Las implicaciones de la censura en el Museo Nacional

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La semana pasada, el presidente Abelardo de la Espriella salió a declarar la batalla cultural al lado de la ministra de Cultura, Paola Holguín. Al otro día, como un relámpago, se conoció la noticia de que cerca o más de 50 obras y objetos que tenían que ver con un trabajo curatorial de cerca de 30 años, a partir de la Constitución de 91, habían sido retirados del Museo Nacional. Poco a poco se fueron sabiendo cuáles eran esas obras y gracias a las personas que empezaron a ir allá, porque no era fácil la entrada, y a las protestas que se empezaron a conocer, pues hoy sabemos cuántas obras son, cuáles son, pero no sabemos por qué las quitar. porque aparentemente parece que no hay ni siquiera una razón curatorial, porque la razón es política ideológica. Antes de comenzar esta discusión o debate o análisis sobre lo que fue retirado y lo que significa que se retire un museo como el Museo Nacional, pues parte de las salas que se han ido curando durante los últimos años, 30 años de manera consensuada con todos los sectores culturales, pues quisiéramos ir sobre algunos de las obras más representativas que fueron retiradas. Y hemos decidido coger inicialmente el informe que hizo Esfera Pública. Esfera Pública dice que una sala inaugurada en el 2014, la sala se llama Memoria y Nación, se retiraron una serie de grabados que van desde 1953, hechos por Carlos Correa, el Viacrucis de Carlos Correa, Libertinaje y Desorden de Carlos Correa, uno que yo creo que es incluso anterior, de Augusto Rendón, reconocido grabadista, que lleva un título La Nueva Bandera Colombiana y sus autores, vaya uno a saber qué les molestó, Y también una obra emblemática de un gran pintor que yo admiro, que es de Pedro Alcántara, que vive. Y que se llama La muerte de un desconocido. Este también fue retirado. Pero el que también salió de esa sala es un cuadro que ha dado mucho que hablar en las redes. Se llama La cosecha de los muertos de Alfonso Quijano. Es una silografía iluminada de 1968. Y cuando uno ve el cuadro, o cuando uno ve la silografía, evidentemente se le cruzan a uno las imágenes con lo que pasó hace poco con el presidente Abelardo de la Esprella cuando decidió caminar entre cadáveres envueltos en sábanas blancas. También fue retirado un cuadro de otro pintor que también es un pintor muy reconocido. Se llama Espacios Vecinos de Humberto Giangrande. Imagínense, una litografía que fue donada por el propio autor. Ustedes la ven ahí. La retiraron. Vaya uno a saber por qué. Pero donde realmente vaciaron las paredes fue en otra sala, la última sala. que fue inaugurada en el Museo Nacional en el 2019, en la época del gobierno de Iván Duque, imagínense. ¿Y qué se removió ahí? Pues las piezas más importantes de nuestra historia política reciente a partir de la Constitución del 91. Por ejemplo, la séptima papeleta, esa papeleta que sirvió para que muchos jóvenes de entonces impulsáramos la Constitución del 91, sí, pues la removieron. Vaya uno a saber por qué. ¿Significa que es que quieren realmente borrar la Constitución del 91? Uno no sabe. ¿Por qué salió y fue descolgada de esa manera esta papeleta? También se bajó de esa exposición el bolígrafo con el que se firmó el primer acuerdo de paz con las FARC. Pero también se removió o se sustrajo de esa pared un libro de Lucila Rubio de La Verde, que se titula Ideales Feministas, escrito o impreso en 1950, cuando todavía no había voto para las mujeres en Colombia. Digamos, fueron los primeros pasos que daban las mujeres en Colombia para pedir los derechos. Bueno, también fue removido. Igualmente, todas las marchas alusivas a los derechos LGTBI que se han hecho desde entonces, desde que hay constitución del 91, también fueron removidas. Igualmente se retiró el afiche de la Casa de la Mujer, una de las ONGs que se creó hace mucho tiempo y que empezó a pelear precisamente por los derechos sexuales y reproductivos de las mujeres que hoy este gobierno quiere borrar. Igualmente hay una pared entera donde se habían puesto las imágenes de los candidatos asesinados a comienzos de los 90, que fue la época en que más candidatos pelearon. presidenciales fueron asesinados. Pues bien, se retiró, como ya sabemos, el afiche en homenaje a la candidatura presidencial de Bernardo Jaramillo, quien fue asesinado en 1990, candidato presidencial por la UP, y también el afiche de Carlos Pizarro, otro candidato que fue asesinado más adelante. A lo mejor los que empezaron a quitar las obras de arte y los objetos no se dieron cuenta que quitaron un objeto que tiene que ver y que está relacionado con uno de sus más grandes apoyadores, que es Arturo Calle, un ferviente admirador del presidente Abelardo de la Esprilla. Pues retiraron también esta pieza que es hecha por Arturo Calle y que tiene un color que lo que buscaba era mostrar cómo la sociedad colombiana había cambiado y se había modernizado y que tiene algo que ver con esta época de Miami Vice. Vaya uno a saber por qué esta chaqueta de poliéster cosida máquina por Arturo Calle también fue retirada. En otra sala que fue inaugurada en el 2016, que se llama Tierra como Recurso, pues fue retirado un cuadro del maestro Antonio José Caro, muerto recientemente. El cuadro dice minería y está una bandera de Colombia. Fue retirado. El maestro Antonio Caro fue retirado. Pero también fue retirada la otra obra de uno de los artistas colombianos más reconocidos actualmente en el mundo, Miguel Ángel Rojas, quien está a puertas de tener una retrospectiva en uno de los museos más importantes de España. Reina Sofía. De Miguel Ángel Rojas retiraron Platea. Tiene que ver con lo que se conoce como la serie del Teatro Faenza, que refleja los encuentros que hacían en la oscuridad en los teatros bogotanos, sobre todo en el Faenza. los hombres porque en esa época pues esas encuentros estaban prohibidos a través del vidrio del baño él los intenta retratar una serie de grabados majestuosos esos también fueron retirados sin embargo Otra obra de él que tiene que ver con un soldado que fue víctima de una mina antipersona y que él titula como el David número 6, se quedó. No lo retiraron. Pero también hemos sabido que hubo piezas y hubo cuadros muy importantes que intentaron quitar y que después volvieron a poner. Como por ejemplo, La muerte en la catedral. Una obra impresionante de Fernando Bottas. Iban también por Fernando Botero. A última hora algo sucedió y la volvieron a poner. ¿Quiénes fueron los que hicieron esta operación de despojo del Museo Nacional? Hecha además sin ninguna curaduría, sino solamente porque un concejal aparentemente muy molesto del Centro Democrático había llegado ahí días antes con su niño y dijo que había demasiados guerrilleros. y que le pedía a la ministra que cambiaran esas salas porque había muchos guerrilleros y no había ni siquiera espacio para las víctimas. A partir de ahí, ¿eso fue lo que produjo la decisión de la ministra? No sabemos. Pero lo que es cierto es que quienes hicieron esta operación fueron dos personas. Uno, el secretario general del ministerio. Julián Sterling. ¿Y quién es Julián Sterling? Pues Julián Sterling fue la mano derecha del entonces ministro Felipe Buitrago, ministro de Cultura de Iván Duque. Un ministro que sabía de cultura, sí, todo lo viera en naranja, pero que era un tipo experto. En el tema. Bueno, esta era su mano derecha. Hoy la mano derecha de Felipe está incluso alterando salas que cobraron vida bajo el gobierno de Iván Duque. Pero él no estaba solo. Según lo que hemos podido establecer, también estaba la directora encargada del museo, Constanza Toquica, una mujer que ha trabajado desde hace mucho en el ministerio como directora de otros museos. Vaya uno a saber cuál fue la justificación que le dieron a ella para que estuviera muy de acuerdo en esta operación, que evidentemente lo que demuestra es que hubo una censura. ¿Cómo lo van a contar nuestros dos invitados? A pesar de venir de orillas distintas, están de acuerdo en una cosa. Lo que hubo fue una censura. Los invitados. María Paz Gaviria, una gestora cultural que trabajó mucho tiempo en Arbo, creó Arbo, la feria de arte de Bogotá, una feria muy exitosa. pero que además es y ha seguido siendo una voz muy importante en la cultura. Y también va a estar un curador que trabajó en el Museo Nacional y que fue parte de muchos de los guiones que dieron vida a las salas, a las últimas salas que se abrieron en el Museo Nacional, varias de las cuales están hoy despojadas de manera arbitraria en su contenido, de las obras de arte de los que había ahí que respondían, digo, a una política curatorial.

María Jimena, no terminamos de saber del todo qué fue retirado. Y te hago una precisión de qué fue lo que ocurrió. Posterior a la locución presidencial donde se anuncia la batalla cultural, se dice, se dirigieron funcionarios del Ministerio de Cultura al Museo Nacional a dar cumplimiento a la orden. Entonces esto no es una cosa que se ejecutó al otro día, fue algo que se ejecutó a plena luz del día, empezaron a bajar horas mientras el museo seguía abierto. Hay una tutela, no se conoce ningún procedimiento que se haya surtido y el día viernes efectivamente seguían haciendo eso, bajando obras, subiendo obras, volviendo a bajar obras en la mitad del día, no solamente en la mañana, no solamente al otro día. Y todas esas fotos que tú ves, además, son fotos caleta, porque por primera vez en la historia reciente, de repente prohibieron tomar fotos adentro del Museo Nacional. Entonces, Dios mío, estamos hablando... El Museo Nacional era una prisión. Y ahora tenemos a guardas... persiguiendo a las personas adentro del Museo Nacional y yo creo que eso habla de algo muy muy escabroso se ha hablado y yo misma he hablado de cerca de alrededor de 50 piezas que se tienen identificadas pero también están todas las piezas del muro de fuerza y fe que todavía no conocemos. Me dicen que a lo largo, y lo hemos conversado yo creo que varias veces Elías, siguen subiendo y bajando y retirando piezas. Y yo creo que hablamos claramente un proceso que no se cumplió, un guión que duró más de una década en construcción. Hablamos de procesos que se llevan a cabo durante varios gobiernos, cosas que se inauguraron en el gobierno de Iván Duque. Y bueno, y muy interesante que continuemos. esta

discusión. María Jimena, esto es censura. Una de las cosas que yo he podido constatar y me sorprende mucho es que yo traté de llamar incluso a las personas que trabajaron hasta hace poco en el museo, todas muy asustadas, todas diciendo que incluso habían pasado unos documentos para decir que tenían que firmar esos documentos para que no se dijeran ni se filtrara nada. De ese estilo es el ambiente. Hoy en el museo y donde todavía están pues trabajando muchísimos muchísimos colombianos ahí.

Bienvenido, Elías. Muchas gracias, María Jimena. Y me parece importante empezar diciendo que, en efecto, estamos enfrentándonos a una censura muy directa contra la libertad de expresión y, en consecuencia, ahora lo vamos a profundizar por de dónde surgen todos estos procesos de renovación de salas del museo. Pero entonces digo, nos estamos enfrentando también a... una posición antidemocrática en contra del Estado de Derecho, que es de lo que en mayúsculas deberíamos también estar hablando aquí. Y además de eso, también en una burla con este episodio ominoso a todo lo que es el campo cultural, que tanto esfuerzo ha hecho para constituirse institucionalmente, metodológicamente. Es decir, cuando hablo del campo cultural, Hablo de los gestores, hablo de los investigadores, de los curadores, de los estudiantes de artes y de humanidades en este país, que de alguna u otra forma han contribuido en este relato, podría decirse heterogéneo, polifónico, que hoy hace presencia y puesta en escena por partes, porque lo quieren desmantelar a través de estos silencios en el Museo Nacional, en sus salas permanentes.

La decisión de retirar estas obras del Museo Nacional ha producido la reacción de muchísimos sectores de la sociedad, que desde diferentes orillas se han pronunciado. Ex ministros de la cultura como Elvira Cuervo de Jaramillo, conservadora. Alberto Casas, también muy cercano a Álvaro Gómez, pero también todos los museos de arte moderno de Colombia, comenzando por el Mambo, y sobre todo la academia, todas las universidades, hasta el punto de que hay profesores de la Universidad de los Andes y de la Universidad Nacional dando hoy clases en las escalinatas del museo, junto con el ESMAD, sobre historia del arte y mostrando por qué lo que se retiró era parte de un proyecto curatorial. Nadie dice que los proyectos curatoriales no hay que renovarlos, pero no hay que destruirlos, no hay que romperlos. Y ese consenso que venía construyéndose hace 30 años, es el que se rompe el viernes pasado cuando deciden retirar esas obras de manera arbitraria. Elías Doria nos va a contar cómo fue ese proceso, cómo fue ese proceso de construcción de esos guiones desde hace 30 años, porque eso no comenzó con el acuerdo de paz, comenzó con la constitución del 91.

Sí, desde luego. Bueno, digamos que lo que se conoce como el proceso de renovación del Museo Nacional de Colombia, de sus guiones de las salas permanentes, se ha hablado sobre todo del 2010 para acá, pero en realidad la compuerta para construir un relato polifónico abierto se da con la constitución del 91, justamente. Entonces, a partir de ahí, diversas comunidades en Colombia organizadas Comunidades, quiero decir, étnicas de diversas identidades, pero también comunidades académicas empiezan a hablar como bueno, este museo no puede contar una historia hermética y vertical de la nación. La militar que era cuando yo era

chiquito nos llevaban al museo que era militar.

Esa historia decimonónica es improbable, sino la posibilidad de construir un relato o unos relatos un poco más convocantes en los cuales no hay un objetivo de exaltación en particular de nada, sino como diferentes líneas de fuga que de alguna forma construyen o interpelan al público desde sus diversas condiciones de clase, raza, identidades de género y formaciones académicas. Entonces, digamos que uno puede ver que el Museo Nacional es como un gran estrato, como en la arqueología, muchas capas. Y en esas capas de sentido hay muchas voces. Y muchas ministras

de

distintas... Bueno, la directora... Y podríamos hablar que en los años 90, en tiempos de Elvira Cuervo de Jaramillo, una mujer conservadora, cercana al movimiento de Gómez Hurtado, pues tuvo ese talante pluralista para abrir la conversación a distintas posiciones ideológicas identitarias. que a posteriori se consolidan ya con la apertura de las primeras salas, una de ellas la más icónica, Memoria y Nación, que buena parte de ella fue desmantelada. Ahora, hay que decir también que estos guiones curatoriales no son un capricho de un curador, es decir, Fueron equipos interdisciplinarios que durante años han conversado no solamente entre ellos mismos, sino también con las comunidades involucradas en los relatos de estas salas para poder justamente ofertar, poner en escena una conversación mucho más amplia. Y hay que decir además que todos estos guiones, aparte de que involucraron ciertos equipos curatoriales, y hoy, paréntesis, el Museo Nacional, en su arquitectura institucional, incluye cuatro áreas de curaduría. Curaduría de arte, curaduría de etnografía, curaduría de arqueología y curaduría de historia. Entonces, como para que vayamos un poco dimensionando... O

sea, se pasaron por la faja todos esos...

Todos esos, pero que además, a la par, han sido acompañados por, podría decirse, una suerte de... Comité de sabios, cierto, de autoridades intelectuales y comunitarias que de alguna manera jugaron un papel de pares, cierto, de pares externos de esos relatos que hacen presidencia de las salas. Entonces, por eso me gusta ser vemente y decir aquí lo que estamos enfrentando es una censura y una vulneración del Estado de Derecho.

A ver, yo creo que, clave que mencionemos varias cosas, por cierto, la gran ironía y alguna de las maneras en que has tratado, digamos, de tornar esta historia, es que el grueso de estas salas fueron inauguradas en el gobierno de Iván Duque o previamente en el gobierno de Juan Manuel Santos. La manera en que han venido tratando de tornar la narrativa, que en el gobierno de Gustavo Petro se instalaron algunas obras que desviaron el relato de la nación, es sencillamente falso. De hecho, de todos los inventarios que hemos conocido, los que se inauguraron en la época del presidente Petro, aún no tenemos imágenes de eso, que son... relato y fe, que son muchos de los que todavía no han sido reportados. Entonces, clave que nosotros mencionemos eso. Efectivamente, al parecer fueron a cumplir una directriz el mismo día después de la locución presidencial y fueron seleccionando piezas, yo creo que con base a ciertos temas, a ciertos muros de ciertas cosas que retiraron. Eso es, a ver, eso es, y yo creo que Elías estaba señalando esos equipos de investigador, de curadores en jefe que se establecen por cada una de las salas, con equipos de investigación, con años y años de trabajo y de conversaciones, cosas que duraron una década en construir, fueron improvisadas. Hablemos de algunas cosas. Ajá. ¿Qué tipo de cosas quitaron? Una séptima papeleta de la Constitución de 1991. Han excusado y han dicho que muchas de estas piezas hacían apología a la violencia, adoctrinamiento político, que eran dañinos para los niños. ¿Qué nos incomoda de la Constitución del 91?

¿Qué

podría incomodarnos, María Jimena, mirando estas cosas? de un afiche que diga por un día sin violencia ni en la casa ni en el país. Hablando de una jornada internacional de la no violencia contra la mujer. Había un... retiraron también un video que tenían del

plebiscito del voto del derecho del 1957 del 1957 Entonces uno dice ahí,

ojo, uno no sabe si se desmidieron o qué fue exactamente lo ocurrió. También, por supuesto, retiraron todo lo referente a comunidades LGTBIQ+. removieron varias cosas asociadas a la violencia política. A mí me parece clave que volvamos a la discusión, por ejemplo, se ha hablado mucho del tema de Pizarro, la discusión pública se centra en torno a eso. Hay una pared que dice estos son los candidatos. Para mí es clave que hablemos de qué fue lo que se retiró. Hay un muro en el cual se habla de... los candidatos presidenciales que fueron asesinados en 1990. La representación museográfica de esto son los afiches de campaña a la presidencia de estos candidatos. Dos de ellos, no importa cuáles, fueron removidos. Hay candidatos presidenciales buenos y hay candidatos presidenciales malos. Además, esto evidentemente fue improvisado porque quitaron unas imágenes de pizarro en el museo, otras no. Es una sola imagen de pizarro que han quitado de las más de 50 piezas que removieron del Museo Nacional. Pero yo creo que también, María Jimena, algunos otros periodos de la historia que uno dice, ¿qué estaban pensando? Pero, por

ejemplo, quitaron todos estos grabadores importantes de la época de los 60 y de los 70, como los de...

Incluso de los años 40, Carlos Correa, que fue uno de los artistas gráficos que más enfrentó a las diversas... Ahí está una de las imágenes, Libertinaje y Desorden. pero también digamos artistas vivos, que estaban ahí como el Humberto Giangrandi y Pedro

Alcántara, un

artista muy importante que fue muy cercano al movimiento nadaísta. Yo creo que el gobierno Velardo de las Priella y la ministra Holguín Le dé una disculpa pública a estos artistas, a las familias de los autores ya fallecidos y también a las comunidades que hacen parte de estos relatos. Porque de nuevo digo, es que aquí la conversación no se trata de simplemente desmantelar objetos porque sí, sino que estamos hablando también de comunidades que aportaron. Claro. Amparados en los derechos consagrados en la Constitución del 91 para participar en este gran tejido de relatos nacionales. Y

maestras como Beatriz González. Beatriz

González, por supuesto. Fue curadora. Fue curadora del museo. Y el

guión premio, de hecho, es de Beatriz González. Ese duró 20 años.

También uno dice, bueno, ¿qué va a pasar con

esas obras? Las van a mantener. No solo no han dicho

nada,

no dejan

tomar fotos. Es que no dejan tomar fotos.

Sí.

Bueno, pero eso revela algo, María Jimena, y es que aquí hay más preguntas que certezas y por eso hay un campo de sospechas enorme y por eso los profesores están en la calle dictando sus clases y por eso el movimiento social también está en las calles. Entonces esto esto revela también algo que conecta con lo que dije hace un rato, es que es una burla a la seriedad y la profesionalización del campo cultural en Colombia. Y por poner un ejemplo, aquí se están vulnerando cosas que se han establecido desde el código deontológico del ICOM, que es el Consejo Internacional de Museos, que plantea, por ejemplo, la primera autonomía de las instituciones museales. y autonomía curatorial, y hoy vemos que el Museo Nacional no tiene agencia, entre otras cosas porque no tiene una directora designada en propiedad, entonces pues aquí nadie, pues el museo no tiene doliente, ni tiene como decir absolutamente nada, ni responder ante la interpelación pública, colectiva y social que se está dando en las calles. Pues hay

una directora encargada.

Sí, pero lo que hoy estamos viendo justamente es que el silencio de la institución lo que nos está revelando que la agencia del Museo Nacional está coartada. No hay forma de que la institución defienda su soberanía curatorial. Bueno, ese es uno. El otro es la buena gestión, la salvaguarda del patrimonio cultural. Y todo el procedimiento, además de arbitrario y bueno, hemos dicho un poco entre muchos para ponerle algo de humor, aunque sea trágica esta situación, pues es un procedimiento chambón porque fue a dedo lo que especulativamente consideraban que podría perturbar a los niños y digamos adoctrinar adoctrinamiento. Más bien es lo que está haciendo el gobierno de Lardo de la Espeya, pero por ejemplo, no sé si todo el comité de prensa, patrimonial del museo donde tiene que estar la directora encargada en este caso el equipo curatorial el secretario general del ministerio o sería importante la ministra en este caso nada de eso, eso fue una cosa a dedo una burla a todas las metodologías y procedimientos de buena gestión patrimonial que se han construido desde el campo cultural entonces por ese lado también pues Y el otro, pues ineludiblemente, que tiene que ver con lo que decía hace un rato de la vulneración al Estado de Derecho, que es los museos como un espacio de convocatoria de la diversidad, como el foro que convoca la diversidad. Que

representa la carta del 91. Y

es lo que justamente estamos viendo ahora que está como silenciado. A mí me parece que en el fondo este talante antidemocrático del gobierno nacional y de la ministra Paula Hulguín lo que revela es casi que una... Una batalla cultural, pero también una batalla cultural sobre la constitución del 91. Lo que está aquí es muy grave.

Claro, ellos están tratando de borrar la constitución del 91. Yo me pregunto qué va a pasar con otros espacios. Por ejemplo, y hablando de lo que está cerca. usted muy bien sabe esa condición que tiene, por ejemplo, Fragmentos. Fragmentos es otro museo, es la contra... Es una sala del Museo

Nacional. Es una sala

del Museo Nacional, es un contramonumento que hizo la artista Dori Salcedo a partir de las armas que entregaron a Farc. Representa lo que es el país después de ese acuerdo. Yo me pregunto qué va a hacer el museo hoy este museo acéfalo y la ministra Paula Holguín con fragmentos? Pues es que

yo creo que lo más preocupante, han habido muy pocos pronunciamientos del gobierno nacional en torno a

esta situación.

Tenemos dos trinos de la ministra Holguín, te pido que los pongas. Uno excusando la censura, donde uno evidentemente dice, bueno, Apología a la violencia, doctrina, Dios mío. Pero hay otro que habla de que siguen más intervenciones en los museos de Colombia. Yo creo que cuando nosotros hablamos de que el gobierno se posicionó ya hace dos meses, no hay director del Museo Nacional. El Museo Nacional no solamente es el museo nacional del país, también está encargado de conducir la política museal de Colombia. Es la cabeza del sector. Genera no solamente la política museal, sino tiene todo el programa para fortalecer los alrededor de 750 museos en el país. Entonces estamos hablando no solo de lo que ocurre adentro de estos muros, sino de cómo se lleva a cabo en esta región. Y uno dice, bueno, si estuvieran tan preocupados por la política museal de Colombia, se habrían nombrado... como lo

hicieron en bueno, al nombrar a una persona muy importante, youtuber muy importante en la biblioteca nacional y como lo hicieron también en el instituto caro y cuervo pero bueno,

pero no ha tenido esa prioridad todavía María Jimena entonces uno yo yo Yo no sé si hay algo que se salió fuera de control. Yo la verdad en este episodio, creo que no hubo, por ejemplo, ninguna instrucción específica como en ese discurso y salieron a improvisar. Porque uno ve algunas cosas que quitaron y uno dice, ¿qué les importa una sombrilla de caballo viejo? ¿Y qué les importa? No sé. Es una camiseta de ciclismo de Lucho Herrera. Pero uno dice, ¿qué habrán visto de raro de denunciar un episodio de antisemitismo en el centro de Bogotá? ¿Qué les incomoda de la libertad religiosa que efectivamente estableció la carta democrática? Porque es que yo creo que cuando uno entra a estos ejemplos, yo creo que empezaron a improvisar. Hay cosas que resultan cómicas, hay cosas que resultan irónicas, que quitan un Antonio Caro exhibido, uno que dice una bandera de Colombia dice minería y el Colombia Coca-Cola no. El Miguel Ángel Rojas del Teatro Faenza, pero de Hanald David. Por cierto, paréntesis, Miguel Ángel Rojas el 10 de noviembre inaugura una retrospectiva en el

Reino

Sofía. Esa es... muy similar a la que está, digamos, en el Museo de Arte Moderno de Nueva York, en el MoMA. Son cosas que yo creo que incluso en la comunidad internacional son francamente penosas, llenas de inconsistencias y lo que muestra es que improvisaron esta censura. Es un poco chambona, ¿no? Entonces uno dice, quitaron a Bernardo Jaramillo, quizás querían invisibilizar a la UP, y al lado quedó la camisa, y debajo quedó Pardo Leal. Y uno dice, esto lo... O sea, improvisaron incluso en su... Y yo creo que... ¿Qué tiene que pasar aquí?

Por eso, ¿cuál es el futuro? Esto llega, así, esa improvisación va a llegar a otras salas que son atláteres del museo, por ejemplo, fragmentos, pero estoy diciendo a toda la política, como dicen ustedes, que tiene que... Y a

la red de museos que pertenece al Ministerio de Cultura, que son muchos museos hechos por decreto, como el Museo de Popayán, el Museo que está en Onda, dos museos que están en Ocaña, el Museo Rafael Núñez en Cartagena... Eso afecta también un ecosistema que el profesor William López le llamaba como el archipiélago de museos, que un poco se quería pensar. Entonces, en esa medida, esto afecta la postura del Museo Nacional como cabeza de sector, la responsabilidad que el museo tiene con los museos a cargo del Ministerio de Cultura, Pero también yo creo que aquí hay algo grave y tenía que ver un poco con lo que decía el ICOM y es también las relaciones de Colombia dentro de la diplomacia cultural. Es decir, Colombia, cuántos acuerdos ha firmado con la UNESCO o cuál es la relación que hay con el ICOM? Yo creo que aquí hay que escuchar y hay que decirlo si se ha manifestado mucha gente. han salido unas cartas muy importantes quiero resaltar la carta de los museos de arte moderno en Colombia que es una carta vehemente y que defiende justamente por el mambo que llama a

restablecer que se restablezcan las piezas y que por supuesto se garantice la autonomía de los museos de

color. Pero también firma el Museo Artemor de Barranquilla, de Cartagena, del Tolima, de Roldanillo, de Omar Rayo, en fin, el de Medellín, por supuesto, la Asociación de Galerías de Arte en Colombia, que también tiene unas posiciones políticas heterogéneas, por supuesto, dentro del campo, la maestría de museología de la Universidad Nacional, que es la única que existe en Colombia, la Universidad de los Andes, la Facultad de la Javeriana, el Atadeo, Bellas Artes del Atlántico. O sea, es que es mucha gente que está interpelando a la ministra de Cultura y uno no escucha ínfima respuesta,

no ha dado respuesta

asertiva, decente o de reconocimiento del error tan grave que están cometiendo. Pero yo no creo que haya, y ahí sí tengo que decirlo con toda claridad, yo no creo que haya ínfima buena voluntad de parte del Ministerio de Cultura y del gobierno de Lardo de la Esprilla, porque esto para mí es un poco el mismo guión de lo que se estaba dando en Estados Unidos cuando Trump el año pasado intentó censurar el Smithsonian. Pero al menos hubo un proceso. Fue absurdo, pero al menos se tardaron

unos meses para

revisar. Es un poco el mismo guión que es especulativo. Es absolutamente especulativo. Entonces se sitúan en el fetiche del walk. Pero es que esto ya es esto. De nuevo digo ahora quiero, quiero, quiero decir algo porque me parece muy, muy, muy revelador. Y es que a propósito del secretario del ministro de Cultura, que es el señor Julián Sterling y que trabajó para el ministro Huitrago, pues hombre, fue en el gobierno de Duque donde se aprobó el guión de hacer sociedad. Entonces, o sea, de qué estamos hablando? que es este sin sentido, pues esto sin duda alguna lo que revela es que ineludiblemente pasaron por encima de las comunidades y del campo profesional de las artes y la cultura en Colombia. Y yo creo que la respuesta desde el sector académico, desde el sector incluso empresarial, galerístico, estudiantil, desde los movimientos sociales que están convocados dentro de ese relato del Museo Nacional, No creo que se cansen por ahora en decir las cosas como son en las calles y en los espacios que

son. María Paz, yo le tenía a usted una pregunta. ¿Usted no se arrepiente

de haber votado por

Abelardo?

Yo

creo que

ese no es el punto. Yo tomé una decisión A conciencia, yo tomé una decisión, yo no le hice campaña del arma de la estrella.

Usted era una persona cercana a Paloma.

Y yo le digo una cosa, María Jimena. Pero digamos, con todo lo que está haciendo, lo que ha descubierto. La continuación de la paz total, el colapso del sistema de salud, el país, digamos, al borde de la quiebra. Una candidatura que también hablaba de cambiar la constitución, de cambiar el modelo económico del país. Digamos, no. Pero yo le digo una cosa. Sí le digo una cosa. Y lo hablé en ese momento y yo anuncié un voto que tenía que ver con preservar el Estado

de Derecho,

con defender la Constitución de 1991. Y

yo sí

le quiero decir algo, María Jimena, y sí se lo voy a decir. Yo que hablé del llamado a proteger la Constitución de 1991. me siento muy alarmada que hayan arrancado una alusión a la misma de los muros del Museo Nacional, como si eso pudiera representar alguna amenaza o voz sesgada de

la historia. ¿Cómo es que ustedes dicen, y lo siento que están, yo creo, muy optimistas en el sentido que ha habido una reacción, es cierto? Una reacción plural. Es que yo creo que tú hablas de la

manera en que se ha... Yo creo que estamos hablando de que, claro, se vulneró la profesionalización del campo cultural, que esto es una afronta en torno a la investigación y a la academia, pero también habla de... Los grupos sociales, de las causas sociales del país, de la diversidad religiosa, de las comunidades. Porque

realmente lo que dice Elías, lo que está sucediendo. De la

libertad de expresión que ha sido vulnerada en este momento. Y yo la verdad de hablado, o sea, para mí esto no tiene nada que ver. con ninguna tendencia ideológica, ni siquiera estoy generando especulaciones de qué parte vino la orden de hacer exactamente qué, no tengo la información, no estoy haciendo afirmaciones sobre eso. pero yo creo que el grueso de la sociedad está identificando y comprendiendo que esto es

censura. Claro, porque en el fondo la batalla cultural que se declaró no es una batalla cultural como tal, sino es una batalla en contra, o sea, por allanar pues los derechos que han sido reconocidos y garantizados por la constitución del 91 yo estoy muy de acuerdo en esa visión que tienes tú, esto no es un problema de una teoría contra otras no, este es un tema que tiene que ver con la constitución, esto va más allá esta es la constitución del 91

Yo creo que se está dando una cosa y creo que vamos hacia allá, una cosa como lo que ocurrió en la Madrid de los años 80 post franquista, como una suerte de revivir y denunciar y de expresar muchas cosas que igual siempre han estado en el mundo de la cultura y de las artes, pero creo que es un momento donde la interpelación pública va a ser muy importante. Pero quiero pensar también que es importante combinar, cierto, también desde mecanismos institucionales, si la garantía de esos derechos. O sea, está bien lo de lo del juez, cierto, que ofrece unas medidas cautelares, sistema de pesos

y

contratos. Porque un poco pues ya esta gente nos puso en evidencia que no tienen ningún respeto por el debido proceso de la buena gestión patrimonial. Entonces puede pasar cualquier cosa con los objetos que están ahí en la colección. Entonces yo creo que si vamos hacia una cosa muy potente y quiero también agregar lo siguiente que lo pensaba en un artículo que esta mañana leí de un colega Nicolás Bonilla en El Espectador. Ah, que hablaba pues de que en realidad esa batalla pues la están perdiendo porque es que justamente están provocando todo lo contrario, son tan torpes y escúsame decirlo así, es gente tan mediocre y también de una profunda ignorancia de lo que ahí se estaba exhibiendo, por las razones que ya explico ahorita en María Paz, que no se están dando cuenta que ahora la gente está yendo al museo también a justamente presenciar esos silencios, esos silencios museográficos, esos silencios de relato están hablando, y esas imágenes se van a devolver en mil porque esa actitud y nos lo ha demostrado la historia del arte esa actitud de iconoclasia pues finalmente produce todo lo contrario es a partir de esa cicatriz que deja el intento de censurar las imágenes donde surge una cosa mucho más potente y la pervivencia de la potencia de esas imágenes es una carga ineluctable va a estar ahí durante mucho tiempo

María Paz Usted ha vivido en carne propia lo que se llama la presión, y me acuerdo cuando estaba en Arbo que también tuvo muchas presiones, pero usted se mantuvo, y yo creo que eso es importante que la gente sepa, usted sí peleaba por la independencia curatorial, ¿no? ¿Usted cree que aquí una de las grandes perdedoras es la independencia curatorial, además de la censura propia? O sea, porque es que era un vehículo, es un vehículo muy importante. Claro,

pero yo creo que cuando uno recibe sugerencias o instrucciones, digamos, en una institución, que uno sabe que van en contravía de la libertad de expresión de la autonomía curatorial del proceso, digamos, previamente establecido, también deberían haber equipos a cargo que le sugieran esas instancias. Eso no lo podemos hacer, no lo vamos a hacer. Y no se pueden hacer por X o Y razones. Yo creo que lo que... A mí no solamente me sorprende, es que hayan habido estas acciones, pero que las sigan defendiendo. Que sigan defendiendo. O sea, a mí lo que me... Esto ocurrió y fue muy desafortunado. Es difícil desescalarse políticamente de haber cometido un error tan delicado. Pero yo digo, ¿y esta ministra? Quizás lo lea uno y uno dice apología a la violencia. ¿Y qué hace Pablo Escobar? Re-victimización y quitan todas las imágenes de... de víctimas, digamos, en la violencia política de Colombia. Es que esto es woke. Yo no sabía que mi derecho al voto era woke, Mara Jiménez. Pero digamos, yo lo que creo es que siguen, yo creo que defendiendo esta posición, Pero

sin entenderla.

Y yo creo que, yo espero que sigan sin entenderla y que si se sigue, digamos, ejerciendo presión, si seguimos activando los canales de comunicación para que se comprenda. Yo creo que incluso muchas personas, digamos, en el gobierno, además del propio presidente, como no han listado exactamente qué es lo que se viene... Yo creo que hay cosas que saben que son una embarrada. Pero es que la violencia, a ver, la violencia, ninguna obra, entonces

tocaría bajar a todas las obras que han sido importantes en la historia del arte en Colombia, porque comenzando por Débora

Arango, habría que sacarla. Inclusive María Jimena... yo creo que nuevamente para la audiencia es que yo creo que el hecho de exhibir y de narrar un fragmento de nuestra historia, y la verdad es que la memoria siempre se construye a través de fragmentos, siempre tiene que seguir siendo completada, pero esos fragmentos no tienen por qué ser cómodos. El hecho de que haya un Carlos Pizarro, una ficha de campaña de Carlos Pizarro en el Museo Nacional no es una postura del Museo Nacional diciendo su posición de afinidad o a favor de un candidato, así como no lo es, no sé, la banda presidencial de Laureano Gómez, que aún continúa en otra parte del salón. Mejor dicho, yo creo que se están hablando de una pluralidad de voces y uno podría decir, uno podría decir, Que a alguien no le guste ese guión museográfico, que no es claro, que se necesitan más voces, que merece una revisión. Claro, pero es que nuevamente, aquí no hubo ningún proceso y yo creo que esta cantidad de... de pequeños ejemplos que damos del tipo de cosas que se retiraron, simplemente evidencia esa improvisación tan peligrosa para el relato de la memoria y del mensaje que se manda por parte de una institución pública.

¿Qué ejemplos hay, Elías, de obras que se hayan censurado?

El Guernica de Picasso es un caso importantísimo en la historia del arte. Digamos, toda esa operación del Guernica cuando volvió a España es una de las cosas más interesantes de la historia del arte del siglo XX. Pero es que yo creo que esto tiene que ver a propósito de esa vulneración a los derechos fundamentales. Ayer fui a una de las charlas de la clase a la calle que enhorabuena estaban organizando los profesores de la Universidad de los Andes y de la Nacional. Y el profesor Andrés Góngora hablaba como es que es que aquí hay una suerte como de nostalgia de un pasado previo, incluso a la constitución, una nostalgia incluso como decimonónica. Entonces decía esto, esto, esto no es como como una utopía, porque la utopía es al futuro. Eso es como una retrotopía, no es una añoranza de un pasado. Es como volver a un lugar en el que Colombia no tenía una posición de diversa, plural, cierto garantista de los derechos de la gente.

Por la discusión que hay de cercenar

los derechos y de silenciar el patrimonio cultural. Es decir, es volver a un pasado. Es lo que quieren ellos un poco. Volver a un pasado en unos tiempos que ineludiblemente los van a interpelar y los están interpelando.

Sí, es verdad. Bueno, ese es un caso, pero me sorprende que también intentaron sacar, como usted me estaba contando, intentaron bajar una obra de Botero. La muerte en la catedral. La muerte en la catedral.

Al parecer esta es una de las obras que alcanzaron a bajar

y

nuevamente rápidamente se dieron cuenta y la volvieron

a poner.

establecer. La volvieron nuevamente a restituir en el espacio. ¿Quién sabe por qué? Pues hay una prohibición de retirar esa obra de exhibición. Es la

cláusula de exhibición permanente de las obras de Fernando Botero.

Que fueron donadas al Museo Nacional. ¿Quién sabe cuál es el detalle de por qué decidieron

restablecerla?

Pero yo creo que... que da cuenta digamos de que aquí le están tratando de vender a los colombianos que están quitando imágenes de las guerrillas a ver contémosles es que están haciendo cosas como tratando de bajar

No por eso, pero entonces tendrían que bajar a

Obregón. No sé. Es que está pasando algo muy grave y tiene que ver con esto. Y es que justamente esa afrenta contra el método y el rigor se da en casos como que están jugando Tetris. Cierto, desde el Ministerio de Cultura, con la colección y con los guiones, pues además de que los están desmantelando, están armando una cosa improvisada, mal puesta, no respetada. El sábado entré de nuevo a la sala hacia el área del muro de la diversidad y lo que uno encuentra es que de repente ya habían montado otra cosa que entonces era alusiva a la violencia contra la mujer. Entonces es como tratando un poco como de blanquear el discurso. Cuando ellos están hablando de adoctrinamiento y uno lo que está viendo es que adoctrinamiento

justamente es silenciar las posiciones diversas.

Ok, entre las obras que se encuentran censuradas por el gobierno de Abelardo de la Espriella, uno encuentra que en la sección de Memoria y Nación, el segundo piso del Museo Nacional, hay una pared en la que están buena parte, ahorita lo mencionábamos, buena parte de los grandes artistas gráficos de Colombia hacia mediados de siglo, entre esas está... icónica obra de Carlos Correa, una serie de estampas que hace justamente como respuesta a la dictadura de Rojas Pinilla, libertinaje y desorden. Y también, por ejemplo, aquí encontramos una pieza de las que estaban montadas en esa área, que es Espacios Vecinos de Humberto Giangrandi. Giangrandi, como sabemos, es una de las figuras que ayudó a consolidar la obra gráfica en Colombia, la reproductibilidad de la imagen. y que además está hablando de la violencia en los cuerpos, en los cuerpos femeninos y también como de ciertas estéticas asociadas como al hábitat marginal de los núcleos urbanos de Colombia para la década de los 60 y 70. Es muy doloroso ver que estas imágenes, que no sé qué es lo que... le encuentran, hayan sido censuradas por el gobierno, operando como... Mira

esta. Esta, que es efectivamente un grabado de Alfonso Quijano, La cosecha de los violentos, pues francamente yo creo que una de las filografías, uno de los grabados más bellos de la historia de Colombia, habla de víctimas, de víctimas de la violencia policial, política de la violencia digamos entre liberales y conservadoras y retrata a las víctimas entonces a mí me hablan de que hay una revictimización en el Museo Nacional y uno se pregunta entonces por qué quitar esta imagen hablemos por ejemplo de algo que permanece y a mí me parece que está bien una obra de Carlos Castro La gran narco arca Es una representación de Pablo Escobar con una especie de arca de Noé, por supuesto, de todos los animales que fue trayendo Pablo Escobar a la hacienda Nápoles. Y entonces uno dice, bueno, entonces ese argumento de que si tienen algún violento en algún muro, hay una apología a la violencia y permanece Pablo Escobar. Parece

que Pablo Escobar, sí. No es

ningún problema. Y es perfectamente aceptable, apropiado que nos confrontemos con lo más doloroso, digamos, de la violencia que ha vivido Colombia, de los episodios que nos confrontan y por supuesto las imágenes que nosotros vemos en un museo de historia, pero que hay una confusión... de que es arte y de que no es arte no, esto es un museo de historia tiene que confrontarnos con una versión completa de la historia del país y yo creo que algunas de las otras hablemos de otra yo creo que

María

Jimena para mí Si hay una que me confronta y yo digo, ¿qué estarían pensando? La séptima papeleta, que es uno de los símbolos de la constitución del 91. del proceso bajo el cual digamos que posteriormente hubo un gran impulso que citó una asamblea nacional constituyente. Entonces creo que es uno de los símbolos más complejos que fueron removidos de las paredes.

Para mencionar otras cosas, tenemos conocimiento desde diversos amigos, investigadores que hemos visitado en varios momentos las salas del Museo Nacional, que buena parte de las piezas que hacen presencia en la Sala 17, que es la Sala Fuerza, Fe y Sustancia, la más recientemente abierta en el 2025 y que aborda la diversidad de prácticas espirituales que se congregan en Colombia. buena parte de estas piezas aludían a... Ningún listado todavía las ha sacado, cuando hablamos

de las 50 obras no incluye ninguna

de estas piezas. Son piezas que pertenecen a prácticas espirituales de los pueblos afroindígenas, prácticas espirituales también sincréticas, entonces aquí también lo que estamos haciendo es desconocer buena parte del país. O sea, no es solamente el fetiche de desmontar. También nos desmontaron también. Entonces lo que lo que lo que ocurre es que bueno, pues hay buena parte de la colección también todavía tiene cierto registro. que queremos confirmar y quisiera también mencionar por último a uno de los artistas que yo más admiro de la década de los 60 en Colombia junto a Norman Mejía fueron los dos grandes artistas del movimiento nadaísta o de las expresiones visuales del movimiento nadaísta en el país Pedro Alcántara es un artista que está vivo, vive en Cali, y pues uno de sus dibujos fue también censurado dentro de esta pared de memorización asociada a la gráfica política o sobre la violencia en Colombia. Entonces es lamentable, yo creo

que...

Sacó una declaración también, ¿no? Pero yo creo que aquí, de nuevo lo digo, la ministra le debe unas disculpas a las familias de los autores fallecidos y a los autores que todavía siguen produciendo y que hacen parte de la colección y que fueron censurados.

Hablemos de la improvisación. Entonces, estamos hablando de que quizás hablamos de que el afiche del asesinado Bernardo Jaramillo fue removido de una de las paredes. Y uno diría, incomoda de alguna manera. Y justo al lado,

dejan la camisa.

La camisa que era

de... Justo

debajo, y uno dice, bueno, será un intento en silenciar a la UPE. Quitan, digamos, una imagen... Perdón, dejan todavía en el muro una imagen de pardo leal. Y entonces uno dice... Aquí ni siquiera hay rigor en lo que está. Y lo mismo

pasa con las obras de Miguel Ángel Rojas, otro gran reconocido artista colombiano. La obra que se llama Platea y que es de la serie Faenza. Yo no sé si es porque se trata de retratar en unas especies, a través del ojillo, del ojo, de una puerta. De

cámaras de manera

clandestina.

Miguel Ángel,

los encuentros clandestinos entre hombres que había en los teatros, como el Faenza.

Pero yo no creo que esa carga de complejidad, y permítanme decirlo, lo haya entendido, lo haya identificado quien haya en ese momento dado la orden de desmontar esa pieza. Yo creo que simplemente, justamente por esa ligereza, superficialidad y también burda o actuar de desmontar todo el muro de la diversidad, pues se fue también un Miguel Ángel Rojas ahí. Es completamente deportivo y absurdo.

Ustedes quitan un Miguel Ángel Rojas, quitan el Platea, ¿no? muy cerquita justo al lado permanece el David número 6 de Miguel Ángel Rojas que retrata digamos un soldado mutilado por una mina antipersonas y entonces ahí es donde uno dice efectivamente bueno entonces cierta postura de un artista sí y cierta postura de un artista no es el mismo caso una bandera antes ni siquiera que hablemos de quién es una bandera de Colombia Y dice la palabra minería.

Antonio Caro.

Antonio Caro. Un Antonio Caro. Dios mío, ¿con qué criterio? ¿Cómo interpretan si eso es a favor o en contra de la minería? Nadie podría expresarse en Colombia a favor o en contra de la minería. Están tratando de hacer una lectura de las políticas del Estado y Y yo creo que, francamente, hablamos de detalles que convierten el episodio en aún más más burdo aún más complejo por no ir por supuesto a todo lo que es cómico igual van a lograr lo que Antonio Caro quería que era la viralización de la imagen la sombrilla de caballo viejo la camiseta de ciclismo de Lucho Herrera la obra de Camilo Turbay pero digo, ahí se les colaron una serie de cosas que yo creo que no sabrían Ni cómo explicar por qué encuentran un traje rosado tan común. Arturo Calle, digamos que habla de un desarrollo de la de. Pensaron que era de Miami Vice.

Bueno, y el Ignacio Gómez Jaramillo del San Sebastián sigue ahí en Memoria y Nación, que es una obra que también se da en un momento de mucha tensión política y violencia en el país, pero que al mismo tiempo tiene una asociación histórica dentro de la iconografía del arte, de la iconografía en la historia del arte. con expresiones homoeróticas, pero digamos que todo ese tipo de minucias no se comprendieron y no creo que las vayan a comprender tan fácilmente y demuestra que aquí no hay rigor, no hay método y por eso se trata de un... una urla a las formas.

Pero lo que tengo entendido es que la ministra que no ha respondido nada de las críticas que se han hecho a la manera pública, por lo menos sí tengo entendido que ha dicho a varias personas que le han entregado, o sea que le han hecho saber realmente la molestia que ha generado de esta manera, como más que molesta, esta censura que ha impuesto en el museo, ella ha dicho que está muy interesada que su interés primordial ¿cuál es? no, yo lo diría ella dice que no hay que perder de vista que el interés primordial de la ministra es por la museografía por la museología museología, tú sí la conoces museología y por la curaduría eso es igual

a no decir nada ¿Qué está diciendo ahí la señora? Yo creo

que la postura que está sosteniendo en público y de las pocas declaraciones que son unos pronunciamientos en X también los está sosteniendo en privado. No sé si conoce el global del contenido de lo que se retiró. No tengo certeza que exista, digamos, un listado interno, quizás lo están armando, bueno, como hemos hablado, van y entran y salen piezas, pero creo que resulta complejo cuando no hay una disposición de diálogo, de comprender, quizás de ilustrarse un poco del campo artístico, que es lo que usualmente hacen los ministros cuando no tienen conocimiento profundo de sus carteras.

Bueno, pues eso es lo que pone en evidencia es que estamos ante un ministerio que funciona de una manera autoritaria, pero guiada también por la ignorancia. Y es una combinación, un coctel.

Nefasta.

Pues nefasta.

Realmente esto es un acto chavacano que no tiene nada que ver con todos los códigos ni protocolos con que se maneja un museo, y mucho menos un museo del tamaño del... la trayectoria histórica del Museo Nacional. Caramba, eso es un tema que a mí me ha sorprendido y me complace que también todas las voces, por eso me parece muy bien que María Paz haya tomado cartas en el asunto también. No, en serio, para que de todos, porque esto ha sido una, digamos, esto ha tenido un rechazo de todos los sectores, políticos, cultural, lo que sea, porque la cultura en Colombia se construyó y se ha ido construyendo con mucho esfuerzo con muchos problemas pero se ha ido construyendo y se ha ido a consensos y ayer ese viernes cuando hicieron eso se rompió ese consenso eso fue lo que pasó con la decisión arbitraria que hicieron este viernes o por lo menos lo conocimos el viernes

una reflexión ¿qué podemos hacer? Yo le pediría al gobierno nacional, a la ministra, que efectivamente pidan este reporte. Yo estoy segura que tan pronto vean ciertos de los elementos, caerán rápidamente en cuenta, yo creo que ya, de la embarrada, de la censura, de que están silenciando momentos de... de la historia de Colombia que merecemos conocer que yo creo que ya se dieron cuenta que incumplieron procedimientos que están afuera de prácticas internacionales que han yo creo que vulnerado la academia la investigación y el campo cultural que han silenciado a sectores sociales y que somos voces de todas las orillas ideológicas, no solamente del sector cultural, de sectores políticos, personas incluso que usualmente están próximos a ellos, digamos, en posiciones ideológicas, están levantando su voz y se den cuenta. Bueno, hay que restablecer las obras nuevamente en el Museo Nacional y pueden comenzar a hacer una revisión. Es que nadie ha dicho, digamos, que los museos son órganos vivos, que pueden evolucionar en la manera en que narran de manera plural las voces. Yo creería que tienen que encontrar aquí una manera de ir desescalando de lo que hicieron. Creo que hay presión a nivel local, a nivel político. Yo creo que ver esas imágenes, ¿qué se darán cuenta de cómo es ver esos tanques de guerra afuera de un museo? Cuando tenemos cosas tan bellas como los profesores dando clases, las obras que retiraron exhibidas y representadas afuera. del museo, yo creo que es tiempo de que se haga una reflexión y yo creo que deberían haber unas responsabilidades de las personas que mandaron ejecutar estas órdenes y bueno, un llamado a que se reconozca que aquí se cometió Un error y que se garantiza la autonomía de las instituciones públicas y de la curaduría de las entidades museales del país.

Bueno, pues en primera instancia que le respondan a todos los sectores que están pronunciándose a los comunicados que han dado. Sí, al movimiento social que está y académico y cultural que se está manifestando, pero también me refiero a todos los gremios, los diversos gremios que componen el sector de la cultura, de los museos, es decir, responder seriamente todos esos comunicados y cartas que se han remitido al ministerio. Yo soy un poco escéptico con lo que ellos vayan a hacer. Soy mucho más escéptico en ese sentido, pero no, porque es que. Claramente no hay una voluntad de escucha porque es que el lenguaje que se está utilizando es francamente antidemocrático, pero de todos modos creo que en primera instancia es importante que le respondan a la gente. las preguntas muy explícitas que desde los sectores que componen el diverso campo del sector cultural se están planteando y que se respete la soberanía curatorial, del ejercicio curatorial en las instituciones culturales del país porque Es un peligro que estemos pasando por encima de unas convenciones, incluso podría decirse de contratos sociales que creíamos superado hace mucho tiempo y que han habitado la diversidad de posiciones que han pasado por los gobiernos nacionales de centro, derecha e izquierda que hemos tenido en los últimos años.

A Fondo es un podcast producido por Mafialand.

Producción general,

Beatriz Acevedo. Producción de audio, Santiago Acosta López. Música original del maestro Oscar Acevedo. Nos pueden escuchar también en mi canal de YouTube. Gracias por escuchar. Soy María Jimena Duzano.