usted, como ministro del Interior, ha debido neutralizar. ¿O quiere que le recuerde el nombre un apellido? Trujillo.

Le quiero decir lo siguiente,

Julio.

Si algún congresista hubiese intentado a mí extorsionarme por un respaldo, yo mismo lo hubiese denunciado. Yo lo que estoy encontrando son elementos que debió encontrar la Fiscalía y que ha encontrado sectores de la prensa, pero la fiscal Patiño no quiere profundizar. Y para no profundizar, le interesa aparecer con pruebas completamente ilógicas. Ahí están hablando de unas reuniones. Hubo una cosa que se llamó Retiro de Hato Grande. Se creó un comité político. Nos reuníamos todos los lunes. Lo citaba la Presidencia de la República. Yo asistí a no menos de 50 de esas reuniones porque era miembro de ese comité político. Bueno, los videos entrando a ese comité político son las pruebas que presenta la Fiscalía de una supuesta compra de congresistas.

Qué pena, doctor Velasco, pero se fue mi pregunta. No, le pregunté Trujillo, Lopera, Bedoya. ¿Qué sabe usted de ellos?

eran congresistas que a mí me coste ellos a mí nunca me extorsionaron que ellos tenían una fuerte relación en Antioquia pues para nadie es un secreto en La Guajira y en Santander eso es lo que tiene que investigar es la fiscalía no soy yo A usted nadie le dijo, mire, estos son

los señores que están manejando los contratos de la gestión del riesgo por apoyos políticos, les están entregando millones, imagínese, Uribea Uribea, usted conoce Uribea, lo que pasó por Uribea y detrás de eso no estaban los nombres que le doy, usted no encendió esas alarmas

Julio, cuando se revienta el escándalo, por supuesto todos actuamos y pedimos que se investigue y el presidente toma unas decisiones, saca a Olmedo y quien tiene que profundizar en eso es la fiscalía porque yo no tenía todos los elementos de prueba para hacer afirmaciones tan duras. Claro, ahora estoy haciendo una investigación. Soltaré una serie de elementos en mi juicio. No los voy a soltar ahora porque me cambian la versión o me generan una estrategia para enfrentar mi juicio. Pero lo que sí es claro y sí es evidente es que para hacer el robo que hicieron en la unidad de gestión de riesgo, en algunos casos lo logró frenar el doctor Carrillo. Y sí que sí, con toda claridad que sí. pero otras cosas no las alcanzó a frenar, no porque no quisiera frenar sino porque no alcanzó, así de ágiles fueron para ese robo pues quien tiene que decirle al país realmente qué pasó ahí es la Fiscalía, es que la Fiscalía tiene no millones, billones de pesos en presupuesto designó 37, 35 investigadores, la doctora Patiño ha tenido tal vez el equipo más fuerte que ha tenido la Fiscalía en los últimos años investigando algo y no se ha dado cuenta de la pregunta que usted me está haciendo. Bueno, la doctora Patiño, que tiene todos los elementos, que se haga esa y otras preguntas y se las responda.

señor exministro usted además de esa condición de ser ministro de la política pues también fue congresista y sabe muy bien cómo funcionan esas relaciones entre el gobierno y el congreso y por eso a mí sí me llama la atención su respuesta tal vez no era una extorsión pero no será que ustedes han normalizado la práctica de que a un congresista se le entregue un contrato se le entregue un puesto a cambio de votar los proyectos No, señor.

Pero aquí también hay que diferenciar muy claramente la normal gestión de un congresista, que la hice como congresista, a este tipo de acciones. Yo fui presidente del Senado. Hoy en Popayán se hace la Avenida de los Próceres. Presenté una ley, dije hace 200 años, fusilaron a unos próceres aquí en Popayán. Vinculémonos a ello. Y entonces se ordenaba hacer una avenida que se llama Avenida de los Próceres, que apenas se está haciendo. me lo firmó Mauricio Cárdenas apoyándome y yo le dije usted tiene que firmarme porque si no yo no dirijo bien en la presidencia del Senado no, no era la gestión normal es que ahora se volvió crimen que un congresista que representa a ciudadanos pida cosas para su región no, no, no eso es eso es completamente distinto y no podemos irnos allá a mí algún congresista que se me haya acercado a decirme o me da un contrato o no apoyo algo no Entre otras cosas, que va a ser otra de mis pruebas, llevemos las votaciones del Congreso. En las votaciones del Congreso ningún partido de oposición se opuso, perdón, apoyó las reformas que el gobierno adelantaba. Y ahí van a aparecer quienes votaron sí y quienes votaron no.

Sí, ahora, exministro, Se ha mencionado por parte de una de las personas acusadas como usted de integrantes del gobierno como usted, Sandra Ortiz, de la participación de quien en ese entonces también era miembro del gobierno y hoy es magistrado, Daimir Fernández. ¿Cuál es la realidad? ¿Qué papel jugó él allí? ¿Hasta dónde participó de todo el proceso que se estaba dando con los recursos de gestión del riesgo?

que a mí me consta el doctor Fernández no se metía en esos temas lo digo con claridad y me parece pues muy extraño que se diga que se ha comprado una magistratura cuando lo que sí me consta es que él tenía unas mayorías muy fuertes a la hora de esa votación en el Senado pero lo que sí quiero decir que vale la pena que se Luis Fernando Velasco

Doctor Velasco, yo quiero terminar esta entrevista haciéndole una pregunta. A propósito de este mega escándalo de corrupción, ¿usted cree que sumándole los otros temas que están apareciendo con los contratos que está encontrando el actual gobierno desde el DAPRE, de todo tipo, Julio, yo tomé una decisión y espero respetarla hasta que yo

no pueda mostrarle a los colombianos una sentencia, una decisión de la justicia diciendo que soy inocente, no me pongo a opinar en política. En la última pregunta.

Sí, doctor Velasco, a lo largo de este proceso judicial, el presidente Gustavo Petro en reiteradas ocasiones ha defendido la inocencia de Ricardo Bonilla, el otro ministro involucrado, y en su caso no se ha visto lo mismo. En ese sentido, ¿usted cree que el presidente le dio la espalda en este caso?

El presidente sacó unos dos o tres trinos señalando que creía mi inocencia. Me quedo con ello. Evidentemente, en este proceso, y para nadie es un secreto, que yo llegué por una acción de coincidencia programática, coincidencia de ideas y no amistad personal que él sí tenía con su equipo. Yo toda mi vida he sido liberal, liberal progresista, pero liberal

y con ello

y por ello le pedí a la gente que creía en mis ideas que tomáramos esa opción distinta a la opción que pidieron otros liberales pero es evidente que la cercanía del señor presidente personal estaba por otros lados conmigo una coincidencia programática que defendí que genera esto claro y sacó unos trinos de los cuales le mantengo agradecimiento diciendo creo en él hizo una buena tarea y en una en un debate que tuvo en redes con una periodista que intentó usar esto para hacer campaña política le fue bastante mal como todo el mundo preveía que le iba a pasar pues le dijo mire yo creo en Velasco y me quedo con eso no profundizo en esa respuesta

Él es Luis Fernando Velasco el ex ministro del interior que ahora pues prepara su defensa en un juicio que será seguramente el año entrante hay que recordar que el tema de la fiscalía con el doctor Velasco por el fuero que tiene es compulsar copias a la Corte Suprema hasta este momento hay casi 30 compulsas y es allá en la Corte donde seguirá su proceso. Doctor Velasco, muchas gracias, muy amable.