“Tras la denuncia, la plataforma TikTok solo eliminó algunos de los videos”: Director de Maldita.es

Nos atiende el director adjunto, Carlos Hernández Echavarría. Don Carlos, bienvenido a Caracol.

Muchísimas gracias, compañeros.

Y bueno, felicitaciones por el trabajo que ha hecho usted, que lo ha ido a hacer la propia TikTok. Parecería que en esas plataformas poco les importa lo que pase en ellas, ¿no?

Bueno, yo creo que esto muestra como el fracaso y el desinterés, ¿no? Porque me gustaría contar como que ha sido muy difícil llegar a este material, que estaba escondido, pero la realidad es que no, estaba allí, al alcance de todos, al alcance de cualquiera que hiciera algo tan complicado como poner en la barra de búsqueda en español, ¿sabes?, el idioma que hablamos y que está hablado por tantos millones de personas, Niña, 8 años, sexy. Esto es todo lo que ha hecho falta para llegar al material pedofilo. Y lo que es peor, una vez que empezamos a... que TikTok entendió que nosotros estábamos buscando esto, que nos estábamos comportando de esta manera, ya no tuvimos que hacer nada. La propia TikTok nos servía el contenido, nos avisaba de cuentas de niñas pequeñas que estaban en directo, nos decía a qué cuentas debíamos seguir, que eran de pederastas... Bueno, un auténtico error.

Don Carlos, si ustedes en su informe señalan que tras la denuncia la plataforma TikTok solo eliminó algunos de los videos de esos contenidos pedófilos o sexuales, ¿qué argumentos o qué explicaciones da la propia plataforma si es que da alguna explicación de por qué no ha retirado el resto del contenido delictivo?

Nosotros de esos mil videos lo que hicimos fue usar la obligación legal que tiene la plataforma, el mecanismo para denunciar y lo pusimos en conocimiento así de la plataforma una muestra de 50, los que entendimos que eran 50 casos totalmente claros con mucha repercusión y lo que nos encontramos es que TikTok decidió primero borrar solo un 10% de esos videos Y luego, en una cosa que a mí me parece francamente inexplicable, decidió bloquear en España, que es donde estábamos haciendo las denuncias, el 26%. Es decir, había una serie de videos explícitos de abuso sexual a niños que, por algún motivo, Como se denunciaban desde España, pues entendieron que en España no se podían ver, pero se tenían que ver en todos los demás sitios. Aún así, contando con eso, esto cualquiera que haya hecho la matemática ya sabe que dos de cada tres vídeos de abuso explícito que pusimos en conocimiento de TikTok, pues TikTok no hizo absolutamente nada. Mi duda es y es para mí una duda muy importante es si esto lo llegó a ver un ser humano o si esta fue una decisión simplemente que se tomó por procesos automáticos por sistemas de moderación de contenido con IA porque a mí me cuesta mucho mucho creer que un ser humano vea el tipo de vídeos que nosotros hemos puesto delante de TikTok y llegue a la conclusión de que eso tiene que seguir en la plataforma. A mí eso me cuesta mucho creer.

Don Carlos, pero es que su hallazgo, el hallazgo que lograron ustedes a través de Maldita.es me hace recordar un reportaje que también hace muy poco hizo BBC en la India exactamente sobre lo mismo pero a través de Instagram en donde revelaban exactamente lo mismo que ustedes encontraron y asimismo sobre una cantidad de información que se conoce al respecto en X antes Twitter y uno se pregunta si esto ellos lo siguen haciendo lo hacen cualquiera de las redes sociales ¿No será que la reflexión corresponde a los gobiernos y es ya pasar a tomar medidas drásticas y es bloquear estas redes?

Hombre, yo creo que estas empresas si algo tienen es mucho dinero. Mucha plata, ¿verdad? Entonces, no creo que haya una excusa para no contratar más gente, para no poner más recursos, para no hacer las cosas mejor. Incluso si llegáramos a la conclusión de que no se puede hacer mejor, de que el precio a pagar por tener una red social es que haya contenido de niños inabusados, pues igual entonces sí que nos tenemos que plantear Director de Maldita.es Director de Maldita.es Y bueno, no es que yo quiera, digamos, decir que otras no tienen culpa, por supuesto que no, pero hay algunos ejemplos claros que nosotros, esa búsqueda de la que antes me refería, de niña, seis años, sexy. Tú, cuando tecleas esa frase en Instagram, recibes, por lo menos desde España, un aviso automatizado que te dice que parece que estás buscando contenido de abuso sexual infantil y que eso es un delito penado con la cárcel. Mientras que en TikTok hacíamos el mismo ejercicio, exactamente las mismas palabras y lo que recibíamos era videos de niños, ¿no? Como resultado de esa búsqueda. Entonces, la verdad que sí que... No sé qué les parece a ustedes leyéndolo, pero yo soy padre de dos hijos y sí que me planteo Esto es algo que yo quiero para los míos. Lo que vayan a sacar de TikTok merece la pena por el enorme riesgo que nosotros hemos comprobado que sufren los menores allá. Para mí personalmente la respuesta está clara, pero invito a la gente a que lea, saque sus propias conclusiones y las comparta con nosotros.

Sí, de lo que me cuenta, lo que más me sorprende es la facilidad. O sea, cómo ustedes logran con esta facilidad y ya no decir las compañías, que hoy son las primeras responsables, pero las autoridades donde estaban también. Porque no es que estuvieran ustedes escarbando en la famosa Dark Web y en ese mundo subterráneo, sino en la plena superficie.

Sí, sí, eso es lo que también a mí me golpeó más duro que ninguna otra cosa, la idea de que esto es muy fácil de actuar. Desde el punto de vista de las autoridades, yo entiendo que las autoridades muchas veces no tienen los recursos para ocuparse de este tema tan en profundidad, desde luego no tienen los recursos que tienen estas empresas. Muchas veces yo creo que están muy enfocadas en encontrar a la persona que abusa, a la persona que ha producido el contenido, que ha producido los videos, y no tienen suficiente tiempo como para dedicarle el esfuerzo que necesita a analizar las responsabilidades de la plataforma. El hecho de que tú puedes, como dijimos nosotros, hace solo seis meses entregamos a TikTok un listado de 1300 cuentas de pedófilos, Y a veces ellos van a borrar esas cuentas en concreto, pero ¿dónde están las medidas que impiden que esas miles de personas se abran una nueva cuenta y vuelvan a hacer lo mismo? A mí eso es lo que realmente me falta por el lado de las autoridades y de la propia plataforma, por supuesto.

Claro, porque aparecen también estructuras bastante sofisticadas y ustedes dicen en su informe que tienen alcance también además de España, en Latinoamérica, el resto de Europa y también en el sudeste asiático. En el caso puntual de Colombia está diagnosticado que TikTok es usado por grupos ilegales para reclutar a los menores y sumarlos a sus filas y por eso quiero que nos cuente un poco más sobre los hallazgos hacia esta región del mundo, hacia Latinoamérica a partir de esta investigación que ustedes lideraron.

Claro, nosotros hemos encontrado más de 7.000 cuentas que hablan nuestro idioma, hablan en español. Hablan algunas que son de España, la gran mayoría, simplemente por volumen de habitantes, son de Latinoamérica. Y la verdad que lo que nos hemos encontrado es, por lo que yo te diría que nos ha llamado más la atención, es la sensación total de impunidad que tiene esta gente. O sea, ya hay gente que está Con sus nombres y dos apellidos, comentando en videos de niños, haciendo comentarios, pidiéndoles conductas sexualizadas, metiéndose en conexiones en directo de niños de 13 años y pidiéndoles que hagan determinadas cosas delante de la cámara y oficiéndoles recompensas, si las hacen, con monedas de TikTok, a mí Eso es lo que me ha llamado más la atención, ¿no? Que esto sería como amable pensar que esto es una cosa que es un problema de otros, que sucede en otro lado del mundo, pero no, allá hay 7000 personas como mínimo que hablan nuestro idioma y que están en... No es una conducta que hagan una vez, es que se dedican una y otra vez a buscar niños, a pedirles contenido, a intercambiar ese contenido con otros pedófilos, a vender, a comprar.

Este

invitado es un politólogo, un colega,

y un profesor especializado en análisis político e historia. Dicen que es uno de los que más saben del fact checking, la verificación de datos y lucha contra la desinformación. Y ahora lo que colabora es con las autoridades españolas para que hagan algo a lo que ellos han titulado desde Maldita.es el hogar de la pederasta, el hogar del pederasta, de la pederastia. Don Carlos, no me resisto a preguntarle sobre un tema de política doméstica española, lo que sucedió ayer con la entrevista del señor Abascal en el canal público Radio Televisión Española. Hay todo tipo de interpretaciones, todo tipo de historias detrás de esa entrevista en donde tuvo más rating que la propia entrevista en el mismo sitio del presidente de gobierno. Eso que pasó anoche, ¿qué fue? ¿A quién le sirve? ¿Usted cree que es algo calculado?

Bueno, yo no puedo hablar por ninguno de los concernidos en este tema. A mí me hubiera gustado mucho que se le hubiera preguntado al candidato Abascal por esta investigación que hemos hecho de TikTok del mismo modo que se le preguntó, por ejemplo, al presidente de gobierno en otro programa esa misma noche. Y eso es lo que yo observaba con más interés, la verdad. Si te digo la verdad, compañeros, en esta vorágine en la que estamos con esta investigación, no le he prestado atención a la entrevista del candidato Abascal, pero sé obviamente que ha desatado Entre colegas unos debates francamente interesantes sobre el hecho de si la televisión pública tiene por sistema que dar cabida a entrevistas a todos los candidatos, sea en cual sea su agenda, si los programas de humor son el lugar siempre más acertado para hacer entrevistas políticas, Director de Maldita.es Director de Maldita.es Director de Maldita.es Director de Maldita.es Director de Maldita.es Director de Maldita.es

Don Carlos, feliz tarde para usted y muchas gracias y suerte con esta investigación.