Debate por presuntos contratos irregulares en el gobierno Petro: choque entre Rusinque y Borda

¿Qué piensan las mujeres en el Congreso y las mujeres que acompañaron el pasado gobierno sobre este escenario nuevo que se presenta en el caso de la denuncia del DAPRE y de la denuncia de Daisy Jiménez contra el tráfico de mujeres? en la pasada administración. Nos atiende doña Cielo Rusinque, una mujer muy importante en el proyecto político de Gustavo Petro. Fue superintendente de Industria y Comercio, estuvo al frente del DPS, estuvo en la cartera de Comercio, hoy es la honorable magistrada del Pacto Histórico ante el Consejo Nacional Electoral. Doña Cielo, buenos días. Muy

buenos días, Julio, a

la mesa y a toda la audiencia, un saludo

especial. Pues apareció un dato que seguramente la el juez natural del presidente va a analizar es decir un mensaje de el presidente recomendándole a su directora del DAPRE la hoja de vida de Daisy Jiménez y pidiéndole que se renueve el contrato Daisy Jiménez lo hace llama al ministro del interior y efectivamente se le renueva el contrato es decir aquí está estaría estaría la primera prueba de la relación de Daisy Jiménez con el gobierno anterior y con el presidente de la república ¿qué opinión le merece este chat que apareció?

Julio, me merece la misma opinión que me ha merecido la manera como se ha llevado mediáticamente este caso yo creo que se trata de denuncias muy graves pero el llevar este tipo de casos a la sentencia, las opiniones la novela permanente que nos hacen de una verdad contada de manera fraccionada, cuentagotas, con un sentido casi que extorsivo de que vienen más pruebas, de que ya vienen, de que pronúncese los unos y los otros, haciendo de esto una instrumentalización política inquietante además de la presunta víctima que se dice en Océanos de los Derechos Muy Graves y pasando por encima de preceptos fundamentales que toda la vida he defendido y sobre todo en mi caso como constitucionalista como el acceso a la justicia, el debido proceso, la presunción de inocencia y esto también aplica incluso en sentido de protección a la víctima yo hasta el momento, porque ya se volvió que acá todo el mundo opina y uno se ve casi que obligado a opinar incluso se habla, ¿por qué no opinan las mujeres del pacto? ¿por qué no? no es que las mujeres no tenemos que estar obligadas a opinar de cuestiones que no nos corresponden el caso de la senadora Pizorra, ¿por qué no opina? no, ya ha dado lo que por ella concierne a este caso las declaraciones en cuanto a que sí conocía ya la señora y había cumplido unas funciones pero que no tenía conocimiento de todo esto que esta señora está denunciando ¿qué es es lo que no veo como jurista en este momento sigue siendo el caso con ese último chat un nexo causal un nexo causal de que de la comisión de eventuales delitos como los que se están refiriendo no veo un nexo causal tampoco en la prueba esa que nos distrajeron por los ojos a todos de un vídeo de la intimidad del presidente Petro que nos habla de una relación consentida en la que no sé en lo personal yo no sé de dónde ven ni la sumisión ni el maltrato ni el abuso del poder según una relación entre iguales en qué circunstancias de tiempo modo y lugar eso es solamente la justicia quien tiene las herramientas que puedan ser las indagaciones y además como las herramientas forenses para verificar la integralidad en los tiempos de esas pruebas que se allegan entonces qué pienso yo que sinceramente Julio en el país en la actualidad están pasando cosas muy graves con el gobierno actual inminentes que afectan directamente a los colombianos una reforma tributaria importante una urgencia de hace dos meses que yo no hago sino pensar cada vez que veo estas noticias que ocupan mañanas enteras titulares de prensa gente que está por favor afectada todavía en condiciones infrahumanas por lo que pasó con el terremoto y un gobierno que sigue sin dar explicaciones y sin ejecutar unos recursos que son de urgente ejecución y sin tomar medidas para aliviar un poco la vida de estas personas esas son cuestiones de interés público yo creo que a ninguno de los colombianos debería interesarse la vida íntima del presidente y que claramente la vida privada toma relevancia con el marco de la cual surgen asuntos de interés público pero esos asuntos de interés público que se supone se están denunciando no han sido demostrados y por el bien incluso de la presunta víctima porque a mí me aterra es como exponen a una persona como la instrumentalizan nadie va a negar que hay una orientación y un fin político de este ¿y cuál es la orientación y el fin político de esto? eso ha venido muy orquestado de presidencia, denuncias del TAPRE que son 40, que las mariposas, que hay funcionarias del gobierno incluidas en esta red a todas nos están atacando y nos están denigrando con base en esas denuncias por ahora que se hacen de presidenciales que ha aparecido un testimonio, un testimonio que por las pruebas que nos muestran en medios no habla de ese nexo causal de los hechos delictivos de los que se está hablando en cambio si habla de una otra forma de ese intento de destripamiento para todo un sector político para el líder que asumió la presidencia del pacto histórico buscando también acabarlo, destruirlo moralmente y llegan al punto de decir es que ya es hora, que se corra, que se quite de ahí entonces vamos a dictar una sentencia son ustedes, son los medios, son las personas, los opinadores como en ese momento lo hago yo investigar, provocar respuestas, actuar como inquisidores, como fiscales, como jueces o es la justicia la que en el marco de un proceso con las debidas garantías y con todo el rigor y las garantías para esta persona también deberá pronunciarse en los tiempos que corresponden y nosotros como personas, como ciudadanos, nosotros como funcionarios, ustedes como felices, hombre dedicarnos y concentrarnos en las cuestiones que son más urgentes para este país y yo quisiera al margen Julio hacer una reflexión, yo los escuché hablando por el canciller Bula y en efecto es muy llamativo ese doble rasero que se ha tenido con el control que se hace en los funcionarios de este gobierno el que tuvimos nosotros y lo hablo en lo personal por favor Julio yo no traje aquí para certificar mis estudios en certificaciones de la San Marino yo tengo una formación sólida y en cualquier universidad tengo una experiencia y todo el tiempo fui objeto de descalificaciones por una decisión que valga decir de un salvamento de voto que habla de un salvamento de voto entre cuatro personas por el presidente de la sala del consejo de estado que no es una persona particularmente a favor del gobierno en la que decía que lo que se ha cometido como una bestiaria a mí me quitaron a rajatabla cinco años de experiencia demostrada, acreditada por ejemplo como docente legislador de la Universidad Externada de Colombia me quitaron así porque sí a rajatabla una maestría hecha, demostrada, acreditada dentro del proceso una de las dos maestrías que he acusado en el exterior En cambio acá, pasa de agache el hecho de que alguien que dice la representación diplomática del país haya inflado su hoja de vida con diplomados de cinco días, sustancias de cinco días, siendo como formación técnica, con maestrías que no existen y con una experiencia que ustedes mismos decían y qué bueno que hagan ese control en la hoja de vida. Asimismo, una serie de nombramientos cuya única, digamos, respaldo es ser familiares de la primera dama, relaciones con la oficina del señor presidente, y pues hombre, son cosas muy escandalosas que siguen pasando y hay gente sin información que está llegando Doctora Rusinque, muchísimas gracias

por esta explicación de su punto de vista permítame saludar a otra invitada pero yo coincido con usted que aquí el tema no es la vida personal de dos personas de dos colombianos adultos aquí el tema es si existía o no una relación entre los contratos y las personas que el DAPRE dice hacen parte de un circuito de servicios sexuales Doña Carol Borda, representante a la cámara, pues ayer escuchó usted la opinión de la doctora Rusinque. ¿Usted cree que este nuevo chat sí definitivamente muestra un nexo del favorecimiento a esa persona a cambio de su conducta sexual?

Hola querido Julio, a toda la mesa de Caracol, a Cielo por supuesto también, a toda la audiencia un saludo muy especial. Yo considero que sí, el periodista que lo publica suele ser muy serio en las investigaciones y en las afirmaciones que hace alrededor de estos temas y yo considero que es una de las muchas pruebas que han manifestado tener en su poder quienes están detrás de todas estas investigaciones para decir que posiblemente hubo este tipo de relacionamiento. curiosidad es que ahora son muy respetuosos de la presunción de inocencia cuando julio aún por posiciones políticas o no lo bajan de narcotraficante y de paramilitar sin tener ni idea de uno realmente qué es lo que defiende entonces ahora me impresiona mucho como si es importante la presunción de inocencia ahora sí es importante no hacer afirmaciones apresuradas respecto al actuar del otro y el contradictor político ahora dicen que esto es una cortina de humo pero lo que no saben es que muchas de estas cosas no salen de la oposición salen de sus propias filas de personas que hicieron parte del gobierno de Gustavo Petro y entonces nos dicen todo esto es una cortina de desde hace muchos años que ya venía contando de este tipo de desórdenes del presidente entonces yo sí creo que la información que ha salido es muy valiosa yo no me apresuraría no solamente a decir sí sí o sí no que aunque mi opinión personal y política es que sí de que el presidente tenga este tipo de relación eso le corresponde a las autoridades competentes y por eso presentamos una denuncia ante la comisión de acusaciones pero yo tampoco me apresuraría a defender y a decir que esto es una cortina de humo y que esto está para atacar al presidente y que esto es por razones políticas porque reiteradas veces periodistas y personas han dicho que ya han hecho la remisión de otras pruebas que podrían ser contundentes en este caso entonces yo tendría cuidado de hacer ese tipo de afirmaciones nosotros presentamos una denuncia ante la comisión de acusaciones con Sara Castellanos donde además también hablamos de algo importante que es la indignidad que no necesariamente necesita una tipificación penal pero que sí presentó el gobierno de Gustavo Petro. Porque no estamos hablando solamente de su vida personal. Algo que hay que manifestar y es, el expresidente ha dicho varias veces, yo no he tenido esta relación, Andrea Petro recuerda en la última vez que estuvimos en este espacio, mi papá nunca se fijaría en una mujer como ella y ya se ha demostrado que no es así. Entonces, ya con esas mismas pinzas y esa misma desconfianza leo los comunicados que han salido negando nuevamente estos nuevos hechos. otro tema importante el chat podría confirmar también tráfico de influencias estamos hablando también de peculado por apropiación estamos hablando de concusión estamos hablando incluso de la celebración de contratos que no cumplen con los requisitos legales que creo que es también razón que algo que debería responder María José Pizarro al respecto entonces el vídeo por sí solo en un contexto diferente se les vale que digan es la vida privada de Gustavo Petro para quienes consideramos que la presidencia también debería tener un decoro, una altura, una dignidad pues listo, hacemos una crítica respecto en ese debate pero es que en el contexto actual en el que estamos en el que diversas voces han denunciado contratos para intercambiar temas sexuales lo que nos demuestra precisamente es que sí existe una relación yo no desconocería el contexto en el que estamos y por supuesto hicimos la tarea juiciosa de presentar esta denuncia ante la comisión de acusaciones

si magistrada Rusinque es que por supuesto ninguno de nosotros es juez y el propósito de esta entrevista no es hacer un juzgamiento del expresidente Gustavo Petro pero es que si pareciera que usted se le está olvidando que estamos hablando aquí de recursos públicos de recursos de todos los colombianos y al margen de la relación que el expresidente Petro pudiera tener con la señora Daisy Jiménez pues hay un mensaje que es muy claro en el que él como presidente está dando la orden de contratar y de mantener un contrato de esta mujer en el Ministerio del Interior usted habla de estudios, de méritos aquí, ¿dónde están los méritos? ¿dónde está la justificación, la necesidad de que esa señora tenía que ser contratada? ¿a usted no le parece que estamos de pronto dando muchas vueltas para tratar de defender algo que parece indefendible?

A ver, yo sí quisiera aprovechar para decir que hay algo en lo que estoy de acuerdo con las representantes en el sentido de que todos esos elementos, pruebas que han hecho rodar y que tendrá que valorar la justicia en su integridad y repito, circunstancias de tiempo, modo y lugar porque hasta el momento sigo sin observar en lo personal, en nexo causal y valga decir, yo no digo que ustedes aquí en este espacio estén pretendiendo adelantar un juicio sumario es en general cuando estos casos se llevan de la manera que han sido llevados en los que antes de que llevarnos ante las autoridades se exponen para que sea la opinión pública en lo que de facto es un proceso sumario en el que nos aventuramos así como lo hace en la representante pronto a decir hay elementos yo sí creo que hay nexo causal yo que hombre es muy muy apresurado es violatorio de garantías constitucionales y pierde el contexto de elementos también si vamos a hablar del contexto de elementos fundamentales que nos hablan de una instrumentalización política con fines políticos y no vamos a desconocer que acaba de comenzar un calendario electoral y qué elementos estamos desconociendo Se ha hablado, hay un video que circula, unas denuncias de una mujer trans que habla de cómo llegaron camionetas al barrio Santa Fe a ofrecer dinero para que aparecieran testimonios, es decir, ahí sí se está hablando de cosas muy graves, ¿no? Extorsión, no sé, ¿cómo se llama esto?, soborno a personas en situación de vulnerabilidad, de dónde consiguieron testimonio, ojalá de menores de edad, de niñas trans para decir que han tenido relaciones con el presidente Petro. se ha hablado además de unas denuncias muy serias que no tienen el mismo cubrimiento mediático de la tortura a la que fue sometida creo que se dé un testimonio tengo presente lo que vi rodar en redes no sé si más casos que en el DAPRE funcionarios del DAPRE de esta administración se desnudó y se sometió a un interrogatorio en condiciones indignas a las funcionarias buscando presionarlas para rendir testimonios en cuanto a sus vinculaciones en fin, plorando garantías fundamentales todo eso hace parte de un contexto que no se puede perder de vista y cuando uno caza aventura a decir No, es que yo sí creo que en ex ocasiones estoy adelantándome precisamente a pronunciarme sobre unas pruebas, repito, cuya integridad, cuyas circunstancias de tiempo en medio lugar será la justicia, el marco de un proceso con los elementos y las herramientas que tiene que deberá de manera responsable pronunciarse. Lo demás, me disculpan, pero lo demás es espectáculo, lo demás es amarillismo y a mi juicio algo muy irresponsable. Adhiero, eso sí, a lo que dice la representante yo creo que sí, no es nunca tarde yo creo que esa reflexión de no debemos anticipar nunca hacer señalamientos en lo posible evitar es más, en mi caso siempre he defendido esto que se dice en el sentido que es la justicia la que debe llevar adelante estos procesos incluso hay una cuestión que estamos olvidando las autoridades como de manera lo que corresponde a no pronunciarse al no hacer de esto una novela televisiva pues un reality sino a aprovechar los escenarios procesales y limitar marco de las defensas etcétera a esos escenarios donde estarán llamados a dar cuenta todos los funcionarios involucrados porque aquí hasta el momento si me disculpan lo único que hay es prácticamente una confesión unilateral de una mujer cuyo testimonio nos habla de que era una mujer que estaba dedicada al mal contenido para adultos y de que ella habla de que cumplió una responsabilidad y que no ella es la que está hablando de que era cambio de contrato de servicios sexuales habrá que ver porque si eso no es el presidente Perri no imagino haciendo estudios los precios, contratándola, verificándola diariamente si cumplía una de las tareas aquí tendrían que hablar, mejor dicho decenas de funcionarios involucrados en esconder a una señora que supuestamente no cumplía con ninguna responsabilidad no hacía nada, tenía unos contratos unos acuerdos oscuros pero pues todo eso es en el marco de un proceso legal y es muy irresponsable anticiparse a hablar de inocente casi que encuestas, culpable o inocente si eso se trata hasta el

día

de hoy sigo sin ver el nexo causario

representante Carol Borda pues usted enumera varios delitos justamente por una denuncia que ha hecho en la comisión de acusación pero quiero preguntarle lo cierto es que históricamente en la comisión de acusación nunca ha ocurrido nada pero además lo que hemos sabido en Caracol Radio es que ni siquiera se ha hecho un reparto de varios procesos nuevos que han llegado porque no tenían plata y aunque el gobierno ya giró pues no se ha hecho la contratación de los equipos jurídicos y a pesar de que han sesionado no lo han hecho para estudiar casos de fondo entonces qué puede pasar ahí

Antes me gustaría cerrar varios temas que mencionaba Cielo y es, me disculpa Cielo, pero el único interrogatorio en condiciones indignas en el país que yo recuerdo es el

de Mariel Pizmeza

y en ese sentido se hicieron también muchas situaciones que como tú lo mencionaste este fue una novela en un reality pero fue Gustavo Petro quien volvió el debate de esta manera todos los días un escándalo nuevo y la indignidad del cargo nuevamente esto no es ninguna desviación, ninguna instrumentalización porque yo lo he manifestado en estos micrófonos y en otros la indignación y el asco que me genera como mujer como mujer que se formó en una universidad donde ustedes decían que había una relación de poder que podía cooptar las decisiones de una mujer estamos hablando de una persona que tiene 40 años de diferencia al tener una relación con otra mujer recordamos a Andréa Petro diciendo aquí a mi papá no le gusta el tipo de mujeres como tú y resultó que el país conoció que sí estamos hablando de un proyecto político donde si hubo una instrumentalización de la lucha feminista para pedir votos y hoy todas guardan silencio es que no hay una persona del pacto histórico y yo te puedo hablar de personas coherentes como Jennifer Pedraza que se han pronunciado pero no hay persona del pacto histórico y mujer que haya hecho alguna declaración de los evidentes machismos y la misoginia que fue en el gobierno de Gustavo Petro y que los vemos en un vídeo literalmente en un vídeo por esa razón es que nosotros presentamos la denuncia y yo de la información que yo tengo es que ya se han hecho repartos es que ya hay equipo en la comisión de acusaciones y hay que apoyar los procesos que está realizando la comisión de acusaciones todo el tiempo recordar y reiterar que es necesario que estas investigaciones avancen pero por supuesto también seguir sumando las nuevas pruebas que sabemos que van a ir saliendo pero me disculpan esto no es de ninguna manera instrumentalizada en ningún caso político no se puede indignar por los que han lo degradante que ha sido para el cargo y la función pública del gobierno nacional y como nos preguntamos por qué no entregan a su jefe político por qué se inmolan por ese señor o llega a la conclusión de que no tienen un buen referente y por eso les toca recurrir a otras personas como Lula entonces nosotros no podemos aplaudir como focas todo el tiempo y estamos esperando si de quienes todo el tiempo dieron cátedra de feminismo de quienes todo el tiempo han hecho injusticias incluso acusaciones porque recuerdan que el feminismo tiene una modalidad que se llama Scratchel y es mirar cómo nos vamos por una línea para manchar el buen nombre pero no caer en temas legales para poder hacer justa la denuncia pública yo nunca había visto una mujer tan sola por parte del feminismo como Daisy Jiménez quienes decían que estaban listas para representar a las mujeres en el congreso y fuera de él y me disculpan decir las cosas así pero es que no solamente la indignación sino nuevamente el asco que generaron esos vídeos y es la indignación y el enojo que tenemos Sí, sí.

pues muchísimas gracias a las dos invitadas dos puntos de vista Carol Borda es representante a la cámara por salvación nacional y la magistrada Cielo Rusinque fue una persona de muchísima relevancia en el gobierno anterior a ambas les deseo un feliz fin de semana y feliz navidad