
Van Gogh no vendió casi nada en vida y hoy es un mito | Thomas Schlesser, historiador del arte
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El arte y la poesía en la experiencia cotidiana
Reflexión y claves para acercar las artes plásticas y la poesía a la vida cotidiana y emocional, superando el academicismo para comprender sus códigos, apreciar obras maestras y conectar con las vivencias de los creadores.
En este encuentro, el historiador del arte y escritor Thomas Schlesser reflexiona sobre el papel de las artes plásticas y la poesía en la vida cotidiana, despojándolas del academicismo rígido y acercándolas a la experiencia emocional humana.
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En este encuentro, el historiador del arte y escritor Thomas Schlesser reflexiona sobre el papel de las artes plásticas y la poesía en la vida cotidiana, despojándolas del academicismo rígido y acercándolas a la experiencia emocional humana. A partir de sus vivencias como un mal estudiante en la adolescencia que encontró en la creación artística un refugio existencial, Schlesser dialoga con el público sobre la seducción, la frustración frente a las obras maestras consagradas, las biografías trágicas y luminosas de grandes creadores y la legitimidad de las expresiones contemporáneas. Su propuesta defiende que el arte no exige conocimientos inaccesibles, sino una mínima apertura para descifrar sus códigos, permitiendo conectar con nuestras emociones, con los demás y con la memoria colectiva.
El arte como experiencia vital, lenguaje del amor y apropiación cotidiana
Schlesser parte de su propia juventud para explicar que el arte y la poesía no nacen para las aulas ni para los museos distantes, sino como experiencias existenciales que alimentan el día a día. Ante la duda de cómo expresar afecto o iniciar una conquista amorosa, destaca que la poesía ofrece un lenguaje mucho más amplio y libre que las fórmulas gastadas, citando a la escritora medieval Marie de France para ilustrar la fuerza de la fusión sentimental. Asimismo, propone el museo como un espacio idóneo para el encuentro, donde la belleza circundante compensa las inseguridades y el silencio permite contemplar y dialogar sin presiones. Frente a quienes critican las tiendas de recuerdos o el hábito de fotografiar cuadros, defiende que adquirir una taza con una obra de Vincent van Gogh o tomar una imagen son formas legítimas y necesarias de apropiación personal del patrimonio artístico.
La decepción ante las obras maestras y las claves para mirar el arte
Al abordar la frustración que muchos visitantes experimentan frente a iconos como la Mona Lisa de Leonardo da Vinci, el historiador explica que las altas expectativas, la sobreexposición en reproducciones y la incomodidad de las salas abarrotadas entorpecen la contemplación. Sin embargo, recalca el valor del cuadro al entender el concepto de imitación-reflejo de Da Vinci, donde la enigmática sonrisa de la Gioconda actúa como una invitación empática a sonreír a la vida. Del mismo modo, analiza la obra de Pablo Picasso, quien buscaba producir formas agresivas e irritantes para despertar al espectador, apoyándose en la idea de Charles Baudelaire de que la belleza siempre contiene un componente de extrañeza. Para Schlesser, acercarse al arte requiere un esfuerzo mínimo semejante al de aprender las reglas del fútbol: una pequeña inversión en códigos y contexto que transforma la incomprensión en una gratificación profunda, como ocurre al descubrir la energía interior, el trance y el reclamo de libertad de Jackson Pollock tras sus lienzos abstractos.
Destinos creadores: entre el dolor, el absurdo y la felicidad
El historiador examina las trayectorias de diversos creadores y define la vida de Vincent van Gogh como una de las más absurdas: un hombre impulsado por la empatía que fracasó en su intento de ser pastor, apenas vendió obras en vida y cayó en la desesperación, para convertirse póstumamente en un mito universal. Por contraste, señala la vida de Frida Kahlo como la más impresionante debido a su resistencia titánica ante el dolor físico derivado de su accidente, sus tormentos sentimentales y su compromiso político. En el extremo opuesto ubica a Rosa Bonheur como ejemplo de existencia plena y feliz, gracias a su profunda comunión con la naturaleza y con los animales que acogía y retrataba como iguales en el bosque de Fontainebleau. Si debiera elegir una vida artística, Schlesser optaría por la monumentalidad de Miguel Ángel, a quien califica como la gran superestrella del Renacimiento que asumió sacrificios titánicos en soledad para plasmar su visión.
Goya y la metamorfosis del sufrimiento en genialidad
Al profundizar en las circunstancias que rodean la creación, Schlesser destaca la figura de Francisco de Goya. Aunque comenzó como un destacado pintor de corte, su arte adquirió una dimensión extraordinaria tras la grave enfermedad que le provocó sordera y constantes acúfenos en la década de 1790. Este padecimiento obsesivo y perturbador transformó su universo interior, dando origen a una etapa sombría y onírica plasmada en la Quinta del Sordo, la cual compara con la atmósfera cinematográfica y perturbadora de David Lynch. Además de esa potencia imaginativa para abrir mundos oscuros, Schlesser recalca el compromiso ético y político de Goya, quien educado en las ideas ilustradas denunció la tragedia bélica y el engaño imperialista en obras monumentales como los fusilamientos del tres de mayo.
La poesía como rito comunitario, oralidad y consuelo
Frente al prejuicio escolar que presenta a la poesía como una materia críptica o memorística, el ponente reivindica su naturaleza oral, musical y catártica. A través de versos de Charles Baudelaire y Federico García Lorca, muestra cómo unas pocas palabras pueden apaciguar el dolor humano o alterar para siempre nuestra percepción de la realidad. Schlesser rechaza la noción del poeta aislado en una torre de marfil; recuerda que la poesía nació como un canto colectivo en las epopeyas de Homero, Virgilio y Gilgamesh, tejiendo un lazo que hermana a vivos y muertos. Los poetas, argumenta, han sido seres de carne y hueso volcados a la historia, a la aventura o a la resistencia, como Arthur Rimbaud, François Villon, René Char, Louise Labé o Aimé Césaire, cuya voz buscaba representar a quienes carecían de ella.
Emancipación creativa y compromiso con el entorno
Al debatir sobre las corrientes modernas y contemporáneas, desde el urinario de Marcel Duchamp hasta el Cuadrado negro sobre fondo blanco de Kazimir Malevich en la Rusia prerrevolucionaria, Schlesser celebra la emancipación de la creación. Aunque muchas propuestas desafíen el gusto tradicional, abrieron un horizonte donde cualquier persona tiene derecho a explorar su propia libertad expresiva. Pese al auge de los medios digitales, confía en la persistencia de las disciplinas tradicionales. Para concluir, vincula la figura del artista con el mito de Prometeo como portador del fuego: ante el aislamiento pesimista y las crisis ecológicas contemporáneas, como los devastadores incendios forestales en la Provenza francesa, llama a proteger el mundo vivo y a devolver ese fuego creador y humano a la sociedad.
Ideas clave de la conversación
- Apreciar el arte exige un esfuerzo mínimo para aprender sus códigos básicos, similar al conocimiento necesario para entender las reglas de un deporte y disfrutarlo plenamente.
- La frustración ante obras míticas como la Mona Lisa suele provenir de la sobreexposición y las expectativas infladas, perdiéndose el detalle íntimo y el valor empático de su sonrisa.
- Según la máxima de Charles Baudelaire, la verdadera belleza contiene siempre un elemento de extrañeza o rareza, alejándose de la mera armonía o el consenso estético.
- Las tiendas de los museos, los objetos derivados y las fotografías son vías legítimas y accesibles para que el público se apropie emocionalmente de las obras maestras.
- La poesía es fundamentalmente un arte oral y colectivo nacido para ser cantado y compartido, sirviendo de consuelo frente a la soledad y creando comunidad entre vivos y muertos.
- El dolor y la adversidad física pueden transformar radicalmente la mirada artística, tal como demostró Francisco de Goya al volcar su sordera y acúfenos en una obra profundamente imaginativa.
- El arte moderno inauguró una conquista democrática esencial: la libertad absoluta de experimentar y expresarse creativamente a través de cualquier medio.
- La sensibilidad poética y artística debe servir como un impulso ético para reconectar con los demás y proteger el entorno natural frente a la degradación ecológica.
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El fútbol ofrece enormes emociones, pero todavía hay que tener el mínimo nivel de conocimiento para disfrutar del espectáculo que tenemos ante los ojos. Y cuando amamos el fútbol, olvidamos completamente que hubo un momento en el que debíamos explicarnos las reglas. En el mundo del arte, es lo mismo. Puedes tener el sentimiento de muy bonita color o de muy bonita composición, puedes tener el sentimiento de una muy bonita musicalidad cuando escuchas o lees un poema, pero la verdadera sabor, la profundidad simbólica, la pluralidad de sentido viene si trabajas un poco. Y en ese momento, con un esfuerzo mínimo de tu parte, tendrás una recompensa máxima.
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aprendemos
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juntos, una iniciativa de BBVA por un mundo mejor. Te haré una confidencia. Cuando era adolescente, cuando estaba en el colegio, era un muy mal estudiante. Siempre fui el último a no duplicar. Y créeme, al final es mejor ser un duplicador. No me gustaba la escuela. Me gustaban algunos de mis profesores, pero debo decirlo, en el colegio no me sentía muy bien. Y de repente, como muchos adolescentes, un adolescente que a veces tenía dificultad en expresar lo que tenía en el corazón, la forma en la que fui atravesado por muchas emociones contradictorias, pues eso me pesaba mucho. Y adolescente, descubrí la poesía, descubrí el arte. Y no descubrí la poesía o el arte a través de los colegios, pero
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través de mi propia visión de las cosas. ¿Y qué me dio esto? La idea de que el arte, la poesía, eran experiencias existenciales. Ellas estaban ahí, estas obras de los grandes genios, para venir a alimentar nuestro día a día. El arte, mis amigos, está al servicio de la vida.
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Hola Thomas, mi nombre es Lina. Supongamos que tengo dos novios, uno pintor y otro poeta. ¿Cuál me aconsejarías presentarle a mi
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madre? Je vais vous dire une chose. Une mère, elle a toujours besoin d'entendre qu'on l'aime. Vous savez, une mère, on lui dit beaucoup qu'on l'aime quand on est un petit enfant. y después después hay que ser honestos en el momento de la adolescencia hay un detallamiento progresivo que se realiza no quiere decir que no amemos más a su madre pero estamos menos cómodos con la expresión de sus afectos de sus sentimientos todos hemos vivido esto o porque estamos en la posición de padres o porque nos recordamos de nuestra manera de ser cuando éramos niños y es siempre un poco difícil de vivir, aunque obviamente en la edad adulta se dice a sus padres y especialmente a su madre que la amamos, pero no es la misma espontaneidad, no es la misma fervor, no es la misma inocencia que cuando uno es niño. Los poetas son los que se apropian del lenguaje del amor. La poesía es siempre fundamentalmente una forma de hablar del amor y de decir palabras que hacen resonar nuestras emociones y nuestros sentimientos. Así que creo que con vuestra madre, la primera cosa que deberíamos hacer sería presentarle al poeta para que entienda esta especie de aburrimiento afectivo que sería no solo suyo, sino también un poco tuyo y el de toda la humanidad. Y luego, detrás de eso, porque es siempre bueno tener dos pequeños amigos, presentarles también al pintor, estoy seguro que hará un magnífico dibujo de ella.
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Hola Thomas, ¿qué tal? Mi nombre es Edwin. Actualmente estoy haciendo un máster en administración de empresas y he conocido una chica a la cual quiero conquistar y seducir. ¿Qué me recomiendas? ¿Por Instagram o por un poema?
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Evidentemente, no estoy seguro de que sea el mejor consejero para las cosas del amor, pero voy a tratar de responder a tu pregunta. La primera cosa, evidentemente, nada te impide hablar en Instagram tanto como quieras y enviarle en particular bonitas fotos de ti. Eso lo entiendo perfectamente. Esto es, como dije, y tú me das la oportunidad de insistir en esto, la poesía es el lenguaje del amor y lo que es genial con la poesía es que podemos hablar del amor de una manera mucho más diversificada que con un simple yo te amo. Yo te amo es muy bonito, a mí me encanta cuando me lo dicen y me gusta decirlo, pero tú me lo darás, yo te amo es una palabra que hemos dicho o entendido tanto que tenemos la impresión de que se ha vuelto un poco un cliché. Y así, no siempre tiene exactamente el mismo carácter que cuando realmente intentamos dar un poco de ampliación al lenguaje. Y con la poesía tenemos el derecho a hacer esto. Tenemos incluso el derecho a hacerlo de una manera extremadamente libre. Y luego, si no nos sentimos a nosotros mismos muy bien con la poesía, podemos adquirir la poesía de los otros. Podemos ir a investigar en Cervantes, si queremos, y te daré un pequeño consejo, tal vez es ir a mirar de la parte de ciertas poetas mujeres, poetas mujeres del pasado. Hay una en Francia que tiene muy bien su nombre, se llama Marie de France, y era una poesía del Medio Tiempo. Por tanto, decirte que en esa época, cuando éramos mujeres, tomar la palabra no era tan simple como hoy. y Marie de France, en un poema, dijo, creo que los palabras más simples
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los más impactantes para definir lo que es la fusión amorosa. Ella dice esto. ¿Así es de nosotros? Ni vos sin mí, ni yo sin vos. Es tan simple, es tan evidente. Pero ves, sientes esta especie de simetría que hace que es ahí, es la energía del sentimiento, es ahí y no te digo que funcionará, pero bueno, es un buen comienzo. Hay otra cosa que quiero decirte, es que hay un lugar en el mundo que es absolutamente perfecto para intentar seducir. Es un museo. Entonces, ¿por qué? Porque primero, en un museo, estamos en un lugar donde hay belleza absolutamente por todo el mundo. Entonces, eso es muy práctico. porque, incluso si uno no está tan a su beneficio, la persona a la que intentamos seducir está rodeada de todo lo que hay de más encantador. Entonces, ya, eso puede compensar un poco. Sobre todo, en un museo, se tiene el derecho de contemplar las cosas en silencio, lo que hace que se pueda ser económico de palabras y, aun así, sentir emociones. Y además, es un museo bastante divertido porque, al contrario, por ejemplo, de un filme en el que hay la imposibilidad de hablar, en los momentos en los que queremos intercambiar sobre algo, pues eso se hace posible frente a un hermoso cuadro que representa un paisaje o una escultura que va a representar, no sé nada, un gran personaje histórico, quizás tendremos un pequeño comentario a hacer y entonces vamos a iniciar una conversación. Sabéis, hay que decir las cosas bien. es una mala señal que tu cita esté más interesada en la tienda del museo que en el propio museo. Entonces, primero, yo no juro absolutamente a nadie, si era el viaje en metro que era más interesante que el museo, la boutique o la cafetería, me va muy bien, la gente está absolutamente libre de pensar lo que quiera, pero es verdad, es verdad que las boutiques de museos a veces son lugares absolutamente fascinantes, entonces voy a darles un ejemplo muy simple, yo en mi casa tengo un mug con encima un cuadro muy famoso del Museo d'Orsay que es la iglesia en Oversuroise de Vincent Van Gogh. Gogh hace una obra absolutamente maravillosa. Es una obra que Van Gogh hizo a la fin de su vida y en la que realmente tenemos el sentimiento de que está muy cerca de una especie de locura, porque toda la composición está muy perturbada por una especie de tos tortuoso y de colores vivos. Y además, tenemos la impresión en el artículo que es un mezcla entre la noche en la parte superior del artículo y la mañana en la parte inferior con esos verdes muy fríos. Y entonces, este artículo, lo adoro. y se encuentra que está en el mug en el que bebo mi café al mañana. Entonces, por supuesto, puede tener un aspecto un poco ridículo. Se dice ah sí, pero eso es solo un producto derivado, es merchandising. No lo creo del todo. Yo creo que eso es una manera de apropiarse de las obras de arte. Gogh no hay una manera idiota de apropiarse de las obras de arte. Tenemos el derecho de amar los productos que vamos a encontrar en las tiendas de museos. Tenemos el derecho de decirnos que un puzzle con un tablero de Van Gogh para su hijo es una excelente manera de iniciarse en la historia del arte. Tenemos incluso el derecho de preferir ver obras de arte en escenarios que en realidad no me interesa. Gogh nos ha prohibido nunca, no del todo. hay muchas maneras de llegar a las obras de arte y hay muchas maneras de tomarlas con nosotros. Añadiré una pequeña cosa. Muy a menudo, cuando estás en los museos, te enerva porque hay gente alrededor de ti que toma fotos de las obras. Lo entiendo, a mí también a veces me agrada un poco, pero créeme, si la gente hace eso es porque, de alguna manera, no pueden tocarlas, no pueden tomarlas y ponerlas en sus bolsas. y tomar una foto de una obra no es tan desagradable como creemos. Es una forma de decir que este patrimonio de la humanidad, que es tan hermoso, tan poderoso, toda la emoción que hay en un Van Gogh, mientras que este se peinaba a unos días de cometer el irreparable, a unos días de suicidarse, estas obras que son tan llenas de grandeza y desespero, podemos cogerlos con nosotros en la bolsa, igual que podemos beber su café con el refugio en el mug.
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Hola Thomas, un gusto estar aquí contigo. Hace poco pude estar en el Museo del Louvre en París y apreciar la Mona Lisa. Debo decirte que no me pareció un cuadro especialmente llamativo. Iba con muchas expectativas pero no lo vi tan espectacular. No sé qué me puedes decir sobre esto.
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Tú vois, ça c'est très intéressant parce que c'est l'une des choses qui est le plus communément partagé par celles et ceux qui vont découvrir la Joconde au Louvre. Il y a une énorme déception. Et je suis sûr que parmi vous, il y en a plein d'autres qui se reconnaissent dans cette déception. La primera cosa que je veux dire, parce que c'est très important, c'est que moi qui suis historien de l'art, je peux vous le garantir, croyez-en du haut de ma légitimité académique la Joconde es un tablo extraordinario es el maestro de los maestros es el equivalente de no sé nada la 9ª Sinfonía de Beethoven en música o de Citizen Kane de Orson Welles es un tablo extraordinario pero entiendo muy bien esta especie de frustración entonces hay un primer elemento de respuesta es que te han dicho tanto que ibas a vivir algo fabuloso que obviamente el resultado no podía ser que debajo de las expectativas Además, la joconda ya la has visto muchas veces. Estaba en frente de ti porque se reproducía por todas partes, porque se distorció de muchas maneras diferentes. Y así, sí, el sorprendimiento no podía ser exactamente el que se siente cuando nunca se ha escuchado hablar de un objeto. Entonces, diría la siguiente cosa. Primero, es que la joconda, para verdaderamente apreciarla, hay que pasar mucho tiempo frente a ella y no es fácil porque cuando vamos al Louvre, como todo el mundo quiere verla, hay la cueva y además estamos perturbados por la presencia de otros turistas como nos lo dejamos a nosotros mismos. Entonces, tal vez te parezca extraño, pero tal vez la Joconde es un cuadro en el que hay que quedarse tranquilo ante una reproducción y profundizarse en sus detalles para darse cuenta de que es un cuadro misterioso, enigmático, con cantidad de vibraciones interiores, algo un poco como un paisaje sobrenatural que sería cerca de una especie de sueño despertado. Y luego hay este personaje. y este personaje, lo que se dice de él en regla general es que su sonrío es un sonrío perfecto. No sé si lo es. Lo que sé, en revés, es que, en efecto, es un sonrío que expresa una gama de sentimientos increíblemente larga. Es un sonrío de filiales, como una madre podría tener para un niño. Es un sonrío de complicidad. Es un sonrío de ironía. es un sonrío de alegría, es un sonrío tal vez incluso de deseo, es un sonrío que tiene una especie de espectro infinito de significaciones, pero sobre todo amigos, escuchen bien lo que te diré, es un sonrío que te invita, que nos invita a sonrírnos mismos. Leonardo da Vinci creía en lo que se llama la imitación-reflexo. Lo sientes todos los días. Alguien que va a tosar, te va a dar ganas de tosar. Alguien que va a bailar, te va a dar ganas de bailar. Así que tenemos esta especie de empatía entre los dos que hace que nos imitemos. Pues el sonrisa de la Joconde es una invitación a sonrisa a la vida. Esa es tal vez la forma en que podemos ver a Mona Lisa de una manera un poco nueva y diciendo que es una pintura que vale la pena de ser vista, diría incluso que es una pintura que vale la pena de ser vivida. Hay muchos artistas que pueden, así, provocar una especie de frustración. Vamos a tomar a otro que es un poco el Leonardo da Vinci del siglo XX. es Pablo Picasso. Cuando debemos citar a un artista maravilloso del siglo pasado, siempre es Picasso quien viene primero en la boca de los unos y de los otros. Y yo sé que en España, obviamente, es un monumento. Picasso también puede ofrecer esta especie de incomprehensión. Se dice, pero al fin, no entiendo, no siento emociones particulares frente a Picasso. Te diré una pequeña cosa sobre él. Picasso, en los años 1900, en el momento en que comienza su carrera, dice en un momento que lo que desea no es atraer el ojo, no es seducir el ojo, sino al contrario producir formas agresivas, sabiosas, que van a ser como algo que va a tener un poder irritativo, algo que va a irritarte un poco, como si eso viniera a despertarte. Y creo que hay que apreciar a Picasso así. No es sólo un pintor que busca, digamos, el consenso, sino algo un poco más raro, un poco más raro. Quiero citarles una definición de la belleza del poeta francés Charles Baudelaire. Baudelaire decía que el bonito siempre es raro. El bonito siempre es raro. es una frase que me encanta porque muy a menudo, cuando pensamos en el beau, pensamos en lo que es el lado de la armonía, el lado de la simetría. Baudelaire dice no, no, no, es lo que es raro. Y te doy un pequeño consejo cuando vas a visitar un museo, por ejemplo con un público joven. y en particular con niños que no son necesariamente muy receptivos a toda la pesadilla que vamos a encontrar a través de escenarios religiosos o de escenarios del siglo XX. Díganos la siguiente cosa. No vas a ir a buscar el escenario que te parece hermoso, vas a ir a buscar la obra de arte que te parece rara, la que te parece extraña, la que es un poco otro mundo. Vas a despertar su curiosidad y te vas a despertar la tuya porque vas a estar frente a cosas que son un poco discornidas, cosas que son un poco en margen de lo que es conveniente. Así que ahí está, recuerda eso, lo bonito es siempre raro y para decirlo de otra manera,
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en el tiempo de Leonardo da Vinci y en el siglo XX de Picasso, la bizarrerie était de très haut niveau, même si aujourd'hui on peut avoir l'impression que c'est davantage passé dans les mœurs et dans notre culture classique.
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Hola Thomas, soy Daniel. Como mencionabas, muchas veces la intención del artista es comunicar sea poesía o pintura o incluso una obra de teatro, si el artista debe explicar su obra, esa obra fracasaba entonces.
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Très souvent, on attend une œuvre d'art qu'elle soit émouvante immédiatement. On se dit, je vais tout de suite être récompensé par le fait d'être devant un tableau ou de lire un poème et je vais y trouver une gratification directe. Ça, c'est notre attente. espero que me lo acuerdes es una espera que es un poco una espera de consumación un poco como se dice si yo tomo un buen petit ver de vin je vais à voir une ivresse immédiate et puis ça va être agréable en bouche et au palais mais même un ver de vin avoir quelques explications sur le vignoble et sur la qualité du breuvage ça peut nous aider à l'apprécier davantage pour répondre à ta question voy a hacer una analogía que te va a sorprender mucho. Estoy seguro de que entre ustedes hay muchos amadores del deporte y estoy seguro de que hay amadores del fútbol o del basquetbol o de deportes más complicados incluso como, no sé, el rugby o el béisbol. Si no conoces la regla, no sentirás la emoción y incluso diría la emoción estética que hay al ver un buen objetivo. el fútbol proporciona enormes emociones, pero todavía hay que tener el mínimo nivel de conocimiento para disfrutar del espectáculo que tenemos frente a los ojos. Y cuando amamos el fútbol, hemos completamente olvidado que hubo un momento en el que debemos explicarnos las reglas. En el mundo del arte, es la misma cosa. Si te faltan algunos de los códigos mínimos para entender lo que tienes frente a los ojos o para entender lo que estás leyendo, eso no es posible. Puedes tener el sentimiento de muy bonita color o de muy bonita composición, puedes tener el sentimiento de una muy bonita musicalidad cuando escuchas o lees un poema, pero la verdadera sabiduría, la profundidad simbólica, la pluralidad de sentido viene si trabajas un poco. Y en ese momento, con un esfuerzo mínimo de tu parte, tendrás una recompensa máxima. Ahora, Yo no soy tonto, entiendo muy bien lo que estás diciendo. Lo que estás diciendo es que a veces tenemos la impresión de que no hay nada a sentir o a entender hasta que no haya una montaña de explicaciones. Es verdad, es justo. En este caso, en realidad, yo también creo que el arte, si necesita el mismo manual que el para pilotar un avión para ser apreciado, es que se ha ido un poco lejos de su eficacia. Por lo tanto, podemos decirnos que la calidad no está muy bien. Pero hay artistas que, precisamente, han jugado con esto, que se han dicho que vamos a hacer obras que serán muy, muy exigentes desde el punto de vista intelectual y que serán, en realidad, simplemente obras que, desde el punto de vista material, son casi nada. No digo que sea bueno o que no sea bueno, pero es parte de nuestra historia. Y así que tenemos el derecho, obviamente, de repensar esto de un revés de la mano, no hay ningún problema. Simplemente, si seguimos, por ejemplo, un curso de historia del arte, no podemos pasar de lado. Esto es parte de la historia del arte. Voy a darles el ejemplo de lo que a veces merece una explicación y que, una vez que lo tenemos en mente, realmente permite a la obra de arte tomar otra dimensión. Voy a darles un ejemplo muy radical. La pintura abstracta. la pintura abstraita, donde hay, por ejemplo, muchas tachas, podríamos decirnos que eso es todo y, además, mi pequeño hermano o mi pequeña hermana podrían hacerlo. Sí, no es completamente falso. De hecho, en este caso, a él le pertenece hacer lo mismo, sobre todo que su pequeño hermano o su pequeña hermana se lo inspire. no sé si se puede pensar entre los grandes nombres de la pintura a el de Jackson Pollock, el famoso artista americano que hacía el dripping, es decir, tomaba en su bolso de pintura, tomaba un pequeño batón y luego enviaba como eso tajas, entornos sobre la tela que estaba colocada a plato y el resultado final eran estas espécies de grandes caos de colores. lo que quiero decir es que a menudo cuando estamos con niños que no han llegado completamente a la articulación intelectual de la adolescencia, cuando ven este tipo de pintura, son completamente abiertos y dicen que es genial, hay muchos, adoro, tienen un relato muy directo, son más los adultos que se dicen que no entiendo si realmente es arte o no. Si hablo un poco de Jackson Pollock, verás a qué punto es profundo y cargado. Pollock dice la siguiente cosa. Dice que la pintura para mí es la expresión de una interioridad y, en particular, de la energía que tengo en mí. Y lo que quiero es que la tela sea en realidad el receptáculo de todas las fuerzas, de todos los dudas, de todos los esperanzas, de todas las historias, de todas las acciones que me atravesan. Y entonces, cuando estáis frente a este gran caos de colores de Jackson Pollock, no miráis solo un intercambio de líneas, miráis una interioridad, miráis a alguien que era objeto de una trance casi chamanística. Jackson Pollock estaba muy sensible a la causa de los indios amerindianos. a los Estados Unidos de América. Y en su casa también era una forma de conectarse de manera empática con esta historia americana que, después de la Segunda Guerra Mundial, estaba un poco oculta. Y pensad en una cosa, simplemente, este gran caos de colores es la expresión de una pura libertad. Es decir, tengo el derecho de hacer lo que quiero como artista, de desplegarme como quiero. Entonces, lo que miráis es también un gran grito de libertad. diré una última cosa que me parece importante es que existe un arte que tiene una fuerza que es muy directa es la música y muy a menudo nuestras primeras grandes emociones estéticas pasan por la música en particulier quand on est enfant ou adolescent on se met à chantonner à danser où on a nos premières mélancolies où nos premières exaltations parce que on va entendre des aires de musique qui nous plaisent. C'est le merveilleux pouvoir de la musique cette espèce d'impact immédiat. pero todos los artes no son así y algunos necesitan más iniciación. Es en particular el caso de la poesía que no se toma el primer ojo. Hola Thomas
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Soy Oscar. Tú que conoces tantos artistas de la historia del arte, ¿cuál de ellos crees que tuvo la vida más impresionante, cuál la más absurda o compleja y cuál la más feliz o plena?
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Es una magnífica cuestión. Gogh, quiero que hablemos un poco de Van Gogh. Me gustaría, por ejemplo, que veamos este sublime cuadro que es la noche estrellada. Es un cuadro que es impresionante. Y cuando estamos frente a esta obra, nos decimos que Van Gogh debería tener la vida más feliz posible, porque ofrecía visiones del mundo que eran tan hermosas, tan originales, tan singulares, que debería ser recompensado por eso. Gogh tuvo una vida absurda, realmente absurda, porque en su adolescencia quería convertirse en pastor. Tanto que tenía empatía por los pobres gente. Finalmente, decidió convertirse en pintor y va a reunirse con su hermano Théo, que vivía en París. En París, intenta un poco integrar los redes de pintores. desarrolló una amistad bastante trágica con Paul Gauguin, una amistad que va a pasar muy mal porque Paul Gauguin no soportaba la personalidad mucho más locura de Van Gogh. Van Gogh va a ser triste y no va a vender nada de su vida, muy poco. Y después de su muerte, va a convertirse en el pintor más famoso de la historia de la pintura con, tal vez, Leonardo da Vinci. Creo que ese distinto es la cosa más absurda a la que se puede pensar. Y espero que cada vez que miréis un Van Gogh, entre otras cosas la fabulosa Noche Estelar, penséis en eso. Porque el más bonito regalo que se puede dar a Van Gogh es un poco de estar en comunicación con su fantoma que flota entre sus estrellas y decirle que le agradecemos por haber dejado todo esto para la humanidad. La vida más impresionante no es muy complicada, es la de Frida Kahlo. Primero porque es una mujer y que ser una artista es imposible cuando eres una mujer en el siglo XX. es un gran desafío. Y otra cosa es que Frida ha sufrido inmensamente. Ella tuvo un accidente en su adolescencia que la condenó a una vida de dolor permanente. Y cuando miras los autos de Frida Kahlo, tienes tantas alusiones al hecho de que su columna vertebral estaba en pedazos. Y luego Frida Kahlo sufrió mucho en el amor. ella también era muy apasionada por Diego Rivera, un gran artista. Todos forman un grupo muy comprometido, un grupo comprometido políticamente a la izquierda, y que intentaban distillear su mensaje social por su arte. En Frida Kahlo hay siempre una forma de generosidad y en particular con las componentes más simples de lo que nos rodea, los animales. Frida Kahlo adoraba en particular los pájaros y los monstruos y lo encontrarás en sus autoportraits. Y Frida luchó, luchó contra la dolor para pintar para pintar con una enorme energía, pero la dolor ha sido demasiado fuerte en un momento dado y no sabemos si ella se suicidó o no, pero lo que sabemos es que fue demasiado difícil de soportar. Un poco antes de su muerte, ella fue amputada de un pie y creo que simplemente abandonó la partida. Pero igual, cuando pensamos en Frida, hay que mantener en mente este coraje y esta perseverancia es una lección para todos nosotros mismos. Ahora que he hablado de dos artistas que tuvieron una vida muy dura, estoy contento de hablar de un artista que tuvo una vida feliz. Bueno, voy a hacer un pequeño juego de palabras. En Francia, tenemos un artista del siglo XIX que se llama Rosa Bonheur. Y Bonheur en francés significa felicidad. Así que podríamos decir que en su nombre mismo hay algo de feliz. Y Rosa Bonheur no ha tenido solo cosas fáciles en su existencia, sin duda. Pero como Frida Kahlo, ella tenía un amor absolutamente inmenso por los animales. Y en particular en su propiedad ella tenía, tenedos bien, perros, perros, pero incluso leones. Ella adoraba los animales. Ella vivía en un lugar maravilloso que es la foresta de Fontainebleau, justo al lado de París. Y Rosa Bonheur tiene esta particularidad de pintar los animales como si se hiciera el personaje de seres humanos. En realidad, nos invita a ver las bestias como nuestros egos. Y tengo que decirte una cosa, es que en mi último libro, El perro del jardinero, donde hay una relación entre un jardinero y los animales, que es una relación extremadamente fuerte, me inspiré un poco de estos grandes artistas que era capaz de considerar que toda la naturaleza que los rodeaba era una naturaleza fraternal, como si hubiera una fusión con el mundo. Y creo que gracias a esta presencia de las bestias alrededor de ella, sí, Rosa Bonheur tuvo una vida muy feliz como prometió su nombre.
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¿Y por cuál de esas vidas cambiarías la tuya? ¿Y
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por cuál de esas vidas cambiarías la tuya? ¿Y por cuál de esas vidas cambiarías la tuya? ¿Y por cuál de esas vidas cambiarías la tuya? ¿Y por cuál de esas vidas cambiarías la tuya? es una vocación donde hay mucho más posibilidades de perder que de ganar. Mucho, mucho más posibilidades de perder que de ganar. Y es aún peor que eso. Incluso cuando ganamos, no lo sabremos, porque es la posteridad quien lo dirá. Así que es una vida dura, es una vida ingrata. Y es por eso, amigos, que frente a la gente alrededor de ustedes, que quieren abrazar sus carreras como artistas, tengan respeto, tengan paciencia. Es duro, es realmente duro, no es confortable. Tendría incluso la tendencia a decir la siguiente cosa, es que no lo elegimos. Cuando queremos ser pintores o poetas, o cuando queremos componer música, o cuando queremos ser cineastas, eso nos cae un poco encima. Y eso nos lleva, y a veces nos lleva muy lejos. Por lo tanto, Yo tengo que decirte, sin ser realmente artista yo mismo, soy escritor, así que es muy aparente, pero voy a responder a tu pregunta jugando el juego. Si debía ser artista pintor, ¿quién me hubiera gustado ser? Voy a hacer dos respuestas. La primera es que me hubiera gustado ser Vermeer y te diré por qué. Es que nadie sabe quién es. Así que al menos tendré la respuesta a la pregunta que todo el mundo se pone. ¿Quién era Vermeer? Pero bueno, es un pequeño ejercicio de espíritu. Vamos a pasar por ahí. Realmente, el que ha sido, creo yo, a la vez derrotado y torturado por la vida y que ha tenido una vida no como las otras, es Michelangelo. Michelangelo en el siglo XVI. Michelangelo, hay que decirte que era la superstar de su tiempo. era, no sé, el equivalente de James Cameron o Steven Spielberg o Francis Ford Coppola. Los grandes poderes de la época querían tener a Michelangelo con ellos para escultar sus tombollas o para decorar sus chapeles personales. Era la superstar del siglo XVI en Italia. Todo el mundo conocía a Michelangelo. Te digo algo muy divertido sobre Michelangelo. Perdóname, me aprovecho. no se conoce un cuadro de Michelangelo. Michelangelo no hacía cuadros sobre los caballos, no le interesaba. Lo encontró un poco fácil, un poco pequeño. Lo que le interesaba era hacer esculturas monumentales o grandes frescos. Así que es alguien que tenía una visión a grandes escalas de las cosas. Y Michelangelo, por lo tanto, conoció a todos los poderosos, y sus servicios los remontaba, pero por fortunas. Era muy rico, pero su fortuna la ponía en su cama. En realidad, tenía una vida completamente destinada a su arte. Y Michelangelo tenía una particularidad, es que tenía el talento de poeta y de artista, pintor y escultor. Era un maravilloso escritor. Sobre todo, Michelangelo, cuando hizo la chapelle Sixtine, se encontró a trabajar solo, no quería asistente, y esto es algo que me gusta y él trabajaba cuando tenía que pintar el piso trabajaba sobre escapaduras y entonces tenía que trabajar estirado con el brazo estirado. Debería ser un esfuerzo asombroso a hacer, a llenarte de dolor, pero tengo que decirte que es tan imprescindible que sí, si tenía una vida de artista a vivir, autant choisir Grand, autant choisir Michelangelo.
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Hola Thomas, soy Marga y quería preguntarte si fueras capaz de organizar una cena con grandes artistas y pudieras escuchar su conversación, ¿a quiénes sentarías a la mesa y qué crees que dirían?
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Ah, no, pero ahora tenemos que divertirnos, tenemos que hacer la mesa más bonita del mundo. Entonces, espera, primero, primero, necesita un artista para hacer la cocina. Entonces, ¿saben a quién vamos a preguntar? Vamos a preguntar a Goya. porque en el Louvre no hay muchos cuadros de Goya pero hay uno que me encanta que es muy duro es una naturaleza muerta donde en realidad tenemos la cabeza de una bestia cortada tenemos su carcasa y vemos los reinos Si mostráramos esta naturaleza muerta a un buchero, dirían que es aburrido, que es un animal que ha sido cortado en pedazos, pero que no es un animal que está listo para ser transformado en carne. Entonces, preguntaríamos a Goya para hacer el almuerzo, así nos divertiríamos un poco. Como saben, Goya terminado por ser suro. Entonces, me pregunto quién vamos a poner con él. Con un suro lo mejor es poner otro suro, así que vamos a poner a Beethoven. Además, los dos son contemporáneos, así que vamos a poner a Beethoven y Goya. No sé qué va a dar como discusión, pero será la discusión entre dos suros, será muy absurdo. Me gusta mucho este comienzo. Entonces, espera un momento, seguimos. Bueno, todavía hay que tener una... a un escritor que sea capaz de hablar de la profundidad de la vida. Yo pondría a Virginia Woolf a la mesa porque es una autora inmensa del siglo XX que va a dar un poco de profundidad a la cosa. Vamos a poner a Virginia Woolf. No quiero que se convierta en una cena sordida, así que necesitamos gente un poco divertida. Entonces, te lo propongo, pero podríamos llamarla para preguntarle si está de acuerdo. Le pedimos a Madonna de venir también. Imagínate, Madonna con Beethoven, Goya y Virginia Woolf. al menos para el aperitivo. No sé si durará hasta el dineo o el desierto, pero para el aperitivo ya tenemos nuestro casting, no es malo. Y sí, hay que tener a alguien místico también. Hay que tener a alguien que sea penetrado por la fe. Lo que también os propongo es tener a Santa Teresa d'Avila y que se lanzara en grandes oraciones místicas. Sainte-Thérèse de Avila, Virginia Woolf, Madonna, Goya y Beethoven. Es bastante. Nos falta un hombre para que sea seis. Si ustedes están de acuerdo, quiero hacer el sexto, de hecho. Y de hecho, haré la conversación con ellos. Y sé lo que les diré. Les diré, escucha, siento que la ambiencia es un poco rara y todo. Te propongo para el desierto de invitar a un invitado sorpresa. y sería este cantante que me encanta, el cantante español Paco Ibáñez. Y Paco Ibáñez llegaría y ¿saben qué hacemos? Cantaríamos todos juntos a Galopar de Rafael Alberti con Paco Ibáñez en la guitarra. En mi opinión, pasamos un superdiner.
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Hola Thomas, soy Rodrigo. Por lo general conocemos las obras, pero no las circunstancias de cuando las hicieron. ¿Nos puedes contar la historia de la obra que más te ha impresionado?
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Ah, bah, alors,
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il y
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en a plein, mais puisque on est ici entre nous, je dois dire que l'histoire en règle générale de Goya est une histoire absolument fascinante. Sabes que Goya en particular en la segunda parte de su vida tuvo que sufrir de una enfermedad terrible. No solo era sucio, pero también sufría de acufenas. Sabes lo que son las acufenas? Las acufenas son cuando tienes un siflado permanente en la oreja. y, en realidad, Goya tuvo... Entonces, os lo digo entre nosotros, sufro de acúfenes, por lo que sé de lo que hablo. Hoy en día me acostumbro, pero estoy seguro de que hay gente que está entre vosotros, que nos mira, que tiene acúfenes. Es algo que no es maravilloso porque, en permanencia, vosotros lo tenéis vosotros mismos. Pues, ahí está. Así que sabéis a qué punto es obsesionante y perturbador. Pero imaginaos para Goya. Goya no es quien lo entiende y que tiene esta especie de filo permanente. Él no lo entiende y en sí mismo, hay este sonido que lo perturba de forma continua. Creo que esto puede parecer realmente un lucho. Y eso, en realidad, cambia en los años 1790, mientras que ya tiene una parte de su carrera detrás de él. Goya era un pintor de curas, era un muy buen pintor de curas, con maravillosas obras, pero hay que decir lo que es, es que a partir del momento donde ha sido enfermo y donde ha tenido sus problemas, su carrera y su poder como artista no es la misma cosa, se ha vuelto extraordinario. Y cuando vemos, por ejemplo, estas pequeñas viejas que están pintadas en estas tonalidades sombres, oscuras, exactamente como una especie de кошmár, Pero no se puede evitar de pensar en todo este universo interior que cargaba en sí mismo. Hay una historia increíble que hay que decir. Goya se instaló en una casa llamada la casa del suro. No sé si lo sabéis, pero la casa del suro no se llamó así porque Goya ya había ido allí. Se llamaba la casa del suro. De cierta manera, era predestinada para Goya. Es increíble. Decoró esta casa con sus pinturas que todos conocemos y sus tonalidades. que son tan aburridos, tan aburridos, pero que al mismo tiempo tienen tanta profundidad que nos da la impresión de que accedemos a otros mundos. Goya, te diré algo, en el fondo es alguien que nos invita a soñar. Es alguien que tiene una fuerza de imaginación en sí mismo, pero cuando estamos frente a Goya, es como si nuestro cerebro se desvaneciera sobre muchas otras cosas. Voy a hacer una comparación si ustedes están de acuerdo con el cine. Goya es un poco como un cineasta como David Lynch. David Lynch son de los filmes en los que toda esta oscuridad, esta ambiencia un poco glock, un poco tenebrosa, un poco preocupante, era en sí misma una atmósfera entre sueños y milagros, pero David Lynch nos nos invita también a hacer funcionar nuestra propia imaginación, nuestro propio sueño. Y eso es lo que me encanta de Goya. En realidad, es un artista que es de una inmensa generosidad. Pero aquí está la historia detrás. la historia de esta surdidad, de estas acufenas, de esta casa en la que se retira, es realmente impresionante. Diría una última pequeña cosa sobre Goya, sobre su background, es que también es un artista que ha sido muy involucrado en el plano político. es un artista que ha sido educado, podríamos decir, a la cultura de las luces, a la cultura liberal, revolucionaria de la fin del siglo XVIII y que luego ha entendido lo trágico y la absurdidad de las campañas militares. Obviamente, no puedo impedirme de citarles la extraordinaria Trece de Mayo, que son una de las expresiones más impactantes de la lucha, del compromiso contra la mentira imperial, en este caso la de Napoleón, así que estoy bien situado para saberlo.
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Hola Thomas, soy Lidia, estoy encantada de estar aquí. Yo soy muy racional, bueno era muy racional desde pequeña, números y con el paso de los años sí que estoy mucho más abierta al arte, pero aún así me di cuenta que no conozco mucha gente que le guste la poesía o que lea poesía, ¿no? Me pregunto si crees que es porque está muy enrevesada, porque a veces parece que está escrita en clave, ¿no?
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C'est vrai, c'est vrai, j'adore cette expression. La poésie, on pourrait considérer que c'est quelque chose de crypté. Mais on va commencer par là. Si la poesía es algo decryptado, es que de cierta manera puede ser apasionante si se pone a intentar decryptarla como si decryptara una fórmula mágica. A mí me gusta pensar en la poesía como en una sorcería. De hecho, hay poétas que dicen que es una especie de alchimia, de ocultismo, como si estuviéramos frente a grimoires. Entonces, ya tomemos la poesía así. Sí, hay en la poesía esta ambiencia que es casi una ambiencia de saba. Entonces, es el primer elemento, incluso cuando no se comprende nada, se puede hacer de la poesía una especie de enorme incantación. La otra cosa es que la poesía es reputada difícil porque cuando eres pequeño, la forma en que la aprendes es un poco rebutante, estoy seguro que todos tenéis estos recuerdos en los que estáis obligados a aprender por el corazón de la poesía y es desagradable porque aprender por el corazón no es siempre muy agradable de una parte y porque además detrás hay que recitar frente a sus compañeros y por lo tanto nos sentimos mal a la vez, tenemos la impresión de que somos malos, por lo que se asocia a malos recuerdos y además en el colegio, en el colegio, en el colegio, en el colegio, en el colegio, en el colegio, en el colegio, en el colegio, en el colegio, pero en regla general las matemáticas es un poco como la poesía una vez que terminamos el colegio dijéramos oh la la, nunca más creedme la poesía es todo lo contrario de lo que pensamos la poesía es del lado de la alegría la poesía es del lado del impulso vital la poesía es del lado de la generosidad y la primera cosa a entender es que la poesía es una forma oral hay que decirla, hay que reclamarla hay que llegar a gritarla, hay que llegar a cantarla. La poesía, cuando la leemos, puede ser muy afectante, pero es mejor escucharla, por ejemplo, por un gran actor o por una gran actriz, o mejor aún, por alguien que te está cerca y que va a decirte algo a través de un poema. Y en ese momento, las palabras resonan de una manera diferente. No es seguro que se entienda absolutamente todo, pero lo que es seguro es que vamos a escuchar ritmos, rimas y que la pura musicalidad va a acabar ofreciendo una vibración. Si ustedes están de acuerdo, voy a hacerles una pequeña demostración en francés y van a ver que, incluso si no entienden el francés, van a sentir algo intrinsecamente musical que es tan delicioso. Sois sabio, oh dolor mío, y manténgase tranquilo. Reclamabas el verano, y se desciende, aquí lo
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es.
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Una atmósfera oscura engloba la ciudad, los unos llevando la paz, los otros el preocupación. Veis como algo así se desarrolla y que además... Estos son los versos de Charles Baudelaire que se llaman Recueñimiento. Y además es muy bonito, porque ¿qué hace Baudelaire? intenta decirle a su sufrimiento de mantenerse tranquilo, intenta aprivoizar su sufrimiento. Me encanta este poema porque es verdad que la poesía tiene esta virtud de consolación. Nos dirigimos a la dolor para decirle ahora te calmas, un poco como diríamos eso cuando aprivoizamos un animal. Y luego la poesía es de una gran simplicidad, pero con imágenes explosivas que hacen que nunca más veas el mundo de otra manera. Solo un verso es suficiente. Permítanme, por ejemplo, que recuerdo a su inmensa poeta García Lorca. porque si en algún momento explica el efecto que produce el sol en el cielo en un jardín y dice estos palabras muy simples dice el sol arriba el jardín empezó a soñar amarillo es impresionante y tan simple este leve descalaje que veía en la imagen del sangre que no es más rojo pero del sangre que es amarillo con el sol que se cayó en el jardín te permitirá, cada vez que haya un brillo en un campo un poco seco, ver el mundo con la belleza de las palabras de García Lorca.
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Hola Thomas, yo soy Arantxa. Lo que yo te planteo es si al leer un poema te sientes más solo, te está ayudando o te está hundiendo un poco más. ¿Para qué quiero leer poesía si me voy a sentir más triste de lo que estoy?
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C'est vrai, la poésie est souvent triste, elle est souvent très mélancolique. La poésie parle souvent du temps qui passe, elle parle souvent des deuils, habla mucho de la frustración, de la brevedad de la vida. Es justo. Y no puedo negar que los poetas tienen mucho necesidad de extensivizar sus fantasías. A veces, sus poemas se vuelven un poco como un sueño. Es exacto. Pero creo fundamentalmente que cuando se escucha la voz de los poetas Hablar del mal es una forma para nosotros de sentirnos menos solos. Todos hemos experimentado esto en los momentos dolorosos de la vida. Por ejemplo, cuando un ser querido te ha abandonado, hay un enorme necesito de comunidad. Necesitamos reunirnos entre nosotros, llorar, pero también reír, y simplemente compartir nuestras emociones. Cuando lees un poema, no estás solo con ti mismo. Es como si estuvieras en conexión con alguien en el otro lado, que es el escritor, el escritor que ha querido dejar a la posteridad una pequeña ruta para que nos sentamos entre nosotros, no sólo entre nosotros, entre los vivos, pero me encontraréis místico y un poco loco, pero creo en lo que digo entre nosotros, entre los vivos y los muertos. que seamos una gran comunidad humana y quizás incluso más allá de la humanidad, una gran comunidad de los vivos y que seamos cuerpo, que seamos verdaderamente juntos. Y veis, muy a menudo, se imagina que los poetas son personas que están en su torre de Ivo, muy solos, pero no es verdad del todo, es completamente falso. Tengo que decirles algo muy importante al respecto. La poesía cuando nació, era un ejercicio colectivo. Si las grandes épocas de la Antiquidad nos quedaron, la Ilíada, la Odisea, la Eneida, es porque los poetas las cantaban en asambleas que ellas mismas las mantenían al corazón y que iban a cantarlas a su turno en otras asambleas. Y es así que los versos de Homero, los versos de Virgil, que la extraordinaria epopea de Gilgamesh hace miles de años, resonan todavía en nuestras orejas y nos permiten hacer una conexión absolutamente extraordinaria a través de los siglos y siglos. La poesía es algo fundamentalmente colectivo, federativo, comunitario. Y los poetas son cuerpos. son voces, son cuerpos que han cruzado la historia, son huesos de caras y no solo de espíritus. Los poetas son aventureros. Arthur Rimbaud partió a África del Norte para hacer tráfico de armas. los poetas son criminales. Villon, por ejemplo, en Francia fue criminal. Verlaine tiró en Rimbaud y se encontró en la cárcel. Los poetas son locos. El gran poeta alemán, Hölderlin, pasó décenas y décenas de años en una torre pensando que era alguien más que el que era. Los poetas son resistentes. El gran poeta, René Char, cuando estaba luchando contra el nazismo, escribía dans le maquis, dans l'ombre, les poètes sont investis dans l'histoire. Et je pourrais vous citer aussi les grandes voix féministes du XVIe siècle, la grande poétesse Louise Labbé, qui disait qu'elle avait le droit d'aimer comme un homme à travers la poésie, Gasparastampa en Italie, Lady Mary-Rose en Angleterre. Donc entendez-le. detrás del desastre que describís y que puede resonar con el tuyo y que podría tener tendencia a enfocarte aún más abajo, hay tanta escasez, tanta existencia, que hay todas las razones para ir a mirar al sol.
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Hola Thomas, soy Andrea. Supongo que tienes un cuadro, un poema favorito. ¿Podrías decirnos cuáles son y por qué?
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con mucho placer, pero os lo pregunto, es especialmente para ustedes hoy porque cada vez que me preguntan la pregunta, respondo algo diferente y así estoy seguro que a la fin de mi vida habré hecho el turno de todo lo que me gusta. Entonces, un cuadro preferido para hoy, voy a citar algo un poco extraño, pero es un poco para provocarles, es por hoy, el cuadro negro sobre el fondo blanco de Kazimir Malevich. Entonces, me dirán, no es posible, es solo un cuadro negro sobre un fondo blanco, pero no es verdad, se moquen del mundo. Y es ahí donde el trabajo de historiador puede ser útil, porque para comprender esta obra, todavía hay que imaginar el contexto en el que se produjo. lo que dice Kazimir Malevich es que después de haber pintado de forma figurativa y después de haber probado tantos estilos diferentes, logró imaginar que la simplicidad absoluta, una simple forma geométrica regular con solo dos colores y además el negro y el blanco, suficientemente para tener un poder eloquente, un poder expresivo. Y lo que dice Malevich es que dice en realidad que este cuadro es también una invitación, una invitación a dejar en sí mismo, dentro de usted, montar las colores que están en usted. Sabes, creo profundamente en eso. Creo que obviamente cuando vamos al museo vamos a ver formas, colores, lindas líneas, símbolos, historias. pero tenemos una cantidad de cosas en nosotros mismos y que los grandes artistas son los que nos desplazan y un artista como Malevich fue su deseo el más estricto que los sonidos, las colores, las formas, las impresiones, las sensaciones que cruzan nuestro cuerpo se afloran en la superficie y invaden nuestro espíritu y lo encuentro absolutamente maravilloso y añadiría una cosa cuando Malevich pintó esto estamos en 1915 en el contexto pre-revolucionario de la Rusia de entonces, de l'Empire russo de entonces, mientras que hay las represiones del Czar y que por lo tanto él desea grandes gritos de libertad y que pintar un cuadro negro sobre un fondo blanco es una especie de manera de decir a partir de maintenant on fait table rase et on tourne la page pour être au degré zéro avant une nouvelle histoire. Donc c'est très, je trouve de ce point de vue là, extrêmement intéressant et extrêmement riche. Vous ne verrez plus jamais un carré noir sur un fond blanc de la même manière à partir de maintenant. Ah et puis pour la poésie, je vais vous dire aujourd'hui mi poema favorito. Es un poema de un gran escritor francés de lo que se llama la negritud, es decir, el corriente decolonial en Francia, un poeta que se llama Aimé Césaire. Y Césaire, a un momento dado, dice que quiere que su boca sea la boca de todo el mundo. Y en mi libro, Le chat du jardinier, se encuentra este poema porque en mi opinión se aplica incluso a los animales ellos mismos que no tienen la posibilidad de expresarse y de decir lo que tienen dentro
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y
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este poema es maravilloso es el libro de un vuelo al país natal César escribe mi boca será la boca
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de
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los malos que no tienen ni boca mi voz la liberté de celle qui s'affaisse au cachot du désespoir.
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Hola Thomas, soy Nico y a mí también me gusta pintar cuadros, yo pinto cuadros, soy un poco artista. Bueno, pero yo veo esa perfección en los trazos que he visto en las grandes obras de la historia del arte, el Renacimiento, toda la historia del arte, toda la historia del arte, toda la historia del arte, ha sido a lo largo de la historia las cámaras de fotos porque no había cámaras de fotos y a través de los cuadros se ha ido narrando la historia. Pero a día de hoy el arte moderno es diferente. ¿A ti qué opinión te parece que haya obras de arte moderno que sean un lizo blanco o una pieza de fruta pegada con tela en la pared? ¿A ti qué opinión te parece? A mi
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opinión, es que en el comienzo del siglo XX pasó algo completamente loco. pensamos lo que queramos, no digo que sea bueno o malo, pero en el inicio del siglo XX hay artistas que se han dicho que hay todas las posibilidades de expresión a disposición cuando somos artistas. Todo es legítimo, tenemos el derecho, si lo queremos, de hacer una danza un poco caótica y será mi manera de expresarme y será tan legítimo como pintar como Leonardo da Vinci. hay un artista muy conocido que se llama Marcel Duchamp y Duchamp a un cierto momento en los años 1910 ha propuesto mostrar objetos y decir mi obra de arte, mi escultura es solo una apropiación de algo de la realidad y que toma la importancia en una galería o en una exposición de algunas otras obras como puede haber en sus lados. el simple urinoir de Marcel Duchamp se convierte en una obra de arte mientras que iba a comprarlo en un negocio. No digo que sea bueno o malo, pero históricamente ha pasado y no podemos hacer como si la historia no hubiera pasado por ahí. Entonces, obviamente, entiendo que a veces puede parecer un poco molestante, pero eso tiene un gran beneficio, es que quien seamos y lo que hagamos, no tenemos ninguna razón de interrumpirnos, de expresarnos de la manera que deseamos. Cada uno está libre de hacer lo que quiera. Bueno, tal vez no tendremos todos la misma carrera que Pablo Picasso, que Claude Monet o que Georgia O'Keeffe. No, hay poca suerte. Pero lo que nos han ofrecido estos artistas es, lo llamaría la emancipación de la creación. nosotros tenemos el derecho de intentar lo que queremos y eso creo que es una inmensa conquista y no importa si no nos gustamos y no importa si algunos logran tener un éxito absolutamente fenomenal mientras que consideramos que es justo idiota de la mentira tanto mejor para ellos tanto mejor para nosotros no es muy grave lo que importa es que la libertad creativa que tenemos a disposición, podemos hacer lo que queremos. No solo los artistas, pero vos, yo, no hay ninguna razón de no intentar. Es evidente que todo lo que hoy se refiere al numérico va a tener un lugar cada vez más grande en la producción artística. Esto es escrito de inmediato. Pero escuchen bien una pequeña historia. el famoso Marcel Duchamp. A un momento en el que visita en 1912 un salón de aeronautica y le dice a uno de sus amigos que nunca hará nada más bonito que esta helice de avión y le añade que la pintura está muerta. Era en 1912. ¿Crees que la pintura está muerta? ¡Ni siquiera! La pintura está siempre ahí. Entonces, aunque es muy evidente que lo que es numérico va a ser un modo de expresión a portada de manos para todos los artistas y por lo tanto se va a desarrollar cada vez más, creo que las antiguas formas de expresión por lo tanto no van a desaparecer, que la escultura, la pintura, la poesía no solo sobrevivirán, sino que continuarán viviendo. Continuar a vivir no es fácil en el mundo en el que estamos. Sabes, me he acostumbrado a decir una cosa, es que cuando estoy solo, soy muy pesimista y cuando salgo de mi casa y que estoy en contacto con otras personas, como ha sido el caso aquí, me convierto en muy optimista. Cuando hablamos, Dès qu'on se parle ça va, franchement ça va. Moi je n'aime pas le discours qui consiste à dire que l'humanité est horrible etc. L'humanité peut faire des choses horribles mais enfin quand même la plupart du temps on est souriant, on s'entraide, il y a des beaux sentiments qui nous unissent et nous traversent. J'ai passé un été difficile les amis parce que en France ça a été le cas en Espagne aussi mais en France, dans mon pays à moi, la Provence, en este país donde ocurre el Chá del Jardinier, hubo incendios muy cercanos a mi casa. El Chá del Jardinier, de hecho, es ritmado por esta fobia al fuego porque desde niño he tenido que enfrentarme a grandes desastres de este tipo
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y
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tengo miedo de que se multipliquen a medida del tiempo. Amigos, tenemos que ser vigilantes por nuestra planeta. necesitamos cuidarnos del vivo que nos rodea. ¿Sabes qué? Me encanta esta idea según la cual ser poeta es ser como el héroe de la mitología prometida que es un robador de fuego. Así que, dejemos de desmantelar nuestras campañas, nuestros países con las locuras del urbanismo y de la industrialización y volamos el fuego para ofrecerlo de vuelta, este fuego interior, este fuego de los artes, este fuego humano. Gracias.
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