Las cuentas mal rendidas de la primera dama analizadas por el senador Alejandro Ocampo

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Bienvenidos a este podcast que yo creo que es importante para entender y poder analizar cómo fue y si absolvió todas las inquietudes que se estaban planteando en la rendición de cuentas que hizo finalmente, después de mucho pedírselo, la primera dama de la nación, Ana Lucía Pineda. Ahí, en esas entrevistas que ella dio, dio dos entrevistas, una con la periodista Vanessa de la Torre y otra con la periodista Vicky Dávila en Semana. Una fue en RCN, Vanessa de la Torre. En las dos dijo que ella accedía a hacer una rendición de cuentas, pero que realmente no tenía por qué, porque ella venía de estar y viene de estar en un régimen privado. Entonces, que no hay que rendir cuentas. pero que de buena gana lo hacía y que, segundo, todas las críticas que se le hicieron a la opacidad con que se manejaron, según sus críticos, esos dineros, tenían que ver con una campaña que se le está haciendo por parte de la oposición que busca utilizarla a ella para golpear a su marido, el presidente Abelardo de la Esprilla. Y todo porque ella decidió de muy buena gana meter su fundación, que tenía tan solo como 10 días o 5 días de hecha, para que fuera la receptora de todos los dineros que los colombianos, incluso los más ricos, pues donaban luego de ese tenaz terremoto que sucedió en Colombia el 10 de agosto, a tan solo unos días de que ellos hubieran llegado al poder. Pues bien, desde entonces... Nuestro invitado, el senador por el pacto histórico Alejandro Campo, ha estado vigilante porque evidentemente hay muy poca información sobre cómo es que se recibieron esos dineros y sobre todo ante el tema de que las cosas no avanzan en el Fondo Milagro y hay todavía mucha gente en Pereira, por ejemplo, y en Cali, sobre todo en Pereira, que vive en carpas luego de dos meses del terremoto. Él ha intentado buscar la información y no se ha podido obtener, sino muy poca de esa información valiosa para entender qué pasó con ese dinero ni cuánto hay. Pero lo más importante... Es que en las dos entrevistas que dio, si bien aclaró muchas cosas, pues no dio ni un documento, ni un registro bancario de cuánta plata realmente hay. Y las cuentas no cuadran. Ellos dicen, ella dice, que... Efectivamente tiene solamente en caja o en su cuenta, no sabemos en cuál cuenta, 54 mil millones de pesos. Pero lo que ha hecho aquí el senador que está invitado aquí, pues lo que dice es que si uno se mete a ver todo lo que pasó en esa época y todos los anuncios que hacía el propio presidente de las donaciones que había incluida la de Estados Unidos, pues... Las cuentas no cuadran. Pero escuchémosla antes de presentar a nuestro senador Alejandro Campo. Escuchemos a Ana Lucía Pineda, la primera dama, hablando sobre esa narrativa, según ella, negativa que le están montando por haber sido la persona que recibió esos dineros donados por grandes empresarios para ayudar a los damnificados del terremoto del

10 de agosto. ¿Por qué han querido montarle una narrativa en su contra? ¿Qué es lo que ha pasado con eso?

Bueno, lo que ha pasado es que los opositores del gobierno de mi esposo, la izquierda, me ha querido utilizar de instrumento para poderlo atacar a él. Sabe Colombia entera que yo, como tú bien lo dices, he estado en los territorios, nos hemos desplegado alrededor de todos los territorios damnificados y hemos estado ahí, hemos hecho presencia.

¿Esa narrativa negativa que le han querido montar es una estrategia?

Claro que sí, es una estrategia, Vicky. ¿Y quién está detrás de eso? Bueno, detrás de eso está toda la oposición, todos los simpatizantes del gobierno anterior que han querido ensuciar mi nombre, pero como bien lo he dicho, ninguna mentira va a poder opacar el trabajo que mi esposo y yo hemos venido haciendo de la manera correcta por los colombianos. Nosotros tenemos interventorías, auditorías, tenemos una firma importante de interventores aquí en Colombia y también tenemos auditoría de la PricewaterhouseCoopers para poder empezar ya con toda esta etapa de reconstrucción. En la ciudad de Cali ya empezamos y como el reporte lo indica, vamos a llevar la reconstrucción que ya empezó a estas instituciones educativas que se llaman IPS Meléndez, Hospital Carlos Olmes Trujillo, Instituto de Niños y Ciegos y Sordos del Valle del Cauca, la institución educativa Eustaquio Palacios, la institución educativa Carlos Holguín Mayarino y la institución educativa Juan Pablo II.

Estamos con el senador Alejandro Campo del Pacto Histórico. Yo le pregunto, senador, usted está haciendo toda esta averiguación como senador de la República, con el propósito, como dice la primera dama, Ana Lucía Pineda, de utilizarla a ella y a su fundación, que muy generosamente ella ha prestado, para recibir los dineros que se donaron a raíz del terremoto para golpear y perjudicar al presidente Abelardo López

Pérez. No, no,

no,

nosotros somos una adiguación. porque queremos saber la verdad de las donaciones. Es decir, lo que no queremos es permitir que la plata de las donaciones, que son para los damnificados, que la gente las donó para los damnificados, termine en plata de bolsillo de la familia de Abelardo. Abelardo, quien ejerce hoy la presidencia, fue quien pidió donaciones, quien aceptó donaciones, debe responder por las donaciones. Pero acá cualquier peso que entra en nombre de los colombianos debe esclarecerse. Hay gente que no come tres veces al día, Hoy hay personas en Santiago de Cali y en varias partes del valle que hay regal almuerzos

con el

mayor amor del mundo

y

hace un esfuerzo grandote para poder ayudar a esta tragedia que tenemos. No tiene sentido que la plata que está para los damnificados no llegue a los damnificados, la gente en carpas, la gente en plásticos, la gente aguantando los aguaceros de estos días y que la plata no aparezca. Esto es un tema de claridad y lo que a mí me da a pensar es cuando uno es una persona honesta y decente, no tienen que exigirle que muestre su decencia. Yo creo que cualquier persona hubiese mostrado esas cuentas antes que se las pidieran.

Pero una cosa que me sorprende, ¿usted está contento con la rendición de cuentas que dio?

No.

Y con lo que dijo en las entrevistas, en donde tampoco se refirió a la cantidad o quiénes eran los donantes de ese fondo, ni mostró el número de la cuenta, en fin, no sabemos dónde está la plata, ¿cómo así? A

ver, un

análisis. ¿Usted le cree?

No, no, no, yo salí inmediatamente a decir que nosotros no le creemos porque eso no es ninguna rendición de cuentas. Primero, ahí no hay estratos bancarios. Ahí no hay un informe financiero ni estados financieros de esa fundación. Y yo no pedí eso. Yo he dicho es, deme, deme copia de los ingresos recibidos por la fundación a nombre de los donantes. Yo le he pedido al gobierno colombiano, deme copia y dígame cuáles donaciones ha recibido el gobierno colombiano desde el 7 de agosto que estaba el ardo en la presidencia hasta la fecha. Denos eso. Y dígame en qué se las gastó y en qué las va a invertir. Lo que la señora muestra es una rendición de cuentas de la expresión de lengua. Es un lenguetazo, pero eso no le cuadra por ninguna parte.

¿Por qué no le cuadra?

Porque ella dice,

y lo digo aquí claramente, ella dice que tiene 54 mil millones en cajas y que ese dinero no se ha tocado porque precisamente, como bien lo dice ahí ante Vicky, lo va a utilizar para la etapa de reconstrucción en las viviendas, de viviendas y de colegios, en fin. Y que ese dinero está ahí. No sabemos dónde, pero ella asegura que el dinero está ahí. Sin embargo, usted lo que ha dicho es que esos 54 mil millones no cuadran con el dinero que anunció el propio gobierno días después del terremoto en materia de donaciones. El propio presidente. ¿Cómo así?

A ver, yo saqué una pequeña parte. de los anuncios que ha hecho de la Espriella y la prensa, y gobiernos y empresarios, o sea, no mi equipo, ni amigos míos, ni el gobierno anterior. A ver,

revisémoslos. Entonces,

revisémoslos. Por ejemplo, el presidente Abelardo de la Espriella publicó en Twitter diciendo que David Vélez, dueño de Nubank, iba a dar 100 mil millones de pesos de donación. Y David Vélez responde. Abajo dice, sí, señor, es un compromiso nuestro, no le quería darle 100 mil millones de pesos. ¿Dónde están esos 100 mil millones? Semana publicó una carta de Guillinsky, del grupo Guillinsky, diciendo que le daba 150 mil millones de pesos. Ahí ya van 250 mil. Julio Mario, el grupo Santo Domingo, dio otros 100 mil millones de pesos. Ahí ya van 350 mil. Oiga, oiga. El grupo Aval. El grupo Aval. No recuerdo cuánto, pero pásale nomás cuenta esta. 350 entre los empresarios. Marta Arturo Calle, el grupo Aval, todos los demás empresarios. El grupo Urbina dio 20 mil millones, 370, listo. Entonces, de los empresarios cogí una pequeña parte, no todos. Esa pequeña parte que cogí es siete veces lo que ella dice que tiene. Y esa plata no fue dicha, ni dijo el Grupo Santo Domingo, ni dijo Guillinsky, ni dijo Adiveles. Es para la fundación de la primera edad al gobierno colombiano. Pero vamos a una parte más compleja, de gobierno a gobierno.

Que es el aporte que da el Departamento de

Estados Unidos. Los Estados Unidos ponen en su carta, en su página de prensa, y dicen... que donan 26.5 millones de dólares. Eso son 80 mil millones de pesos. Es decir, ya vamos en 435 mil. Emiratos Árabes dice a Abelardo de la Espriella que le dio 10 millones de dólares. Son otros 32 mil. Ahí son 466 mil millones de dólares. Así recogimos 506 mil millones de pesos. A grosso modo. A grosso modo. Entonces uno dice, donó China... Donó la OIM, donó Corea del Sur un millón de dólares. ¿Dónde está la plata? Si en una breve cuenta que nosotros le hicimos de anuncios que dio el gobierno y los gobiernos que donaron hay 503 mil, es decir, hay medio billón de pesos. ¿Dónde está? El total de anuncios de Abelardo excede el billón de pesos. Sí, se calcula que hacen dos. Pero esta pequeña partecita, para demostrar que usted está diciendo mentiras, doctora Pinedo, señor Eduardo La Espriella, les demostré que ustedes han dicho 500 mil millones de pesos. Es más, es que solamente la donación de David Vélez supera el doble lo que ella tiene. ¿Dónde está la plata? Le hemos dicho. Y no es cierto que ella no tenga que decir que no tiene que informar.

Eso es lo que ella ha dicho. Ella ha dicho que ella lo hace porque ella quiere ser muy clara. Pero que no tiene por qué.

No, falso. Falso. En Colombia, toda persona que reciba plata de uso público, que tenga una función pública, que tenga una particularidad de lo público, está obligada a responder. Acá, ¿cuál es la dificultad? De hecho, yo mandé a Perú una investigación, a que se realizara una investigación por parte de la Procuraduría. ¿Quién decidió que la plata que le donaran al país llegara a una fundación? Eso es un tema que es irregular, eso es ilegal. Pero digamos que lo decidieron. En el balance que hace el ministro de Hacienda, mete en el balance del país las donaciones de la primera edad. Y lo peor, dice que no están por cuantificar, o sea, no sabe. Él dejó constancia de que no sabía cuánto había ni dónde estaba. En la presentación del ministro de Hacienda al Congreso de la República. Porque él sabe que esa plata tiene que estar reflejada en una parte. Imagínese usted cómo le van a decir al gobierno de los Estados Unidos que la plata que le diste al gobierno colombiano se la dimos a Perico Pérez o a la esposa del presidente. No, eso no es para eso. Entonces, ahí cuando el presidente Abelardo saca un trino y dice el señor Daiveles nos va a donar, nos va a donar al país. Tiene que aparecer la plata del país. Cuando él dice que Mirato Sara le dona al país, tiene que aparecer la plata en nombre del país. Esa es la gran diferencia. Yo pongo ejemplo, Caminata de la Solidaridad.

Eso lo tenía la ex esposa del presidente Julio César Turbay, que era Doña Nidia.

Eso, Doña Nidia montó eso. Y hay una diferencia, porque Doña Nidia recibía la plata a nombre de ella y la gente le donaba en el banquete a Doña Nidia. Tenga, para su fundación, esa es la plata de Doña Nidia. En este caso la donan al país. En el caso de Doña Nidia, esa fundación no tiene que rendir informes si no quiere. En el caso de la esposa de Abelardo, tiene que rendir porque esa plata era para el país y se pidió en nombre de los colombianos. Esa es la gran diferencia y donde la señora se equivoca. Ellos, en la próxima semana, yo espero que sea el jueves por tarde, o el jueves de la próxima semana, en un mes, tendrán que mostrar cuánta plata ingresó al país, porque la ley colombiana es clara. Es decir, no le pueden tapar la pérdida de un billón de pesos al país en donaciones.

Sí, porque eso es lo que la frase que dio Abelardo en un trino diciendo que había recibido cerca de un billón de pesos en

donaciones.

Entonces, pues eso es lo que ha dicho el presidente y eso no cuadra, como bien lo dice usted, con las cuentas que ofreció en estas entrevistas y el viernes pasado en una rendición que hizo, digamos, pública la propia primera dama. Pero vamos a otro tema. Yo no sé por qué, y eso sí no lo dijo la primera dama, por qué ha sido tan reacia a ella a entregar la información. Usted primero comenzó pidiendo la información como senador de la República.

Sí, y fuimos, la pedimos, no nos la dieron, fuimos entonces, entutelamos, y entonces la presidencia, Abelardo empezó a presionar la jueza. ¿Pero usted

tiene prueba de eso?

Claro, está en la contestación de la tutela, donde le mandan a la jueza los pantallazos, que hizo en nombre de Daisy Alejandra Umaña, más conocida como Maranta, diciéndole que esas posiciones de ella ya era del pacto. Entonces, que no era lógico que alguien que era del pacto, pues fallara una tutela en contra del presidente. O

sea, dijo que la jueza era del pacto.

Claro, la recusó. Y es del pacto. No, la recusó. Tanto que la recusó y la presionó, que la jueza terminó negándome la tutela. Y diciendo que no, porque no le hemos puesto la dirección de correo electrónico de la fundación que está en Cámara de Comercio. Pusimos la que ellos pusieron. Entonces escudaron eso. Recuerde que Abelardo y su empresa es especialista en esas leguleyadas, ¿no? En la letra chiquita, en hacer. Ellos se dedican a ganarse la vida en eso. Y eso es parte también del derecho. Y momentico, ¿y la oficina

de Abelardo

fue la que...? La presidencia. La presidencia directamente la recusó. Pero cuando ya falló en contra de la tutela, dice, ya no dijeron nada. Sí, pero la recusó. Entonces nosotros insistimos en otro hecho de petición. Dije, ah, bueno, así es la cosa. Entonces, no me des, señor presidente, solamente los detalles de la plata. Ahora quiero que me diga dónde está la donación en especie. Le mandé a pedir a quién se la dio, dónde la entregó y en qué camiones la envió. Y dime la placa de los camiones. ¿Por qué? Porque en Cali se presentó un hecho bochornoso. ¿Qué pasó en Cali, Javier? En la antigua industria de licores del Valle, que es la 25 con primera, había los caleños, llevamos muchas donaciones y algo ha sido fascinante la solidaridad de los caleños, llevando donaciones y en una pared apareció no tocar primera dama. Y una cantidad de cajas llenadas con las donaciones de los caleños eran repartidas a nombre de la primera dama. Y es una cosa de bellaquería. Por eso nosotros empezamos a sospechar, pero ¿por qué están haciendo esto? Es decir, esto no tiene ningún sentido apropiarse de lo que dan a los caleños, pararse al otro, cuando primero son multimillonarios y toda la plata que han recogido. Hoy no aparece la plata. La plata ni siquiera se ha movido. Y en la supuesta rendición de cuenta a ellas, yo les mandé a preguntar, ¿y los intereses qué? Es que 54 mil millones de pesos.

¿Y qué le respondió ella?

No, nada, no han dicho nada. Y ya entonces nosotros iniciamos otra serie de acciones. Yo estoy seguro que vamos a ganarle pedido a la Contraloría y a la Procuraduría. que ejerza una vigilancia especial, una auditoría a esos recursos públicos porque son de los colombianos, a nombre de los colombianos, le pidió al procurador que inicie las investigaciones, primero, de por qué no responden los derechos de petición, es una falta grave, y segundo, quién dio la orden de que los recursos que dan otros países para los colombianos los reciba una fundación privada y sea la primera dama. Eso no se podía hacer. Mire, ella lo dice en la

entrevista, creo que fue con... con Vanessa, en donde dice que fue así como rápido, porque dijo, ay, la gente empezó a decir, hay que hacer donaciones, y como tú eres tan, siempre has estado tan preocupada por la gente, y no sé qué, y como tú estás, yo aporto a tu fundación. Eso es lo que dice la primera.

Shakira los conocía, y Shakira, que nosotros no, la gente no entendió lo que hacía Shakira, pues Shakira, que ya los conocía, se fue para el Chocó directamente, allá a hacer los que los quiere hacer. No cometió el error de meter la plata por allí, porque ya los conoce. Yo creo que hoy hay un manejo de plata irregular y sospechoso lo que está sucediendo. Y nosotros venimos insistiendo. ¿Dónde está? Aquí, a grosso modo, les conté 500 mil millones de pesos. Yo le he dicho al señor Abelardo, a su esposa, ¿dónde está esa plata? ¿Dónde está? ¿Dónde aparece la plata? Hay donaciones, por ejemplo, a la gobernadora del Chocó le dieron un carrito Polarit. Un Polarit. Entonces nosotros le mandamos a preguntar, venga, díganos, ¿qué va a hacer usted con el Polari? ¿Para qué le van a dar a un gobernador un Polari? Ella no puede montar en

eso. No había carretera de San José del Palmar porque no se podía entrar.

No, pero además ella no puede andar en eso. No puede andar en un Polari. ¿Para qué le dan un Polari? ¿Lo van a meter en dónde? Y lo que hemos dicho, díganos, ¿dónde está el carro? No haya que el carro esté en la casa suya, algún amigo suyo. No, no, no. Esto es para la gobernación. No se vayan a equivocar en eso.

Vayan a

equivocar en eso. Pero todo está muy raro. Entonces, a partir de allí, hemos hecho una investigación más amplia. Entonces, le mandamos a preguntar a la señora Ilian Francisca Toro, en la cual tenemos muchas razones de por qué cuidarlo a las donaciones allí. Díganos cuántas donaciones recibió de quién. Al alcalde de Cali, a la gobernadora del Chocó. al alcalde de Pereira, al gobernador de Rizaralda, al del Quindío, díganos. Y lo que no hemos encontrado, digamos de manera no oficial, pero van a ser oficial, es que en la ley cafetero no han llegado esas donaciones. Dicen, ¿de qué nos está hablando, senador?

Las donaciones de las que ella habla, que es la primera parte. Los miles de millones. No, la primera parte que es ayuda psicosocial y las ayudas a alimentos y frazadas y todo eso que ella dice que sí formó parte de ese grupo.

No, esa la vamos a preguntar ahora, no las ayudas económicas. A las ayudas

económicas ella lo que dice es que nada de esas ayudas están ahí y no se han utilizado, es lo que yo le entendí. Claro, y

las otras, es que donde, o sea, acá, aquí alguien miente, aquí alguien miente, pero ayuda psicosocial, le doy este dato, le doy este dato. El equipo, que no es fundación, que más allá psicosocial le ha dado, ha sido una red que nosotros creamos el 10 de agosto a las 8 y media de la noche de psicólogos, 700 psicólogos. Atienden 50 citas diarias a cero costo. Y no aprensa en ningún informe nada desde mi página de Facebook. Los convocamos. Los convocamos porque yo en el distrito de Agua Blanca, María Jimena, yo en el borreo de Alfonso Moriré, yo voy a mi barrio, a dormir esa noche después de todo lo que ha sucedido, y en las calles había fogatas. Entonces yo iba a hablar con los vecinos, y ¿qué pasó? No, hermano, no vamos a dormir, que asustó calle una réplica. Vimos la gente quedó afectada. Pusimos en ese momento, por teléfono, y por favor, miren este coso, esta convocatoria, creamos 700 psicólogos, y esa gente a quien les quiero agradecer, 50 citas diarias en promedio estamos teniendo. Ya nos toca entregarlo porque la gente ya lleva dos meses con esto. Es la única ayuda psicosocial. Pero

no les llegó ayuda psicosocial al sur de Cali, que es el afectado.

Pero no

de la primera. No,

no, no. Ha llegado por parte del grupo de psicólogos. por grupo de ONGs de la Universidad de Santiago. Y las ayudas de

las trazadas y todo, porque ella parte en dos las ayudas. Una es que fue el momento, que es ayuda psicosocial y que es como el tema de los alimentos y las trazadas, esas cajas que usted vio, de la gente que ofrecía ayuda y se iba. En

Chilminangos, un sector muy afectado de Cali, tengo un video en mis redes sociales, donde en la línea de allá dice, aquí la alcaldía no se ha traído nada. Aquí nos ha traído la gente de Cali, la solidaridad. Pero ahí no ha llegado. Pero no podría ser yo irresponsable y decir que lo ha enviado a alguna parte. Si ella dice que lo ha enviado a alguna parte, mandamos a decirle, venga, díganos dónde la envió. Además, denos el número del camión, papá, para saber que eso fue serio. ¿A quién le enviaron la donación? Mire, nosotros, yo digo porque eso se hace así, nosotros para poder enviar en Bogotá, nosotros agradecidos con Bogotá, con Bogotá recogemos por ahí 60 toneladas de alimentos. y nos tocaba contratar un camión,

o

nos tocaba llevarla en un avión de la Fuerza Aérea, entonces nosotros tenemos, y la Fuerza Aérea tiene, y la policía, en qué avión nos montó la ayuda para Buenaventura, en qué camión nos llevó la ayuda en Buenaventura, tenemos el registro, a quién se la dimos, qué le entregamos, en qué bodega la guardamos, es ya detener lo mismo, nosotros queremos que nos la den, porque lo que sería así ya una cosa catastrófica, es que se pierda, pero le voy a dar un dato, le voy a dar un dato para que vean, En Cali hay un sitio donde no hay cosas guardadas y no las han entregado.

¿En Cali? ¿En dónde?

En uno de los puntos de acopio. Donaron algunos elementos de electrodomésticos, no las han entregado todavía.

Ahí está. Ella dice, Ana Lucía Pineda, la primera dama, en estas entrevistas que sí hay proyectos que primero hay dos fases. La primera que fue el momento inicial en donde su fundación brindó ayuda para frazadas, alimentos y todo eso, primeras ayudas y también ayuda psicosocial. Eso es lo que dice. Pero que la gran cantidad de plata está ahí quieta porque se va a llevar a cabo o se va a utilizar para la segunda fase, que es la reconstrucción, las casas. Pero no solo las casas, habla incluso, en lo que oímos acá, de la reconstrucción de colegios en diferentes partes, de Cali incluso. Y dice que ya hay un proyecto específicamente, creo que ese proyecto

tiene un nombre propio, no me acuerdo

el nombre, que ya está avanzando en Cali. El tema de la construcción, ¿cómo es que una fundación que no da pues ninguna información sobre cómo se manejan estos dineros va a hacer proyectos de construcción cuando es que es una fundación privada? No entiendo cómo es que se están haciendo esas alianzas. ¿Conocemos esas alianzas? ¿Quiénes van a hacer esas casas o esos edificios nuevos?

No, pero le puedo decir esto.

¿Y se hacen sin la ley 80?

Sí, ahí podría hacerlo. Pero mire lo que le cuento. Por lo que la

fundación está...

Claro, porque tiene un régimen privado. Pero mire esto. Cifras que contradicen. En la página 10 del informe de ella, eso está en mi Twitter, dice que dieron más de 4,500 citas psicológicas.

Sí.

Que es una cosa abismal. Eso es... Se contradice. Pero bueno. Pero en la misma gráfica, en la página ciento... En la misma gráfica, en la gráfica de la misma página, dice 118 citas atendidas. ¿Cuál entonces al fin cuál es? O sea, habla 4,500 y luego dice que apenas todos 118. Y esas podrán ser verdad. O sea, 118 en dos meses puede ser cierto. ¿Sí? Porque ellos no tienen gran cantidad de gente allá. Pero mentiras como esas las están pasando. ¿Qué van a hacer con la plata? Pero

hablemos de la construcción. Ella dijo que ahí efectivamente en ese caso ya hay un proyecto como diseñado en términos de construcción en Cali y que ya está comenzando.

No. No hay ningún proyecto de casas iniciando en Cali aún. Eso es totalmente falso. Se lo digo con conocimiento de causa. En los sectores afectados, donde hay casas afectadas, el sector de Pampalinda, que es al pie de la Universidad Santiago de Cali, cualquier persona de estas que nos puede estar viendo en este momento puede escribir acá su número de su casa y que diga, que le están ayudando la fundación de la primera ama, no es verdad. No es verdad porque hace 15 días estuvimos y el fin de la semana pasada estuvimos y una gran preocupación es que la gente no tiene cómo arreglar su casa y no les han dicho. Una gran preocupación es el hecho de cómo les va a ayudar la gente en sus casas. Entonces no es cierto. ¿Dónde hay casas afectadas? La mayor cantidad de casas afectadas es en el sur de Cali, Pampalinda, alrededor de la avenida Roosevelt, que son apartamentos. Hoy la gente no tiene claro eso. No, hoy no hay ningún proyecto que apenas están demoliendo los bloques de apartamentos que están, digamos, muy demorados. Y ni siquiera en la parte más pobre. Mire, en el sector más vulnerable que es Chiminangos, estamos hablando con la alcaldía porque gracias a Dios solamente dañaron las escaleras. Descomplate la alcaldía, la empresa y el estado de la alcaldía. Y voy a decir que sí, que se pongan las escaleras metálicas para resolver el peso. No hay fundación de la primera dama allí. O sea, es plata del empréstito de los caleños. No hay ningún proyecto hoy de casas que esté hoy arrancando con ese aspecto. El colegio Eustaquio, palacio ya nombró, tampoco está iniciando obra todavía. A hoy no hay. No sé si a futuro ella diga, ay, puso 50 millones, ah, bueno, y eso será válido. Pero hoy no hay ningún proyecto iniciado con la plata de la primera mano. Tanto que es cierto que no hay ninguno iniciado que ya no movió la plata. La plata está sin moverse. Usted no tiene, hasta donde conocemos, no tiene un contrato de construcción con nadie. Y de hecho, les quiero contar, para que no me voy a echar cuentos, les voy a decir para que no me voy a echar cuentos luego, no hay ninguna licencia de construcción aprobada para esos proyectos, eso ya lo averigüé, no hay ninguna todavía. No han sacado ninguna para iniciar reconstrucción, de lo que ya hablo, no hay ninguna todavía.

¿Usted qué cree que puede estar sucediendo con ese desfase de dineros? ¿Y por qué la primera dama decide montar toda esta cosa diciendo que en lugar de decir que lo que pasa con ese dinero, pues que es toda una trampa para afectar por parte de la oposición, que además es una oposición que viene cargando con todo el tema de la corrupción del gobierno de Gustavo Petro?

Nosotros queremos simplemente saber dónde está la plata de los colombianos. O sea, independiente de quién fue el gobernante anterior o que sea. De hecho, cualquier ciudadano puede hacerlo. No tengo que ser yo como senador. Pero

está siendo difícil.

Claro, no es que a todo mundo se le ha negado, se le ha negado y además que él ha puesto. de que además los únicos que van a responder las tutelas va a ser el Consejo de Estado. Eso no es tan garantista para todo el mundo, porque el Consejo de Estado seguramente le hará el favor al presidente. Yo espero que no. Yo espero que el Consejo de Estado actúe como el Consejo de Estado, como una alta corte en Colombia, como lo que es, y nos permita las garantías. Si no, la Corte Constitucional le dirá, tiene que dar informe, tiene que mostrar el dinero. ¿Yo qué creo que pasa? Yo creo que aquí hay varias mentiras. Varias mentiras. Uno... Que esa no puede ser la plata de la donación que ha recibido Abelardo. Porque si esa es la plata, entonces los donantes mintieron. Porque ¿dónde está la plata de Abidel? Es que son 100 mil millones. Y la plata de Guinísqui, que son 150 mil millones, que le llegó a él. ¿Dónde está la plata de Emiratos Árabes y Estados Unidos? ¿Dónde está esa plata? ¿Sí? Esa plata no se la han gastado todavía. Porque las transferencias que le ha hecho la nación a los municipios ha sido con plata el presupuesto anual de la nación. Entonces, aquí alguien está mintiendo. O mienten los donantes, o miente el gobierno. O los donantes cañaron, cosa que yo no creería. O sea, yo no me imagino, a pesar de todo, pero yo no me imagino al Grupo Santo Domingo diciendo que va a dar 100 mil millones de pesos y no los dé. O sea, yo no me imagino eso. No me imagino un comunicado del Departamento de Estados Unidos diciendo que va a dar 26 millones de dólares y no los dé. Yo no creo que eso esté pasando. Yo creo que ellos están mintiendo. Abelardo y su equipo nos están mintiendo con la plata que llega a la fundación de la primera dama.

Senador, pero otra cosa que yo creo que es importante y que hemos aquí alertado tiene que ver con esa decisión de crear este fondo milagro sobre la base... también de un censo que no entendemos. Y aquí lo explicamos muy bien. Resulta que se registra ahí como damnificados cerca de 16 departamentos. Sí, señor. Creo que 455 mil víctimas. Cuando realmente lo que fue afectado es zonas del Chocó, pues las zonas del sur de Cali, y toda la parte esta del norte, del Valle del Cauca. Pero sobre todo, Pereira. La gente sigue allá viviendo en carpas, como le pasa también

en... Ahí le acabo de enviar a ustedes el teléfono para que más adelante lo tengan allí. Las

anomalías

del censo.

Exacto. Entonces explíqueme cómo es que se integran 16 departamentos cuando realmente son dos departamentos, tres.

No, eso es un tema para robarse una plata en el país. ¿Cómo así? Claro, ¿de dónde 16 departamentos? En lo que le acabo de enviar. Por ejemplo, aparecen inconsistencias. Eso se hizo con el congresista Jorge Palacios. Entonces, en los registros, en el registro único de afectados, aparece con 409 municipios afectados. Pero luego el gobierno nacional dice que son 498. ¿Cierto? Hay 89 diferencias. Pero el IDEAM dice que no, señores, que el temblor solo se sintió en 200 municipios. parte de allí es decir los 200 otros están inventados ya les dije lo vamos a demandar por estar mintiendo acá y por estar tratando de robarse plata con los corresponde porque no han afectado Bolívar caso de Bolívar Bolívar dice que fueron 11 familias afectadas 11 familias ah bueno pero además es espectacular

11 familias

Bolívar y Caquetá el primer día del terremoto no reportaron ninguna anomalía mira aquí está sí el segundo a los 8 días tampoco Pero al mes ya tenían varios municipios afectados, 10 y 14, en que no pasó el periodo. O sea, después de un mes se afectaron. Entonces uno, por ejemplo, digo, Sucre.

O sea, lo que usted

está

diciendo es que están utilizando este, digamos, el Fondo Milagro para...

Más allá del Fondo Milagro, porque el Fondo Milagro apenas...

Está comenzando. Ustedes se están utilizando.

Ese señor fue el Ecrio de María Gemena. Qué tristeza. ¿Cuál? El director del Fondo Milagro. ¿Por qué? No. El tipo utilizó la siguiente frase diciendo que el Fondo Milagro no iba a desplazar el Estado, que el Estado iba a ir donde lo que tiene que hacer. El Fondo Milagro solo iba a liderar y hacer lo que le corresponde. Claro, porque no puede hacer nada. Porque el Fondo Milagro también es público. Entonces, usted no entiende para quién

trabaja. Pero no implementa, no implementa. La que implementa es la unidad.

Claro, no hace nada. El tipo va a decir, vamos a hacer, estamos pensando. Después de 66 días no tiene un plan concreto, no tiene secretaria, no sabe qué va a hacer y no tiene las cifras claras. Mira lo de Bolívar,

que fue escandaloso. Sí, pero este censo, lo que usted está diciendo, que aquí también se denunció por parte de los dirigentes de Pereira, que votaron además muchos de ellos por Abelardo. Están muy afanados porque, claro, el hecho de que digan que hay 16 departamentos que son los afectados, significa que la plata que debería ir para los que sí están realmente afectados, pues se va a diluir en 16 departamentos.

En bellaquerías como esta, mire, yo le cuento esto, mire, Caquetá. Dice que fueron 14 municipios afectados, ¿cierto? Que hay 18 familias afectadas, pero hay cero personas damnificadas. ¿La familia no tenía personas? ¿Quiénes son las familias? Hay cero personas afectadas registradas. No hay ninguna persona como damnificada.

Pero digamos, ¿eso fue producto de qué? ¿De una negociación? ¿De una qué?

Yo creo que acá hay varias cosas. Yo creo que hay viveza de algunos gobernantes, algunos contratistas, de algunos sectores del gobierno. Porque lo de Bolívar no se entiende. Bolívar dice que son 11 familias damnificadas y hay 129 centros educativos afectados. Es decir,

hay más centros educativos

afectados que familias. Pero fíjense esto. ¿Sabe cuántas personas son damnificadas de esas 11 familias? 467. Es decir, ni porque todas fueran familias de Dios me dé días. Sí, familias de 40 y pico de personas, no los cree nadie. Esas son las anomalías que ellos tienen. Entonces uno dice, frente a este hecho, lo que el milagro es que si se llega a funcionar es que estamos de buenas. Pero hoy, ¿para qué se va a prestar? Para corrupción. Entonces, ¿cuál es el temor nuestro del Valle del Cauca? Y es que nosotros sabemos que primero no hay plata en el presupuesto aún para los damnificados. Y entonces, si aparecen 498 municipios que no son los damnificados, pues a la gente del Chocó, del Valle, no les va a tocar nada a los damnificados. Se les va a colar la plata en otras cosas. Y entonces, algunos gobernantes que estaban pasados de vivos diciendo que se pasaron todos esos centros damnificados, dañados, entonces, ¿están demandando derecho de petición? Sí. Venga, señor, háganme un favor, dígame. ¿Qué comité de gestión del riesgo declaró que usted que haga esas afectaciones? Y por favor déme copia de las pólizas de los centros de salud que se cayeron, de los hospitales, de los colegios, de toda la infraestructura pública. Doctor, que si me da tiempo, que doctor, que yo le doy tiempo. Porque si se dañó la afectación pública, debe estar asegurado. No tenemos que sacar más plata a los colombianos para pagar.

Esa es otra pregunta. O sea, el tema de los seguros. Porque ¿cómo funciona? Pues se daña un colegio, se daña una casa. Entonces viene el seguro. Y dice, mira, y si está asegurada, pues el seguro paga. No tenemos que pagar nosotros. Ni meter a 16 departamentos para pagarles... lo que quieran, colegios que están caídos, pero no por el terremoto, pues para... Hay

que arreglarlos.

Sí, para arreglarlos, pero no a cuenta de la plata del terremoto. Eso es lo que estamos diciendo. ¿Qué pasa con las aseguradoras,

entonces?

Ah, bueno. Entonces, ¿qué va a pasar allí? Entonces... Los alcaldes y gobernadores, varios de ellos han enfrentado un proceso de fraude procesal y falsan documento público. ¿Por qué la aseguradora, sin nueva afectación del terremoto, no les va a

responder?

¿Sí? Y cuando la aseguradora diga que no le va a responder por una afectación del terremoto, lo va a denunciar la fiscalía. Por tramposos, porque no está bien llevársela, pretender cerrar la plata a los damnificados para obras que son necesarias, pero no con la plata del terremoto. No tienen por qué aumentar los damnificados. Pero la

pregunta es por qué el gobierno decidió aceptar esa tesis de que había

16

departamentos víctimas del desastre.

No solo eso. Que eso viene con varias cosas. Primero, porque tiene interés político en invertir allá. Las próximas elecciones. Claro, claro, claro, claro. Acá hay un tema de plata. Ellos, de hecho, no hay plata para el terremoto, pero tienen alrededor de hoy 20 billones de pesos para comprar congresistas con la plata del presupuesto.

¿Cómo así? No, ¿por qué?

Claro.

Porque ellos dicen que no van a comprar y que esto se acabó. Eso es lo que ha dicho el presidente Abelardo de la Espría. Es más, está pasando un proyecto de ley para acabar con No, para

legalizarlo. Es para acabarlo, es para legalizarlo. Lo que está pasando, el gobierno de Lardo es como legalizar las coimas y los auxilios parlamentarios por encima de la mesa. Eso es lo que están haciendo, no es acabarlo. Acabarlo es darle cárcel al que le meta mano al presupuesto público. Acabarlo es darle cárcel al que aparezca atrás de un contrato que va dirigido a un colegio o a un centro de salud. Esto es legalizarlo, esto es acabar el conflicto de intereses, es decir, es legalizar ese problema. Hablábamos antes de legalizar el lobby que era diferente, pero no esto. Ellos que están haciendo, ¿por qué no hay esa plata? El presupuesto de la nación ellos dieron que había que meter 37 billones más para pagar una deuda. Entonces se van a endeudar para pagar más deuda. Listo. No hay plata para los danificados del terremoto. Pero en una cuenta en Hacienda que se llama Obligaciones, proyectos por aprobar según concepto previo, apropiaciones por concepto previo, tenían 14 billones de pesos metidos allí. Hacienda no hace casas. Hacienda no garantiza derechos. Esa era la cuenta de la mermelada. Los últimos tres gobiernos han tratado de disminuirla. Le metieron catorce. Pero la semana pasada en Río de Ponentes le quitaron 6 billones a deuda que ellos nos decían que no se podía. Sí. Entonces ya eran 37 y metieron en esa misma plata. Entonces tienen 20 billones para comprar congresistas. Y claro que lo están haciendo. Es decir, el gobierno está reuniendo con las bancadas, le está prometiendo inversión en varios departamentos, le está prometiendo cosas. Bueno, a

través de esta... Es que

tienen 20 billones allí. Entonces hoy puede pasar dos con el presupuesto. O se lo aprueban o dañan el cuero en las mayorías para que quede como con comisiones económicas y lo aprueba Velardo como venía, que es un favor para el gobierno. O sea, algunos periodistas están creyendo que hay una, que hay un rebote. El rebote es una negociación. Si el Congreso decide no aprobarle el presupuesto al día de hoy, es que le van a hacer el favor para que pase como pasó en las comisiones económicas. Que habíamos dictaminado una cosa, un acuerdo entre caballeros. Sí. Pasemos hoy y vamos a pelear en los últimos dos días, en verdad se los ajustes, el gobierno tiene equivocaciones, que el gobierno vaya y recupere esas equivocaciones, reflexiones, los colombianos no somos tontos, nos va a meter esto aquí, así, así, así, pum, si hoy pasa es para dejarlo como estaba, o sea, no es porque se estén rebotados, ustedes tienen plata para mermelada y bastante y están cuadrando la gente.

¿Hay posibilidades de que el presupuesto no sea aprobado? Yo creo que lo van a aprobar.

¿Algún problema? No, pero si además no lo aprueban es porque hacen el favor al gobierno. Y dejárselo como en comisiones económicas con las facultades.

¿Por

qué? Porque hay unas facultades que no les gustan al Congreso. ¿Sí? O de unas facultades. Entre esas, la del Fondo Milagro. El Fondo Milagro, lo más lógico es que entre hoy y mañana le metan un parágrafo que lo condicione. ¿Qué condicione qué? ¿De qué plata sale de dónde? ¿Para dónde? ¿Cuáles rendimientos? El gobierno ha sido muy vivo. Entonces, estos de ahí seis departamentos, ¿saben qué hicieron? Por ejemplo, desahorrar plata del FOMPET, que es plata de las pensiones. De

las pensiones.

Entonces, ellos no tienen afectaciones, pero van a gastar la plata del FOMPET. Sí. Van a utilizar plata regalías de manera express para hacer obras que no eran del terremoto. Y

van a utilizar la plata, por ejemplo, de la ley de espectáculo de Bogotá para refaccionar teatros en esos 16 departamentos.

Total, total. Entonces la registraduría, mire, es tan triste. En Cali la morgue se cayó. Hoy las personas fallecidas en Cali las atienden en Palmira. Y en el presupuesto, ni en el fondo, ni en nada del terremoto está recuperar la morgue de Santiago de Cali. Entonces, ¿dónde está la inversión? La discusión grande del presupuesto es esa. Entonces, ¿qué le está pidiendo él de facultades? Mover como quiera el dinero. Nosotros hemos dicho no, porque ya acaba de mover 18, acabó de endeudarnos con 10.3 billones de pesos al año la semana pasada. Es decir, ya por 10 años acaba de mover unos TES y movió 18 billones de pesos en TES. Es decir, ya nos empezaron a meter la mano a poner a pagar más y ni siquiera a pagar el presupuesto. No, esto es un gobierno, hay que ponerle cuidado. Estos tipos van a acabar con el país. Y no es un tema como que ha sido hoy de la oposición y alarmista, no. Y ese señor Gómez no sabe de Hacienda Pública, es un pétaco.

Alejandro, pero, senador... Evidentemente, yo creo que usted tiene mucha razón. Esa investigación que usted está haciendo da luces sobre las opacidades que tiene este manejo del fondo. No solamente del fondo, sino de esos dineros que le llegaron a la fundación que aparentemente van a ser parte del fondo. No sabemos cómo,

pero eso es evidente. Y al fondo no le ha llegado nada todavía.

No, al fondo no le ha llegado nada, pero evidentemente parece que esa es como la gran... pero no le ha llegado todavía el gran peso de dinero. Pero yo le quiero hacer una reflexión. ¿Usted cómo se siente haciendo este trabajo, que me parece que lo está haciendo bien, teniendo de todas formas esa INRI de haber venido de un gobierno donde hubo tanta corrupción?

Bueno, yo tengo frente a eso tres reflexiones.

Uno,

se siente peligroso porque sabemos que Abelardo está encima de nosotros. Los comentarios que tenemos desde casa de Nariño es que el tipo está furioso conmigo. Entonces, que espere, que espere que lo muerda el tigre Ocampo. Es un tema peligroso con ellos. Lo segundo, yo siempre fui crítico en muchas cosas. ¿Del

pacto?

Y de la corrupción. A mí la corrupción no me gusta venga de donde venga. En los primeros meses, usted busca... Tengo entrevista en El Tiempo y varias partes donde dice... Ocampo dice que elige al presidente de responder ante las autoridades.

Punto.

Y ahí digo, cualquier miembro de la familia, cualquier amigo, tiene que responder. Cuando nosotros vinimos al gobierno, le damos una cosa, y siempre fue crítico de eso, y cada vez que apareció una denuncia, yo digo, investiguenlos. Que la fiscalía actúe. De hecho, le mandamos derecho a Petro en la fiscalía, pidiendo que actuara contra varios funcionarios del gobierno. Porque ni Petro ni nosotros vinimos aquí a que otros funcionarios se enriquecieran con el erario público. Entonces, tendrán que dar todo mundo... Digamos su informe y responder por lo que haya hecho. Las responsabilidades son individuales, pero nosotros no participamos de nada de eso. De hecho, nosotros ni que en un escándalo aparecemos de puestos ni de nada, porque este proyecto no es para eso. Este proyecto era para transformar a Colombia. Quien se haya equivocado tendrá que responder ante las autoridades.

Se

equivocaron varios. Y esos tendrán que responder. Y están respondiendo. Hoy uno ve el caso de Olmedo López respondiendo ante las autoridades. Y hemos pedido que todo el mundo responda ante las autoridades. Lo raro que yo he dicho frente a esto es... ¿Y por qué los otros nunca hablan de la corrupción? Y los otros no responden a las autoridades. Entonces acá se archivó la investigación que había de la plata que se perdió de centros poblados del interno de los niños pobres. No aparece. Abudinen anda libre. O al menos anda en la cárcel. Abudinen anda libre. Todos andan tranquilos. La plata de la paz que se perdió el gobierno de Duque, 500 mil millones, todos andan libres. De hecho, el vicepresidente de Abelardo debe estar investigado, debe estar respondiendo ante la justicia por la plata de la paz que se perdió. Oígase bien, 12 billones de pesos en regalías que tiene Elefante Blancos. Oígase, la investigación que yo hice la última vez, había nueve proyectos que le han dado el 90% de anticipo, que en el 10 de avance estaban liquidados. Entonces, eso no es excusa para que el gobierno no pasara hecho, pero quien lo haya hecho, que responda entre las autoridades. Eso tiene que ser claro. Porque no puede haber corrupción buena si es de izquierda o de derecha. La corrupción es condenable, venga de donde venga. Yo en eso siempre he sido claro. He defendido lo que creo que puedo defender, porque también a varias personas se han montado unos temas que no tienen ningún sentido. Por ejemplo, hoy lo que escuché, por ejemplo, uno escucha a exfuncionarios del gobierno Petro diciendo una cantidad de cosas... Sin una prueba. No es que me contaron. Y acusaciones gravísimas, gravísimas, que un medio de comunicación seria no tendría por qué mostrarlos. No, es que me contaron. Y yo cuando digo que me contaron, nunca me sacan los medios. Ahí me toca llevar la prueba, llevar el papel. Sí, si no, no me sacan. Y estos otros lo sacan diciendo, no, me contaron. ¿Cómo es que le contaron? Por Dios. No, si me dijeron. Ah, no. Si eso es de chisme. No, a mí no me han cogido los chismes. Yo cada vez que salgo me toca... Un papel, mire, se robaron, mira, aquí está el papel, faltaba esta plata, pero nunca así, entonces yo sí creo que, y además necesitamos una justicia que avance, yo creo que tiene que ser ejemplar para todo el mundo, para todo el mundo, es decir, tiene que acabarse esta sanganería de que se roban la plata, luego con la plata que se roban y se compró una mansión, ya pagan los años de cárcel que tienen que pagar, ahora tiene que acabarse en Colombia.

Bueno, yo le agradezco al senador porque me parece que está haciendo lo que tiene que hacer la oposición y me parece que la primera dama tiene que rendir cuentas y las que rindió no son suficientes, primera dama, con todo el respeto, porque la democracia demanda más claridad. Así este gobierno no le gusta la rendición de cuentas y nos faltan muchos, muchas, absorber muchísimas interrogantes.

Y les digo, vamos a arraigar un proyecto de ley que se llama Ana Lucía Pineda. ¿Cómo así? Sí, claro, para que las fundaciones den cuenta de las donaciones y quienes donan. No porque ella no tenga que hacerlo, pero vamos a acabar con una zanganería aquí. Porque resulta que hay fundaciones muy importantes en el país que generan plata. Oígase bien, esto se vuelve una zanganería. Plata que tendría que ser de recursos públicos, de los impuestos. Los descuentan de los impuestos.

Porque se crea una fundación. Se crea

una fundación y luego nadie audita esa plata. Entonces tienen salarios de 30 millones, de 40 millones, más que los ministros. Ella

dice que no tiene salario.

No, no, pues será el colmo que ella tiene salario. Pero hay cuatro fundaciones que lo tienen. Entonces se financian todos. Esa plata es de los impuestos.

Entonces

vamos a acabar con la zanganería de una vez.

Lo otro es que yo creo que esa manera como se ha evitado el fondo de la Unidad Nacional de Gestión de Riesgo y la propia entidad que sirve para eso es también algo que uno no entiende. El hecho de que haya sido epicentro de un escándalo de corrupción que es horrible. y que todavía no sabemos realmente quiénes son los autores intelectuales, porque la fiscalía no ha sido capaz de averiguarlo, sí es como muy extraño que eviten todo, tocarla y tener algo que ver con la unidad, que es la que va a tener que hacer las

cosas. A mí me tienen fe en las cosas cuando yo digo, ojo, que va a pasar esto. Cuando yo dije, yo les dije a los de Centro Democrático, los primeros perseguidos de Abel Ardonaz era Uribe y ustedes, hombre, qué va, pa, qué te voy, Alejandro, va a pasar esto hoy, Alejandro. Se le digo hoy, lo que va a pasar en ese fondo milagro es que los señores que son empresarios, que no tienen nada que ver con este bochinche, van a tener investigados y están encarcelados. Porque el enredo que está armando Abelardo y su equipo no tiene magnitud en Colombia. Y los señores empresarios que llegan no tienen el tiempo para dedicarse a estar detrás de un fondo de cómo llega la plata y ellos no han entendido que esto es un tema público. y que les toca rendir cuentas ante la Fiscalía, la Procuraduría, la Contraloría y el Congreso de la República. Entonces, yo no entiendo, digamos, yo creo que ellos le prestan el nombre de buena tónica.

Sí, los

empresarios. Claro, diciendo, hombre, vamos a hacer algo por el país, qué bueno. Cuando vean el enredo que van a tener con la plata, cómo se autorizan los contratos, van a terminar distanciados, varios van a terminar investigados. Porque, ¿qué es lo que hace el Fondo Milagro? Ellos no habían necesidad de crear un fondo en Colombia que se llama Fondo Milagro. Aquí existen como cuatro fondos, aquí existen instituciones, el grupo Bicentenario tiene instituciones para hacer eso. O sea, no habían necesidad de hacer esa vaina que se hizo más burocracia y más costo. Pero cuando usted decide en Colombia en qué se invierte un peso, en qué se compra una libra de panela, tiene un investigado. O hay alcaldes, miembros de juntas directivas que hace 14, 15 años fueron miembros de una junta, yo les estoy llamando a la fiscal, están imponiendo condenas, sanciones. Estos señores van a estar sancionados porque el enredo que está armando Abelardo de las platas es un enredo abismal. Y si eso es con las platas, espero lo que viene, que es el tema de los contratos. Así, contrate Fiducoldes, que es una fiduciaria pública, pero quien da la orden a la Junta Directiva, ellos van a tener que aprobar los contratos. ¿Quién es la

Junta Directiva? Que ella habla de la Junta Directiva de su fundación.

Ah, no, la fundación de ella, no sé. Pero es que es

increíble que no sepamos ni siquiera cuál es.

Nosotros tenemos la Cámara de Comercio, ya se la paso, pero la gran Junta de Milagro, es decir, está la señora de Frisbee, está... Creo que es Arturo Calle. Sí, Arturo Calle. Está Arturo Calle. Está un señor muy prestante del Valle del Cabo Cacaicedo. Sí, hay gente muy prestante en este tema y van a tener enredados. Porque a esa gente les toca aprobar lo que se va a hacer. Entonces, la plata que no va a llegar al Fondo Milagro llega a la fiducia. Ellos tienen que decir, contrátese a Julano, contrátese a Perencejo. Ellos deben contratar la construcción y allí se van a enredar. Y se los digo yo, en el enredo de Abelardo, y le digo una cosa que no me da confianza, y se la dije al señor del gerente del Fondo Milagro. Señor, que ni quieras profesional. No es profesional. Eso no le desmerita a nadie nada. Yo mucho tiempo no fui profesional. Dos, que nunca ha hecho una casa. que nunca ha sido contratista público, que nunca trajo una crisis de esta magnitud, no sabe lo que se enfrenta. Si personas que han tenido la experiencia de lo público terminan fracasando y cometiendo errores, el señor no tenía idea que el fondo era público. Él creía que eso era privado porque había empresarios. Le dije, usted entienda, señor, esto es un fondo público, usted es parte del Estado. El señor hacía así. No, no saben lo que se enfrenta. Y digo, yo creo que los empresarios, lastimosamente, los va a enredar Abelardo en un problema del Berraco. Va a haber de acá. Digo, ahí me tienen fe en los pronósticos míos.

Va a haber. Bueno, muchas gracias, Alejandro Campo, el senador. Del pacto histórico que está pidiendo las rendiciones a la rendición de cuentas a la fundación de la primera dama Ana Lucía Pineda. Ella las dio, pero al parecer, como muchos hemos concluido, pues no son suficientes. A Fondo es un podcast producido por Mafialand.

Producción general,

Beatriz Acevedo. Producción de audio, Santiago Acosta López. Música original del maestro Oscar Acevedo. Nos pueden escuchar también en mi canal de YouTube. Gracias por escuchar. Soy María Jimena Duzán.