¿Estamos viviendo en la era de la manipulación política?

Ahora

la política se ha convertido, la forma como yo entiendo la batalla cultural es una lucha por el marco moral. En esa lucha por el marco moral hay estas caricaturas.

La de la derecha

es

civilizados versus

bárbaros.

Si la política se reduce a eso, a esa disputa entre marcos morales reduccionistas, el Estado va a perder eficacia de alguna manera. El

mediador a veces y el escenario... Y esto se convierte en una distorsión. Un periodista muy querido y muy cercano publicaba en su cuenta de equis y en esa encuesta en Colombia les preguntan a la gente

cuál es el problema más importante del país.

Y solo el 3.5% dice cambio de valores. Tanto a esta sociedad ¿A dónde ir a parar? ¿Cómo pararse en la batalla cultural? Es claro que están haciendo puestas en escena

Hola Ricardo. Hola Alejandro. De nuevo aquí nuestra conversación entre el novelista barcador y el ensayista

neurótico. Aquí

yo tengo mis notas sobre la mesa y Ricardo fresco.

Absolutamente fresco. Todo en la memoria. Sí, pero si acaso busco algo, eso sí tampoco. Quiero que hablemos hoy de

la batalla cultural.

Me parece que es el tema que tenemos que tratar.

es como la ampliación del campo de batalla la lucha política que invade espacios ante recepados para otra cosa

si yo creo que eso es un tema además viejísimo creo que hay registros de siglo 19 hablando de guerra cultural de batalla por el espíritu de la nación y el espíritu de la ciudadanía pero por supuesto es sobre todo claro sobre todo obvio en los últimos, diría yo, cuarenta años?

Cuarenta años incluso… sí, treinta, diría yo. Yo creo que sobre todo llega a las universidades de los Estados Unidos después de la caída del muro de Berlín cuando básicamente se crea esa idea fokuliana de que todos los ámbitos son luchas por poder. y que en las universidades, en las escuelas y colegios, en los museos, en los ámbitos culturales se define el futuro. Y esa idea de la izquierda después la toma la derecha, sobre todo en los últimos diez o quince años, y viene la obsesión con la batalla cultural.

Sí, en un primer momento, como hemos hablado otras veces, hay un momento en el que George Bush papá, que creo que es Walker, George Walker Bush o algo así, o no sé, habla claramente de la corrección política

y

lo relaciona con los liberales, con los demócratas, con los académicos y con su búsqueda de darle representación a todas las personas que pertenecen a la ciudadanía, a toda la gente que viene de diferentes culturas, de diferentes razas.

¿Defendiéndolo

o atacándolo

ya?

casi que satirizándolo, como descubriéndolo y nombrándolo. Esto tiene una parábola que termina en la derecha diciendo que sólo en la derecha está a salvo la libertad de expresión. De ser el liberalismo el defensor de la libertad de expresión a ser la derecha la que en la defensa de la libertad de expresión y la contención del huoquismo, de la corrección política y los que nos van a liberar de la policía, de la moral.

durante los tiempos de pandemia, donde hubo una especie de clímax o pico del boquismo. La derecha aprovechó ese momento para presentarse como los grandes defensores de la libertad de expresión ante esa opresión y fueron emancipadores,

supuestamente.

Ricardo, hemos hablado quizás en algunos episodios pasados de Tom Wolfe. Él escribió un artículo en esa época, año 90, 91, 92, que lo llamó «el marxismo rococó». Era sátira de eso, de lo que estaba pasando allá en las universidades, de esa obsesión con el boquismo en su momento. Fueron como las primeras expresiones. Muy interesante. Y en el fondo él hacía una crítica cultural a la cultura, que tenía mucha razón. Sí, sí. Pero era con humor. No pensaba que ahí se estaba definiendo el futuro de la humanidad y que esa batalla cultural estaba en el centro de todo. básicamente el cuadrilátero político por excelencia.

Y que sí, que se estaba liberando un pulso que a largo plazo iba a traernos hasta acá. Era también esa época, yo creo que los 90, una época en la que cuando uno hablaba de progresismo estaba hablando de un espectro mucho más amplio que empezaba en el liberalismo, o empezaba en la izquierda y terminaba en el liberalismo, como uno quiera verlo, pero era una especie de pacto entre la izquierda y el liberalismo que contenía una derechización del mundo. Sí,

había tensiones o fricciones en ese pacto, sobre todo que tanto se debería regular el capitalismo, un poco el papel del Estado, ya había una discusión sobre el tema de los derechos por ejemplo que tanto hay derechos y deberes pero había un acuerdo un acuerdo y la política dirimía esas tensiones a veces del lado más de la derecha a veces del lado más de la izquierda y existía una conversación existía una conversación productiva y había en los políticos una especie de ímpetu a lograr consensos sí totalmente que era la definición de la política

sí todo eso desapareció un escenario

compartido había Ahora la política se ha convertido, la forma como yo entiendo la batalla cultural es una lucha por el marco moral y en esa lucha por el marco

moral hay estas caricaturas la de la

derecha es civilizados versus bárbaros que es lo que está ocurriendo con la derecha en Europa los bárbaros por supuesto siendo los

migrantes y

en la izquierda víctimas versus

victimarios

y de alguna manera la en el debate de la política.

quién se queda con la moral o quién impone su moral a la sociedad

y esa moral reduccionista

o

sea que básicamente divide el mundo de esta manera que es una caricatura completa

y que terminan esos dobles raceros que hemos visto tan claramente en estas épocas en que ya la gente pues más o menos se suscribe a una manada y se va hasta el final con esa manada y esa manada si tiene actos de corrupción no lo son y si es violenta eso no se llama violencia ya es la entrada a la ausencia de reflexión y de crítica y a lo binario a lo que se tiende a llamar polarización a un pulso entre gente irreflexiva.

Si la política se reduce a eso, a esa disputa entre marcos morales reduccionistas, el Estado va a perder eficacia, de alguna manera.

Y esto se convierte en una discusión,

se convierte en todo. ¿A Milei para qué lo eligieron? Creo yo para estabilizar la economía, una economía que tenía un contrato social incoherente, que estaba llegando a una especie de decadencia económica, pero él ha decidido en buena medida dejar eso más de lado y estar en la batalla cultural, meterse ahí.

Es esta locura de Agustín Laje y demás. Me quedé pensando porque esta mañana estaba haciendo la columna y dije algo parecido sobre el gobierno colombiano, que uno dice este es un gobierno ¿Qué creo yo que son las responsabilidades principales del gobierno de Colombia? ¿La reconstrucción del terremoto?

Arreglar el problema fiscal El museo nacional. El museo nacional.

y la forma tan burda como desmontaron entiendo que son 47 piezas que pertenecían a dos salas muy específicas en realidad salas sobre las luchas de los últimos 35 años desde la séptima papeleta hasta las luchas LGBT

había iconos que se habían traído de esa historia y se habían puesto allí como para contar la historia reciente de Colombia. Yo creo que ni siquiera eran polémicos, yo no creo que existiera una

celebración de nada allí. Nada, yo no veo nada viendo pieza por pieza, no veo nada que pueda estarsele imponiendo a nadie

ahí. Estaban los afiches de campaña de Carlos Pizarro, Bernardo Jaramillo y Luis Carlos Galán asesinados. Como tres

candidatos asesinados. De nuestra locura. Y hay que decirlo, tres candidatos que le apostaban a la paz. Además, tiene ese sentido porque también en esas salas hay mucho sobre acuerdos de paz. Entonces, es difícil entender qué puede ser ofensivo allí y entonces es fácil concluir que se está jugando allí al espectáculo, al espectáculo de mostrar esas salas desmontadas y al juego mediático de imponer como un cierto ajuste de cuentas Yo creo que se sospecha que se está castigando al progresismo que en Colombia no es este progresismo del que estábamos hablando, sino algo más relacionado con el petrismo, digamos. Creo que hay una fantasía allí de estar ajustando cuentas con eso y de estar poniendo en su sitio pues a lo que llaman el wokismo. Y también hay todo un intento de imponer una franquicia en la lucha política? ¿Qué tanto servirá eso? ¿Qué tanto recibirá un país como este, que de verdad sí es una suma de culturas? Eso es un hecho y es tan diverso este país. ¿Cómo recibirá esas 47 obras censuradas? Si sí están logrando con eso algo. Héctor Fabio Cardona, que es un periodista muy querido y muy cercano, ¿Cuál es el problema más importante del país? Y solo el 3.5% dice que el problema más importante del país es el cambio de valores. ¿Qué tanto a esta sociedad le preocupan esa contrarrevolución cultural? Yo creo que no le

importa. Lo que demuestra esto Ricardo es que esa batalla cultural es artificial. Pero en el discurso, recordemos que en el Museo Nacional ocurre después de un discurso hecho por el presidente de la FIE. en el que plantea en términos muy similares los que ha planteado el vicepresidente de los Estados Unidos una batalla por básicamente la supervivencia de Occidente como si eso estuviera en el centro de todo y plantea esa especie de choque de civilizaciones y mientras tanto yo no sé La gente ve esto como una especie de espectáculo pero aquí estamos hablando de eso también. Es una especie de manipulación también de todos y nos incluimos en la guerra cultural. Cuando el presidente dio ese discurso, yo voy a decir algo quizás arriesgado. Yo vi como dos partes de un discurso, una un poco loca y otra una idea que varios historiadores han dicho que en el fondo la historia de los países es la historia que alguien cuenta.

Yo vi como la mano de Enrique

Serrano. ¿Será? No sé, en una parte ese discurso me pareció. Es asesor. Sí, es asesor y es asesor de la Casa Nariño, entonces como que había algo de eso.

¿Cuándo él escribió este libro,

por qué fracasa Colombia? En el fondo había una insinuación de batalla cultural, de ciertos valores a los que habíamos renunciado. Yo

me acuerdo

que el economista Eduardo Sarmiento

Eduardo Sarmiento Palacio

muy respetado fue decano de la facultad de economía cuando yo estuve en la universidad de los andes voy a hacer un

chiste de él decían que había sido que era un

berraco porque había sido capaz de predecir diez de las últimas dos recesiones

y

lo respetaba mucho y se lo llevó a la escuela de ingeniería que montara la facultad de economía

y entonces escribió un montón de libros él ha escrito un montón de libros y alguno discutió el título con mi papá me acordé de esto porque terminaron entre los dos llegando al título el modelo propio y todo esto lo estoy diciendo porque era la idea de que todas las teorías colombianas eran un intento de traducción de lo europeo o de lo gringo y había una incapacidad para pensar en términos propios, de encontrar las propias estructuras, ya que estamos hablando de narrativas culturales, la propia estructura de esta historia y cómo seguimos o ha sido también muy colombiano encajar lo de afuera y esta es curiosamente esta batalla cultural contra el wokismo lo que quieran decir es importante es absolutamente importante no tiene ningún asidero en la realidad colombiana pues la fantasía de que esto vuelva a ser una especie de bastión bueno hay que decir que la constitución del 91 coincide con el fin del concordato entonces si hay allí un punto de giro en la relación con el catolicismo pero en todo caso es decir esto no es de España por ejemplo hace más de dos siglos y esa añoranza y esa necesidad de encajar a Colombia en la historia de occidente además justo cuando Occidente está en semejante

decadencia. Detrás de esa añoranza estaban estos gramáticos del siglo XIX. El artículo este famoso de Malcom Dix que se llama «Del poder y la gramática» que mostraba que incluso Malcom que tenía esa sutileza había un lado ridículo detrás de todo eso, de esa añoranza hispana. Pero eso me parecería bien si un presidente si se quiere hace una reflexión sobre eso y dice hay una historia que no podemos borrar hay unos valores colombianos históricos tradicionales que incluyen la iglesia pero está bien sí pero llevar esto a el centro o el epicentro de la acción política es lo que es

ridículo es lo que es descabellado como es descabellado también cuando cuando se niega que ya esto es una suma de lo español, que la lengua es esta, y que hay un cruce de culturas aquí gigantesco, también negarlo y reclamarle a España pues que… Ah no, eso es la otra

batalla cultural

de

la

izquierda que es horrible, no quieren negar lo español. También absolutamente descabellado uno andar pidiéndole pues a Pedro Sánchez que devuelva el oro. Ese es un que también se ve, o sea, uno lo ve en México.

También está ahí. También está ahí.

También está. Y eso yo creo que también, digamos, despertó los perros bravos de la derecha. Todo ese tono de, por ejemplo, no celebremos los 500 años de Santa Marta, que era también había como una a un tipo de incapacidad ¿Esa batalla cultural no solo la está dando de la espriella? No, se dio en el gobierno pasado. En los 500 años

de Santa Marta hubo también un intento del gobierno Petro por otra batalla cultural.

Incluso lo que

cuentan es que Carlos Vives había preparado una cosa que era ecuménica. Voy a meterle un

problema a Ricardo

Sí, es un ajuste de cuentas. Sí, es un ajuste de cuentas contra los excesos del boquismo como consideramos

Contra los excesos del boquismo y del otro lado también se está imaginando un enemigo opresor que no dejó salir adelante las culturas y es una pelea que se está dando un poco en abstracto siempre como Esa batalla cultural ha estado acompañada de otro fenómeno y es el anti-intelectualismo.

pero en el fondo es una pelea que se da en abstracto también entonces es contradictorio es una pelea en el fondo intelectual

es como la película hay una película ochentera famosa que da la venganza de los nerds esta no es es justamente la contraria es como la venganza de la gente de media tabla de los que ni siquiera eran los nerds ni los que les iba bien en las notas sino de la gente que era vaga y entonces desprecia a los tecnócratas, a los que saben, a los cultos, a los artistas, como diciéndoles ¿ustedes qué se creen? ¿Ustedes se creen artistas? ¿Se creen intelectuales? ¿Se creen historiadores? ¿Ustedes creen que nosotros no sabemos, que somos solo unos burdos personales?

No, y es el término entonces diletante, como nos llamábamos hace poco. La crítica, cuando yo he insinuado mi crítica a la «batalla cultural» es que no ha hecho nada. en el fondo lo que están haciendo ellos es dar una batalla abstracta que de nuevo nada tiene que ver con las preocupaciones y con los problemas de la gente además un país que está acumulando problemas urgentes cada vez más totalmente

y lo han hecho digamos menos abstracto esta semana desmontando esas paredes y creándonos una imagen de lo que estaban diciendo que era nosotros venimos casi que a redecorar esta vaina y olvídense como ustedes tenían esto porque si son como unos administradores del edificio que llegan a decir esto esto se va esto se va esto se va pero diciendo que ahí está la esencia de todo que ahí está la esencia de todo Es vergonzoso y ha sido vergonzoso ver cómo pasan por encima en un momento dado hasta hubo la posibilidad de que hubieran quitado la camisa de pepas rojas de Lucho Herrera que ganó en Francalit y que probó en un momento clave de la historia colombiana que aquí había mucho coraje y gente muy valiosa.

Pafcual, mi hermano, hizo un trueno diciendo que ¿por qué la quitarían? ¿Será por eso de las pepas?

Pero ya porque la cosa de la séptima papeleta no entienden por qué la van a quitar entonces si fue tan burdo tan descabellado tan desquiciado luego terminó en unas protestas a mí me parecieron justas y lógicas y luego tanques y policía en unas protestas de 500 personas que uno dice pero esto qué desproporción y qué fantasía que tienen de que salga la gente y haya pues policías dando bolillos como la imaginas. La

ampliación del campo de batalla, nada, todo es artificial.

Todo es de una fantasía

Yo pensé en ese momento cuando vi

eso, yo decía, ya llegó la hora de que nos gobierne la inteligencia artificial. No, si esto no dio, porque además hay que decir, vuelvo, este gobierno arrancó con un terremoto, eso fue hace dos meses, un poco más de dos meses, y o sea que llevamos dos meses y dos semanas de gobierno y ya estamos en museos desmontados, entonces uno tiene la sensación de ¿Este ritmo aguanta?

No creo. El gobierno pasado empezó también con una medio batalla cultural con la espada de Bolívar, de la que hablamos en su momento. Volver la historia a un campo de batalla, reescribir ciertas cosas, que tampoco era bueno.

¿A dónde irá a parar? Yo creo que es la pregunta.

la resignación, melancólica en este caso, el cinismo, cómo pararse en la batalla cultural. Yo

le digo a

Carolina Salín que ha dicho es mejor no meterse

ahí.

Ninguno de los dos mandos,

dejémoslos solos. Es que uno sí piensa esto, uno piensa, es claro que están haciendo puestas en escena, cada cual, cada extremo y cada ¿Esto es una buena pregunta Ricardo? Porque uno puede imaginarse una conspiración, una conjura. Todo esto es una distracción deliberada.

y la tal «guerra cultural» es un barniz, es simplemente un disfraz para esconder algo quizás más grotesco, quizás más macabro. Lo otro es que simplemente el mundo se enloqueció de tal manera que esto es todo. Es lo que

hay. porque uno ve el mundo gringo y entonces claro eso sí que era una batalla cultural y Maga y hagamos grande América otra vez todo eso era como como lo que se veía y era esa puesta en escena y luego el resultado es estos Elon Musk y todos estos de estas plataformas dueños del planeta y la claridad de que la gente que está llegando al poder en la lucha política.

Independientemente de la intención que puede existir o no existir, esto es parte de una estrategia más amplia, en los Estados Unidos lo que sí está pasando es que los problemas más grandes de esa sociedad, que incluyen la acumulación de poder a los dueños de estos gigantes tecnológicos, no están en el centro de la discusión como deberían estar. Es lo que ha dicho, entre otros, el premio Nobel de Arona Simoglu, porque la guerra cultural está contaminando la discusión. O sea, sí están haciendo una especie de manipulación masiva. que nos está impidiendo ver lo esencial. No sé en Colombia qué está pasando. No sé.

No sé si

corremos la cortina no vamos a encontrar

nada. Simplemente es una gente

que no sabe qué

hacer, que no sabe qué hacer o que cada

día se levanta y pone la agenda y se embeleza con su poder y esto no va para ninguna parte. Porque es

gente que claramente no es que el estado y el trabajo en el estado eso era una profesión y había una gente que dominaba el funcionamiento del estado y cuando llegaba allí sabía para dónde iba el estado y qué había que hacer dentro de ese engranaje a mí me parece que los últimos gobernantes no saben cómo funciona el estado no tienen ni idea y llegan allí a ciegas

Y esto les da una buena excusa.

Les da una

agenda

y les permite estar en los medios de comunicación.

En mi caso, Ricardo, saber hacia dónde se va siempre ha sido como lo más difícil. Yo lo llamaba una búsqueda. Yo llegaba y sí, más o menos tenía un diagnóstico. Pero solo con el tiempo, dos o tres meses después de ocupar un cargo de ministro en este caso, yo encontraría así, mira aquí encuentro, yo lo llamaba espacios de posibilismo. Y vamos a hacer esto,

y vamos a construir un relato que nos dé un espacio de legitimidad para buscar eso. Y eso es la única forma de gobernar, en mi opinión. Hoy parece estar de

sueta, ¿no?

Yo lo veo claro. ¿Qué se puede hacer? ¿Qué se puede mejorar? ¿Y dónde

puede avanzar uno más rápido? Encontrar ese camino, buscarlo y seguir con otro siguiente. Y tener en mente una especie de jerarquía. No solamente de cuáles son los problemas principales, sino cuáles son los que se pueden resolver en un plazo razonable.

El arte de gobernar, creo yo. Eso tendría que ser. Pero hoy es otro. Hoy es

inflamar los ánimos con estas caricaturas y dualidades abstractas

y artificiales. También esta semana se habló de derogar la política de sexualidad, la política nacional de sexualidad, de meterse en los colegios de educación sexual.

La salud sexual y reproductiva, que además en Colombia obedece a una cooperación institucional. Se origina en buena medida en la Corte Constitucional.

No la puede derogar con un acto administrativo. Eso prueba que es una gente que no tiene ni idea de cómo funciona el Estado colombiano y que viene de nuevo a politizar su moral, a imponer

su moral. Ahora en medio de la conversación, Ricardo, se me ocurrió otro ejemplo de guerra cultural. El comunismo fue una guerra cultural también, o estaba acompañado

de eso. con editoriales, con embajadores, con medios. Y

el arte tenía que ser realista y tenía que de alguna manera tener sus valores, que eran los de la clase obrera o cualquier cosa que quisiera representar. Y veían a quienes se desviaban de eso como básicamente, perdón, que tenían una falla ética. Eran pecadores de alguna manera.

Pero además fue tan efectivo ese comunismo y luego irradiado a la izquierda mundial que llegó a la academia y a la crítica de tal modo que lo narrativo fue considerado cómplice del capitalismo y algo como Disney un objeto del demonio que venía pues a embrutecer a la humanidad y a crearle la ilusión de que la vida era posible.

Y quiero decir esto porque Yo creo que un tipo como Milán Kundera, que le tocó huir ese mundo, esa arremetida cultural, encontró una buena forma de contrarrestarlo. Se fue el humor. Y ese libro que se llama La Broma, que es la forma de burlarse de esa política cultural, de

esa

mente pequeña, Yo creo que ahí encontramos una especie de salida.

Tiene que ser una respuesta a todo esto. Y es muy conmovedora esa liberación mental porque él acaba incluso liberándose de las formas de la novela y termina haciendo esas novelas que son puro ensayo de lo que hablábamos hace ocho días y que si le da la gana se echa un ensayo de 15 páginas y si no se pone un rato narrativo y sobre todo es pura mamadera de gallo pura

mamadera de

gallo pura mamadera de gallo que esa es la

reivindicación a la larga y es la coherencia entre fondo y forma él está mamando gallo y él está mamando gallo porque ve que a esa realidad la única forma de combatirla es mamándole gallo claro

burlándose porque todos están hablando mierda porque es baja porque la ideología es una fachada porque es una trampa todo los momentos de crisis como

estos quizás son momentos para la comedia

Es Aristófanes, que

se burla ya de todo,

incluido Sócrates. Que se burla de todo y además es compasiva de paso, entonces es imbatible la comedia. Abrazo

Ricardo. Abrazo.

un podcast producido por el locutorio

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