La peor semana de Petro y una refoma $$

Amigas, amigos, bienvenidas a un nuevo episodio de Presunto Podcast 355 Cara y sello, sello y cara los escándalos sexuales del expresidente Petro y la ley de financiamiento básicamente porque ambas cosas están en una competencia de atención en los medios y en la opinión pública y para eso saludo primero a las fieras titulares Andrés Páramo, ¿qué ha habido?

señores

y señores muy

buenas

que

comimos hoy

si importante

hay que mandarle un gran saludo a nuestro amigo iván del barrio que nos alimentó el día de hoy con un pollo Papas criollas

y una ensalada verde. Muy bien. Pero ¿qué tal estaba? Exquisito, espectacular. Te la devoraste. Cariño para nuestros estómagos. ¿Y sabes

qué? Pasó algo. ¿Qué pasó? Es que nos

comimos papas de más. Tuvimos la buena suerte. Tuvimos papas de más porque nuestra invitada nos las convidó. Ya llegaré ahí, pero primero saludo a María Paula Martínez. María Paula, anuncios. Qué

bueno volver a verte, María

Paula.

Estoy teniendo una mejor semana que Petro.

La peor semana de Petro. ¿Será que sea?

Puede que llegó. Puede ser esta. No sabemos.

Puede que haya llegado.

y ya que estamos en tanta fiesta y en tanta cosa pues vengo a anunciarles nuestra fiesta de fin de año fiesta de recaudación fiesta de campaña fiesta de quemémoslo todo fiesta de juntémonos fiesta de se acabó el 2026 agéndese desde ya porque el presunto cumbión llega el 4 de diciembre viernes 4 de diciembre en la piel roja allí nos vemos y toda la información y la venta de boletas en nuestras redes sociales desde hoy

Saludo también a nuestra invitada espectacular quien marca de algún modo los 100 días también porque estuvo con nosotros en templos aún empezando este gobierno ayudándonos a digerir la victoria electoral. Laura Bonilla, subdirectora de Pares. Laura, muchas gracias por estar aquí.

Querido Juan, Andrés, Emep, siempre muy feliz de estar acá en Presunto con ustedes y de comer acá en el barrio. Delicioso estaba todo hoy.

Fantástico. Vámonos entonces con el preámbulo.

Daisy Jiménez, una mujer de 26 años que fue contratista del Estado durante el gobierno del expresidente Gustavo Petro, acusó hace dos semanas al expresidente de ofrecerle a ella y a más de 30 mujeres contratos públicos a cambio de relaciones íntimas. Son acusaciones graves de corrupción por lo que la Fiscalía y la Procuraduría abrieron investigaciones y luego Jiménez fue a declarar lo mismo ante la Corte Suprema de Justicia. Este miércoles, Jiménez ha ido un paso más allá y ha publicado en su cuenta de Instagram un video íntimo en el que se escucha la voz del expresidente, se ve parte la cara de él y parte de la de ella y al final los dos se dan un beso. El expresidente Gustavo Petro respondió en equis a la difusión del video. Dijo que nunca usó un contrato del Estado para obtener favores de nadie y que las mujeres que trabajaron en su gobierno llegaron por sus propios méritos. sostuvo que ningún perito ni juez ha examinado las imágenes, que aún no se sabe de cuándo son ni de dónde salen y que en ellas no hay corrupción.

Se trata de un video, como lo decíamos, de uno de los primeros contactos que tuvieron Daisy Jiménez y el entonces senador Gustavo Petro a través de una plataforma, de una plataforma web que prueba

varias

cosas, que primero él usaba pseudónimos en efecto aquí está usando el nombre de Andrés Maldonado Beltrán que había una relación sexual una relación una relación sexual y que ella recibía contratos desde entonces contratos y contactos que se mantuvieron también durante la presidencia esto empezó cuando él era senador de la república y se mantuvo a través de la presidencia el exmandatario pues trata de decir que esto es solamente un tema de besos de mandar besos pero pues En síntesis,

nos dejaron jodidos como país.

La denominada ley de rescate económico presentada por el gobierno de Abelardo de la Estrella ante el Congreso tiene 106 artículos que en general advierten más impuestos para la mayoría de los colombianos y beneficia a quienes tienen más patrimonio para recaudar al menos 80 billones de pesos. Exceso de gasto sobre el ingreso. Para los expertos en materia fiscal la ley es necesaria pero incluye aspectos que deben revisarse para no afectar el bolsillo de los que tienen menos ingresos.

Compañeras, empiezo por preguntarles alrededor de este episodio doble que hemos decidido hacer. ¿Por qué les parece que tiene sentido, están de acuerdo en que hay una especie de competencia entre estas dos historias, hay mucha gente de un lado y del otro? pidiendo que no se atienda una historia y que se atienda la otra. ¿Cómo ven esa duplicidad que hemos intentado hacer hoy? ¿Les parece que tiene sentido? Hay un meme de estos de piscina, de personas alzando una cosa dejando enterrar otra y una tercera cosa todavía más al fondo. Andrés, ¿tiene sentido que estemos mezclando estas dos historias que parecen tan distintas y por qué?

Bueno, nosotros lo hemos apodado aquí entre como en los consejos de redacción y eso como el episodio de las dos caras o del cara y sello, ¿no? ¿Por qué? Digamos que esto tiene un sentido y es que

se han desplegado como dos versiones de lo que está sucediendo con la peor semana de Gustavo Petro,

que es de todos estos escándalos que hay alrededor de lo que sus defensores llaman su vida privada. pero que pues por supuesto reviste una cuestión de interés público que es el tema de los contratos y de las denuncias que hay de pago con contratos por favores sexuales del abuso del poder del abuso del poder y también de una serie de videos que han salido en estos últimos días y al mismo tiempo porque digamos yo no creo que en colombia no exista una semana que no sea justamente así repleta de noticias y repleta de información y como repleta de denuncias lo particular de esta es que en como los detractores de petro que tienen un peso muy grande hoy en día en la opinión pública y que tienen un peso muy grande en redes sociales pues devuelcan toda la fuerza a este tema del escándalo sexual de Petro y pues digamos como a la indignidad que representa para Colombia que un primer mandatario hubiera estado en estas es más o menos lo que ellos dicen aparte pues digamos como que periodistas ya vamos a entrar en eso que han cubierto el tema que han denunciado también el tema pues han reivindicado su oficio de hace mucho tiempo de que dijeron bueno yo les yo les había dicho que obviamente estamos hablando yo estoy hablando en particular de María Jimena Duzán pero hay digamos como otros casos en los que dicen saben que pues Yo había dicho esto. La CIA

vacía

con su investigación en Panamá. Claro, se revivió un poco también el tema de Álvaro Leiva, se revivió un poco pues digamos como denuncias que hay de ese tenor y al mismo tiempo los que pues digamos personas que defienden a Petro o más bien sí que defienden a Petro pero también que están en clara oposición a Abelardo de la Espriella y el gobierno están diciendo muchachos hablemos del presente y de esto porque esto parece ser una cortina de humo sobre otros temas y en el meme de la piscina está la ley de financiamiento más o menos como ahogando o sea está el papá sosteniendo un niño que se llama escándalo sexual de Petro un niño como medio ahogándose que se llama ley de financiamiento o como la llama el gobierno de rescate y un muerto en el fondo que es las donaciones del terremoto al fondo está bien perdido

sí o sea

eso sí que está

refundido así es querida invitada laura te pregunto cómo estás viendo esta competencia de atenciones si te parece que tiene sentido esta mezcolanza que estamos intentando hoy y que te interesa para abrir la conversación

Pues mira, la mezcolanza tiene todo el sentido porque efectivamente estamos en una semana meme como ustedes muy bien lo dijeron. O sea, hay muchas cosas pasando en el país y yo no logro quitarme de la cabeza como esa idea de Steve Bannon, como ese gran consejo que le da a todos los gobiernos de derecha y de ultraderecha en la región que lo dice, inunde la zona con mierda. O sea, no soy yo, lo dice así, flood the zone with shit. y creo que parte de eso lo que nos está pasando y que por eso el cubrimiento de los escándalos de la vida privada de los escándalos sexuales del presidente Petro no lo están dando a cuentagotas. Cada vez que empieza a pasar como algo muy importante saliendo un pedacito de video, otra cosa, otra cosa. Primero un chat, luego otro chat, luego otro chat. Parece muy planeado y muy calculada la manera en que los medios, no digo la denunciante, pero en que los medios en la palestra pública. Entonces, ahí uno tiene que ser muy ingenuo para no pensar que no tiene que ver una cosa con la otra.

Sí, muy bien. María Paula, ¿con qué quieres empezar?

Volviendo al meme, lo que está arriba dice realmente las culiadas de Petro y lo que está sumergido, submarino, es dónde está la hijueputa plata de las donaciones. Ya me parece que es difícil volver sobre la narrativa de la cortina de humo porque es que cuando son como una fila de cortinas pues ya es la zona inundada ya no podemos seguirle diciendo cortina eso es cuando es una

pero cuando son

nadie ha escrito qué pasa cuando se se arman 25 cortinas porque desde que empezó este gobierno y nos encontramos con con laura bonilla para ese episodio estamos hablando de será esto una distracción será aquello una distracción y lo que yo creo es que estamos en el momento bisagra en el que conviven las narrativas del gobierno pasado y está todavía en el debate ponerle no sacar los trapos de lo de afuera y lo de atrás con el presente y con este gobierno ya me parece que es interesante por lo que nos ocupa a nosotros que es ¿Qué papel juegan los medios para eso? Porque este episodio, y entrándole ya de lleno al niño del meme, o sea, a lo que los medios están llamando los sexocontratos, es cómo esta información llega a las salas de redacción, se queda, se silencia, se censura y luego explota like shit en este momento. Porque lo que hemos visto es una manera de conectar hilos. La silla vacía se fue a hacer forensics architecture a Panamá y en ese momento nos preguntamos cuál es el sentido de eso y ahora está revestido de significado.

Cobra, claro, cobra el sentido.

Vanessa de la Torre salió a decir que ella se encontró al presidente que lo sabía hace un tiempo que tenía esa información que incluso la compartió a compañeros en una sala de redacción pero que en ese momento no la develó porque siempre hemos dicho que los periodistas saben mucho más de lo que dicen.

Y lo guardan. La

van construyendo y la van guardando porque hay momentos. Porque las noticias no siempre se dan en el momento, en el breaking news. Hay noticias que llevan tiempo. Y luego, por supuesto, con las filtraciones, maneras que llegan a los medios, este tipo de videos, las plataformas mismas como lugar de la evidencia. Y en un momento como este, todo lo que cabe pensar si es falso o no. Porque hace 20 años o 30 nadie pone en duda ni los cassettes del proceso 8000 ni las imágenes de no sé quién porque nunca nos preguntamos si eso es cierto o no. Eso está revestido de verdad. Pero hoy, cuando todo es manipulable, cuando todo es posible recrearlo tan bien, eso es una excusa que de nuevo inunda también ahora para rastrillar la metáfora el debate público.

Entrando de lleno al asunto, Petro, yo les pregunto por la calidad informativa. Creo que esto es un asunto muy complicado porque mezcla como arquetipos de infidelidad narrativas de sexo de misoginia de machismo de la izquierda y tantas cosas en juego que me pregunto por quienes sienten que lo están haciendo bien quienes están reconstruyendo esto apropiadamente quienes están tildando las cosas donde conviene tildarlas un asunto de abuso de poder, un asunto jurídico, judicial, qué trayectorias puede tener, qué les ha interesado, qué les ha ordenado esta información y qué les ha hecho dar sentido. Yo, por ejemplo, rescataría la nota del espectador Casi Daisy Jiménez y Petro, las preguntas sobre relaciones de poder, consentimiento y género, en el que llaman a dos expertas en género a discutir con mucha minucia esto que fácilmente se nos puede derretir en un chismerío gigantesco y descomunal y en esta guerra de los memes y que fácilmente se nos puede ir en lo telenovelesco pero que en el fondo está en juego el presidente de la oposición, el jefe de la oposición, un expresidente recién salido, unas circunstancias nacionales con tantas cosas en juego con este inicio de gobierno. ¿Qué les parece que ha sido significativo? ¿Quién ha hecho bien el trabajo? de Contraste en la prensa para que nos permita entender qué es lo que está en juego aquí, Laura.

Pues mira, me quitaste la palabra porque a mí realmente, digamos, de las únicas notas que he visto como serias al respecto es esta del Espectador. También tengo que decir que me gustó el debate entre Iván Cepeda y Ana Bejarano. Me parece que es un debate necesario. ¿Ese ocurrió

en qué parte?

Ese ocurrió en el reporte coronel y que de alguna u otra manera el reporte coronel y el trabajo que hace Daniel y su equipo pues han procurado por lo menos tener una pluralidad de voces o poner por un lado el debate jurídico, por otro lado el debate moral y político que también lo hay. pero no son muchos los ejemplos que tengo me parece que la cobertura de semana definitivamente es nefasta o sea digamos semana saca todo este escándalo lo saca cuentagotas lo va combinando también con unos public reportajes sobre los operativos y abelardo firmando bombas y todo esto sé que que realmente es como el ejemplo de cómo no se deben hacer las cosas también pienso que el país américa ha hecho un muy buen cubrimiento de este y en general de muchos temas y poco más no no veo que se esté haciendo mucho más de parte de medios alternativos o de comunicaciones creo que ha habido mucho silencio frente a esto cuando efectivamente se pueden poner focos necesarios no solamente sobre los asuntos jurídicos que los habrá y eso ya verá la justicia, sino también como la manera en la cual nuestros políticos y nuestros líderes ejercen su vida privada. Yo tampoco creo que eso sea algo que tenga que ocurrir necesariamente a puertas cerradas y todo lo contrario. Pienso que nuestros dirigentes políticos, especialmente los hombres en Colombia, han estado extremadamente consentidos, ni siquiera consentidos, malcriados, porque nunca han tenido que dar explicaciones sobre nada ni tampoco sobre el daño que causan. Creo que por ahí también se podría tener una buena conversación.

Que es un poco lo que ocurre en la columna de María Jimena Duzán, se los dije, que por supuesto se concentra en esta historia en particular, pero que pone de presente que detrás de esto está los intereses públicos que también fueron quizás lesionados en una presidencia como la de Duque en donde su vida personal se mantuvo muy al margen cuando quizás incidió en sus decisiones el caso de César Gaviria y sus efevos de los que habla María Jimena de Andrés Pastrana, de Alex

Char, que fue

súper público, que lo ha puesto de presente Laura Ardila. Ciertamente aquí se presta otra lectura de la hipocresía que parece que se está clausurando con el caso Petro. Andrés, ¿qué

querías decirnos? Bueno, yo creo que hay como una es decir nosotros nos tenemos que acostumbrar si es que no lo estamos ya a que este tipo de chivas si se les puede llamar así porque a eso se le llamaba a otra cosa en otra época pero digamos que este tipo como de revelaciones que se dan en redes sociales con un vídeo crudo pues como crudo me refiero Es crudo pues, pero crudo me refiero también a que lo montan como es y pues digamos como que uno no entiende como lector y como persona que consume medios de comunicación a qué es

el video, digamos, como qué es, dónde es. Cómo

leerlo. Exacto, cómo leerlo. Elementos de contexto. Exacto, los elementos de contexto son muy importantes porque yo digo como digamos que un juez de la República tenga la oportunidad de analizar un video yo estoy hablando del video del primero que salió que es en un cuarto pues vamos a decir el del modo en el bombillo el del bombillo espantoso un juez de la república puede coger ese video y digamos como con la simple vista pues identificar digamos que ahí está el presidente Gustavo Petro una prueba aportada por la persona que lo grabó y qué más si es decir como que más elementos fácticos existen ahí aparte digamos como el del pues de lo que el mismo video muestra yo creo que eso es una parte y yo creo que los medios de comunicación pues están destinados obviamente a tratar de indagar algún tipo de contexto de dónde proviene digamos como ayudarnos a entender porque claro esto se mezcla un poco con las denuncias que existen y eso es la segunda parte no es decir hay un vídeo de Gustavo Petro que muestra en este cuarto a Gustavo Petro con Daisy Jiménez dándose besos y teniendo una conversación al mismo tiempo se sabe que hay unas denuncias de pago de favores sexuales se llama por contratos públicos entonces se le mete el tema también de pues los impuestos de los colombianos la plata pública etcétera pero digamos que al mismo tiempo esto si se da cuenta gotas me parece no como que se publica el vídeo los medios reaccionan de alguna forma yo creo que Ana Bejarano en el reporte coronel hace unas preguntas que se derivan de ahí y que son válidas que es como ustedes piensan tener a este señor de líder de un partido político cuando se está metiendo con una mujer Cuarenta años menor que él. Cuarenta años. Sí o no, es decir, como se derivan unas preguntas que se pueden hacer, unas preguntas yo creo que de índole ético, yo siento además que Petro, pues cuando responde a ese video al primero, pues no es el aureliano de siempre, sino es una persona que se nota asesorada por un abogado que está midiendo muy bien sus palabras de cara a una declaración diciendo pues que en efecto pues eso no es una prueba de absolutamente nada ilegal digamos y yo creo que todos esos elementos de juicio tienen que ser puestos pues por un medio de comunicación justamente para que se entienda porque digamos que donde no existe eso yo creo que la opinión pública si puede hacer una deriva cualquiera de lo que está sucediendo ahí

que es lo que está ocurriendo que es lo que está ocurriendo cientos de derivas delirantes de cualquier naturaleza María Paula rescatarías alguna otra nota algún otro medio yo creo que volcánicas hace unos días antes de que salieran más cosas también hizo una síntesis muy buena porque claro aquí yo creo que si entra mucho en juego todo este enfoque de género y este periodismo muy específico que le ayudaron a entender de que modo algo que culturalmente podía ser aceptado hace 30 o 40 años hoy en día se intenta de otra forma o quizás hoy sigue siendo aceptado que la asimetría de poder clara y contundente entre un senador o un presidente de la república y una mujer de origen popular con este intercambio de contratos por tantos años significa la consolidación de un hecho de asimetría de poder muy muy claro pero no sé qué más les interesa de ese cubrimiento María Paula

por ahora es una noticia que sí creo que abre las preguntas claves como se sale de todo este bullicio sobre la moralidad y dice qué es lo que se está denunciando porque la relación de poder es central para analizar digamos este caso y quiénes deben investigar y en qué va el caso entonces hace algo que no hace tanto volcánicas que es por ejemplo periodismo del Secop, como poner los 12 contratos, enlazar todo lo que está en fiscalía, digamos como hacer una radiografía sencilla, organizada, sin todos los adjetivos y toda la combinación de opinión que yo encontré mucho en las mesas de la mañana y demás, que es como entre que uno descifra qué es lo que está contando Néstor y todo lo que él todos los adornos que le pone la información se diluye aquí es concreta pero también parte de algo y es que por ahora no hay pruebas del delito porque el trabajo sexual en Colombia no es un delito pero

además ahí también hay muchas cosas es decir digamos que todo empieza porque Daisy Jiménez dice yo trabajaba en el negocio de la webcam y me conocí con Petro en una plataforma de adultos de adultos no dice cuál evidentemente pero después de eso lo que se ve en todos los chats y los publica API en su totalidad es que había una relación afectiva que es distinto a tener un intercambio sistemático durante años de favores sexuales por contratos donde en teoría digamos las transacciones son mucho más claras no

y además eso sí es un delito es decir el trabajo sexual pero sexual está hablando como Petro El trabajo sexual en Colombia no es delito. La corrupción sí. Ahorita entramos más profundo aquí los abogados. ¿Cómo se comprueba? ¿Cómo puedes comprobar que se hizo el intercambio? de un contrato por el favor sexual no y no lo que es una conducta en la política no nueva y es que personas que tienen relaciones afectivas con alguien en un cargo de poder termine teniendo un contrato en algo en la nómina en el seco

es que yo ahí digamos yo no me pronunciado públicamente en nada esto porque a mí lo que más mal genio me da poco de toda esta situación y de toda esta cobertura es que digamos nosotros tenemos la tendencia en diosar individuos para luego quemarlos en una hoguera evidentemente petro es muy quemable en este punto con los cantantes con todo pero somos muy malos para corregir los problemas que dan origen a todo es

claro

entonces yo sólo he visto un tweet O sea, un post en X que fue el de Roberto Angulón, donde dijo, bueno, y no tendríamos que estar hablando de por qué la contratación por órdenes de prestación de servicios en Colombia se da de la manera que se da.

Es

decir, para un juez va a ser muy difícil probar, o sea, o para un abogado, o incluso para la propia denunciante va a ser muy difícil probar que efectivamente había una transacción comercial donde si ella no prestaba esos servicios no tenía un contrato y no había una relación afectiva donde su persona querida le recomendaba para ayudarle a tener un cargo u otro en el estado, lo cual ha pasado históricamente en el estado colombiano con primos, mamás, amigos, hermanos, novias, amantes, poco amantes, es decir, así construimos la burocracia en Colombia, a partir de relaciones. Y somos sumamente incapaces de poner el foco sobre esas relaciones porque los políticos se me van a quedar sin poder sobre el empleo público.

Entonces, ahí retomando, creo que la nota de Volcánicas es interesante porque recalca que lo que se está investigando es si Petro habría, y ahí sí caben todos los presuntos de este podcast y todos los demás, usado recursos públicos en forma de contratos para pagar los encuentros,

lo cual es difícil. Sí, es una contraprestación. Por eso es que los carros los venden así, los bienes inmuebles. Pero

lo otro es que en la denuncia de Daisy Jiménez, ella no dice que haya habido una obligación, que Petro la obligara a tener relaciones sexuales ella no no dice esa palabra porque ahí hay otro ahí puede haber otro delito

no

el trabajo sexual que no es delito es el trabajo sexual libre no entonces que peto lo obligará pero si habla de una palabra que también es difícil de analizar que es intimidación no ella habla de una intimidación y esto lo recalca muy bien volcánicas sentirse intimidada lo explica con indirectas de Petro que no podía tener otras relaciones, que se salía con otro hombre, que ese hombre iba a tener problemas sobre otras mujeres. Y ahí entonces entra un terreno todavía más gris que es entender si eso, en una posición de poder, que no es cualquier posición de poder, y de subordinación tiene una afectación en su en su trabajo y demás que son casos eso sí eso es uno de los casos de la violencia que recibimos las mujeres en entornos laborales

todo entorno en entornos laborales en la casa en la pareja y evidentemente pues eso sí es otro debate y en la manera como Petro asumido sus relaciones personales como eso afecta su desempeño público como el líder de la izquierda como el jefe de la oposición en este momento como perteneciente un proyecto político y también pues su coherencia política propia frente a todo lo que él ha venido diciendo hace muchísimos años frente a la inclusión del feminismo que es otro debate que para mí en este momento es incluso mucho más importante que el debate político y es las características de los líderes a los que tenemos y a los que aspiramos en nuestras sociedades.

¿Cómo los medios les cuesta tanto reconocer esa simetría de poder

y

ponerlo con ese enfoque en una perspectiva que incluye la corrupción posible, porque es posible que haya habido corrupción. Tiene que investigarse. Es posible que se quiere instrumentalizar todas estas historias desde la oposición también, o desde el gobierno actual para mimetizar lo que está pasando. Todo eso es posible, pero la simetría de poder y las violencias diferenciadas que sufrimos las mujeres en entornos laborales y demás son estructurales a esto y yo no conozco otro medio que no sea Volcánicas y en la editorial del Espectador que sin mencionar todas estas palabras igual está siendo explícito desde donde puede mirarse, lo recalquen.

Sí, que es un poco el valor del enfoque de género, que es tratar de entrar con precisión en la transversalidad de en todo este caso de el problema de la jerarquía y de la asimetría de poder porque detrás de eso también viene otra historia que yo creo que también la podemos conversar o seguir adelante que es si esto constituye un patrón o no porque aquí no estamos digamos hay un caso estelar de evidencias pero sabemos que en el caso del gobierno Petro de Gustavo Petro en particular este asunto de mujeres jóvenes de extracción popular contratadas en el gobierno sin mucha claridad cuáles son sus idoneidades venía pasando de antes

claro o sea cuál es la diferencia entre Daisy Jiménez y Aida Merlano

por ejemplo claro pero digo de pasando antes en el país en la cultura pero también pasando dentro del propio gobierno el caso de Juliana Guerrero el caso digamos de con todas las diferencias que hay pero el caso de Angie Rodríguez recuerdo muy bien al principio de todo este cubrimiento hace cuatro años cuatro años y medio cuando Laura Sarabia es nombrada en estas altas posiciones toda la conversación giró en torno a pero cómo es posible una niña así de joven una peladita y progresivamente lo conversábamos extra micrófonos como Laura Sarabia ha ido adquiriendo una estatura de estadista comparada con todas estas circunstancias estamos haciendo un esfuerzo por entender de qué modo la complejidad de esta que parecería un chismerío pero que no es un chismerío está siendo cubierto y como lo entendemos pero también para justamente afinar esto que estamos tratando de precisar quiero pedirle su opinión frente a este tweet de una periodista o ex periodista valeria santos que dice Lo de Petro produce un asco profundo. Es lo más bajo, ruin e inmundo que hemos presenciado en la política colombiana. Páramo. Pues digamos

que eso es un tweet de Valeria Santos, ¿cierto? Así es. Y este, pues Valeria Santos, digamos, como que, pues digamos, tiene una opinión, pero es una opinión, pues, es una opinión que se está expandiendo, digamos, por las redes sociales, pero también es una opinión cualquiera, me parece, ¿no? Como es lo que ella piensa de los hechos que está viendo. y digamos que es fácilmente controvertible y se la han controvertido. Yo creo que eso hace parte un poco también de los resultados que tiene como este tema de hacerle fuerza a lo malo que fue Gustavo Petro. Y en ese sentido digamos ha sido muy criticada pues porque claro ella no lo pone como un tema de decencia de un presidente o a nivel ético sino lo peor que ha pasado en la política colombiana y pues claro se la cobran con asuntos muy muy importantes y también negativos que han pasado en la historia de la política colombiana yo también creo que a ese tercio se mete la columna de María Jimena Duzán porque ella no ella sí tiene como la precaución de decir esto es una práctica no es como esto es un algo que ha estado pasando y es lo que habla maría pablo también un secreto a voces también entre periodistas y personas que se mueven mucho en los círculos del poder como es que llama lo de césar gaviria el feos exactos feos que esto es pues digamos algo que se dice como que se dice en las ferias de arte digamos que la gente lo repite mucho yo siento que para el buen digamos como el buen destino del periodismo uno tendría que apartarse un poco porque es que eso de todas formas valeria santos tiene todo el derecho a decir la opinión que ella piense de los hechos que está viendo no es decir y así como existe el derecho a controvertir la digamos el foro pues de twitter es justamente para eso yo creo que si hay mucha una buena parte de la opinión pública que tiene un peso digamos como de seguidores y que puede armar canales de comunicación que sienten que esto es así o que dicen que sienten que esto es así y pues por supuesto hace parte obvio de lo que estábamos diciendo al principio de de que tan exagerado es esto pero digamos tú habías hablado de un patrón yo creo que la silla vacía hace un seguimiento muy muy bueno sobre ese tema digamos del patrón y es una nota que se llama la mujer de panamá su próspera empresa y las conexiones con un financiador de petro que esto es como la historia de vanessa cortez y como ella de repente desde que llegó Petro a la presidencia tiene una empresa pues muy próspera de 600 millones de pesos y empiezan a ser como una una se van hacia el pasado esa es la mujer de panamá justo la que la que citaba maría paula al principio que al principio fue confundida con una presentadora trans llamada Linda Yepes que negó todo dijo esa no soy yo pero digamos como que la reconstrucción de la historia de Vanesa Cortés su hoja de vida como pasó de ser una persona que no tenía que tenía digamos unos contratos a una empresa muy muy próspera con un patrimonio de $600 millones de pesos pues deja ver digamos no solamente eso que tú mencionabas del patrón y algo que se tiene que investigar sino también un poco más de sustancia más allá de decir que es lo peor o lo mejor yo creo que Petro mismo pegó un síndrome de Adán en la opinión pública y en la opinión pública contraria a él. Entonces, como Petro era el primero en todo y en decir que su gobierno había sido el primero en todo y esperamos 200 años y no sé qué, se la cobran fuertemente con el relato contrario de... pues digamos nosotros nos hemos burlado aquí muchas veces de la peor semana de Petro nos han dado duro además en redes sociales por burlarnos de la peor semana de Petro pero digamos como que cuando el juego es tan simple yo creo que se derivan opiniones de ese tipo como eso es lo peor que yo he visto en la historia de la política colombiana

Esa arquitectura, digamos, tajante, en el fondo está detrás, por ejemplo, de este libro que Felipe Zuleta acaba de sacar, Las mujeres de Petro. ¿Qué consecuencias tiene en el relato público, en la conversación y en el periodismo intentar posicionar y establecer esta idea como de que esto es lo peor que ha pasado, Laura?

Lo que pasa es que cuando hay gobiernos que son muy disruptivos y muy centrados en la personalidad, como es el caso de Gustavo Petro, como lo será el gobierno de la Espriella también, que está muy centrado en la personalidad, pues digamos que la vigilancia sobre ese tipo de gobiernos, y eso está medido por la ciencia política, es también superlativo. O sea, en la medida en que tú pongas la vara, con esa vara te van a medir. Eso es lo que nos decían las abuelitas.

y

eso le pasó mucho al gobierno Petro. El gobierno Petro fue mucho más vigilado en la contratación. Por ejemplo, los medios de comunicación no están cubriendo la cantidad de amigos, primos, parientes, círculo íntimo y cercano del presidente Abelardo del Espriella en distintos nombramientos, muchos de ellos sin tener ni las características, ni la preparación, ni las hojas de vida para el cargo. pero en el caso de petro como se esperaba algo muy distinto no era algo de esperarse entonces también se le medía de otra manera muy distinta y al ser de una u otra forma también el primer gobierno de izquierda en colombia pues era evidente que lo iban a medir con con esa vara mucho más alta y en el comportamiento del presidente también ahora Lo de Felipe Zuleta es espantoso. O sea, ese es un libro sumamente misógino. Yo solamente ojé un par de cosas, pero simplemente el hecho de decir que hay mujeres que son de Petro, incluyendo a sus exesposas, a su compañera, a mujeres que lo acompañaron en el trabajo, cercanas, etcétera, termina endiosando a Angie Rodríguez, por ejemplo, y termina enlodando a Verónica Alcocer o a otras, independientemente de lo que cada una sea, pero es una manera de narrar a las mujeres absolutamente misógina. Es un libro espantoso.

Muy bien, quisiera dar una última puntada y si quieres empezar con ella, María Paula, en este asunto antes de pasar a esta cara, otra cara, el lado B de toda esta historia y es un poco la pregunta por cómo está siendo cubierto digamos la reacción o la autocrítica si es que tal cosa existe de parte de la propia izquierda porque digamos que yo creo que a diferencia de muchas confrontaciones a lo largo de los cuatro años del gobierno creo que si se está sintiendo el paso de animal grande de el esfuerzo detrás de esta historia y la manera en cuentagotas y la manera como se ha enfocado en muchos medios de convertirlo en una lápida para la izquierda y esa autocrítica que puede ser el mecanismo de oxigenación, de respiro, de salvación. ¿Cómo la estás viendo? Sus hijas publicaron un comunicado. Iván Cepeda ha estado ocho días dando discursos, documentos en redes sociales. Las feministas abanderadas del pacto han tenido que salir a contestar. No sé si, María Paula, si te interesa esa puntada de la posible autocrítica detrás de esta historia.

Sí, antes quería decir que al libro de Felipe Zuleta, que no deberíamos dedicarle una sola línea, Blue Radio, por las razones que ya explicó muy bien, explicó muy bien Laura, Blue Radio le dedicó 46 minutos, 46 minutos al aire, a que Felipe Zuleta, con esa narrativa misógina, hablara de su propio libro. Y Néstor le diera espaldaditas en la...

Sí, bien Felipe, bien.

Muy bien, sí, como aplausos. Espantoso, ¿no? ¿46 minutos al aire en radio? No puede ser. Por eso no le vamos a dedicar uno solo más. Siguiente. La carta de Antonella y de Sofía, yo no sé si hay que decir que la estábamos esperando, o era predecible, o... es natural que salga. Al tiempo uno piensa ufff, ¿no?

Que peso el que les cae a ellas. Que

peso el que les cae pronunciarse y arrancan diciendo como feministas, ¿no?

Claro.

Que es como ufff, como tramitas esto. conectándolo con lo que estábamos hablando al inicio de este episodio. Que sí, por supuesto, tiene un enfoque y reconoce y creo que ellas hablan, volviendo a Zuleta y a cómo se ha tratado esto, de la no revictimización y de la misoginia, de la manera como esto debería verse como si ya no estamos hablando de la vida íntima del presidente. Esa narrativa ya pasó. Esa con la que Petro intentó casi casi salir por el lado en la primera de las denuncias alcanzó a hablar incluso de lo buen amante que era y del sexo cuando aparecieron cosas hace un tiempo

si las recopilatorias que él hablaba cuando hablaba en público exacto

y en redes sociales ya en este momento sabemos y entendemos que no hace parte del círculo íntimo del presidente, ya no hay que centrarse en ello, sino que la investigación o la presunta investigación es por otra cosa. sin embargo no creo que tampoco es deber de ellas pronunciarse públicamente ni defender a su papá no tienen por qué hacerlo y creo que es extensa podría haber sido más corta en sentar una posición y creo que es representativa también de la izquierda digamos ni María José Pizarro ni otras representantes han podido porque creo que están esperando más elementos lo que sí creo es que exigir esa autocrítica que dicen las hijas de Petro al partido, a la izquierda, a las figuras, algo que la oposición también ha mostrado y es que al final también es un debate que pasa como por la indignidad de la conducta, que es lo que se habla en la Constitución, que en otras palabras pasa un poco por la ética, por la moralidad, por las buenas formas y por la morronguería. Es como qué tanto, o entre morrongo y mojigato, qué tanto estamos dispuestos a hablar de esto y cómo y a separar las capas de los delitos de lo que no y a cuestionar a los dirigentes en este caso por sus conductas y cuáles nos parecen reprochables desde la moralidad no desde la ilegalidad. Y ahí creo que en la izquierda tienen que cuidarse y lo han hecho en lo poco que he visto Porque yo creo que hay un vocabulario que sí vale la pena retomar. No se habla de favores sexuales. Eso no existe. No, no existe el

favor sexual.

¿Qué es un favor sexual? ¿Ustedes han pensado, han reparado en eso? ¿Qué es eso? ¿Cómo es un favor sexual? No. Existe un acto sexual pago, que decíamos en Colombia no es delito, desde que haya una libre decisión, estoy hablando de adultos que consensuan esto de alguna manera, contra un pago o no con un pago, pero no existe un favor sexual, existe un acto, no estoy de Petro

hoy,

existe un acto sexual. Hay capas de esto y yo sí creo que en los medios y en la narrativa hay que tratar con cuidado lo que se está diciendo.

Claro.

porque ya empieza uno a hablar, hablan todos de explotación sexual y es como pero un segundo están confundiendo los términos a veces a propósito a veces como probablemente para ahondar en esto y confundir a la gente a veces puede ser sólo torpeza porque les parece que hemos repetido tanto crimen pasional favor sexual que lo tenemos instalado y lo repetimos como dada de baja y Mermelada y Falso Positivo, como hace parte de todo este

vocabulario

de mierda.

Demos paso entonces así a nuestro segundo tema porque me parece que se trata un poco de dilucidar de qué modo esta competencia de atención está en juego y cómo nosotros podemos tratar de desarmarla. para entrar en la ley de financiamiento yo tengo una pregunta y es yo creo que hay un relato que se ha venido constituyendo con más o menos verdad que es el de la crisis fiscal digamos de cuál es la dimensión de lo que estamos y aparecen por supuesto estas cifras estos números que de un lado y del otro tratan de constituir la gravedad de esa circunstancia para poder también imaginar o justificar la envergadura del tamaño de esta ley ese relato de un país absolutamente quebrado esta narrativa del vicepresidente que en cada ocasión que tiene dice esto fue una parranda nos dejaron jodidos en de qué modo la ley de ustedes de cómo ha aparecido en los medios que tan importante resulta para enmarcar para ambientar la llegada de esta ley de rescate fiscal que mal que bien mucha gente dice también pues es una tributaria como todo gobierno llega con su tributaria laura

Pues mira, lo que pasa es que hay una cosa pues muy sabia, popular. O sea, nada vende como el sexo, pero nada jode en la sociedad. Es como la inflación. Y eso yo también creo, al contrario, digamos que la cobertura mediática frente al proyecto del gobierno, pues ha sido una cobertura mucho menor de la que se hubiera esperado por ejemplo con la reforma tributaria de Petro o con otras cosas así pero tampoco ha sido tan escasa o sea digamos ha habido una respuesta bastante grande sobre todo porque hay como dos grandes miedos en el ambiente entonces los medios si contribuyeron enormemente a crear el miedo fiscal, el miedo de que estamos en una crisis fiscal sin precedentes

Lo cual es parcialmente cierto, o sea, estamos en una crisis fiscal. Hace mucho no vivíamos una crisis

fiscal, pero no es la peor crisis fiscal que haya vivido Colombia en toda su época. En los años 90 tuvimos unas crisis espantosísimas con unas consecuencias también muy graves que nos costó mucho a los colombianos. pero hay otro como gran fantasma que empieza a rondar por ahí es el fantasma de la inflación y todos los economistas los medios los que cubren saben que contra la inflación digamos ahí si no hay opinión pública no hay escándalo de sexo no hay absolutamente nada que valga cuando el mercado empieza a ser más caro y ya la inflación empieza a subir cierto es también Esa idea que presenta el gobierno de ponerle IVA a la canasta familiar y de luego devolver el IVA a los más vulnerables pero también digamos con la pregunta de qué tan vulnerable es la clase media colombiana o sea que tanto aguanta la gente que le sube el tomate como lo dijo el viceministro pues me están subsidiando el tomate a mí y yo pues hombre o sea tú eres una proporción súper chiquita de la población en cambio ese subsidio del tomate pues le permite comprar tomate un montón de gente que se compra en tiendas de barrio eso ya empieza a crear otro panorama y lo demostró el propio donald trump y las elecciones en eeuu que de verdad o sea, la conversación puede girar dramáticamente de cosas aparentemente mucho más sexys o espectaculares como los sexocontratos de Petro a cuán cara está la vida y cuán caro está el costo de vida.

El bolsillo de la

gente. y por otra parte digamos sí creo que ha habido un esfuerzo importante de varios medios de comunicación de intentar explicar en qué consiste la ley y ahí yo les daría pues una calificación no tan dura en este caso como han cubierto el tema

de que primero lo enfocaron de una manera catastrofista y luego hay un esfuerzo de explicación de segmentos y de que componen esa ley en donde pronto les va mejor porque quizás les interesa más ya entrar en esos detalles

Ahora, yo creo que es que en general digamos no sólo los medios sino una parte del país incluso una parte del país liberal y que apoyó a Abelardo del Esprit ella decía bueno ahora vamos a ver una ley de recorte del estado donde efectivamente vamos a ver unos temas de autoridad etcétera y nos pasó como en Estados Unidos con el recorte de Elon Musk y su departamento de eficiencia gubernamental y de repente llega el presidente al congreso con la big beautiful bill que era básicamente gastarse incluso más o sea no hay disminución del estado sino y Andrés Páramo, Emep

Andrés, María Paula, la ley de financiamiento. ¿Qué les ha interesado en el cubrimiento? ¿Qué han conseguido entender? ¿Qué sienten que falta en las explicaciones? Andrés

Bueno, yo creo que aquí nos enfrentamos como un juego parecido del toma y dame de lo que estábamos hablando justo ahorita con Laura del de la forma discursiva en la que Petro personalísimamente se apropió de unos relatos de que su gobierno era el primero de en hacer unas cosas y con esa misma navaja pues te atacan a ti también si es decir con el arma que usas tú el que a hierro mata a hierro muere por ahí dicen entonces lo primero que se vino encima digamos que era una campaña muy muy muy grande fue esto no como el tema de la gran crisis económica en la que estaba colombia una crisis histórica la primera digamos en su en su la primera en su concepción y la y la y la más importante históricamente el país quebrado y yo creo que digamos como que esto sí es un guión me parece como de gobierno tras gobierno y de elección tras elección justamente aquí sí se destacó mucho la figura del vicepresidente y pues digamos como que se veía mucho las promesas de campaña de los impuestos si es decir como que en el gobierno pasado algunos líderes de opinión hablan mucho de los impuestos que estaban asfixiando las empresas entonces digamos como que no se puede subir más impuestos etcétera yo creo que Petro también puso como un ya no era un discurso sino una realidad que era la del salario mínimo y ahí sin ningún candidato a la presidencia podía jugársela por decir no yo voy a bajar el salario mínimo eso es una cosa digamos como que le jugó también a eso pues aparte digamos de hacer realidad el tema del salario mínimo pues obviamente los candidatos no se vieron en calzas prietas para decir no si yo le bajaría esto no sé qué pero digamos como que las promesas se hicieron si se construyó también el tema de la peor crisis fiscal que había en la historia de colombia y luego pues claro con lo que siempre pasa digamos gobernar no es tan fácil y yo creo y yo siento cogiéndole también un poquito la caña a Laura. No solamente no es sexy, o sea es mucho más sexy cubrir un escándalo sexual para el rating digamos de un noticiero o de un medio de comunicación. pero también es mucho más difícil de explicar la economía. Es decir, la economía es una sustancia ahí un poquito extraña, la que la gente no le tiene tanta... como a las explicaciones sobre la economía la gente no le tiene tanto el tiro a la cosa. Claro, nosotros aquí siempre, cuando viene ese tema, buscamos un invitado especialista. Exacto, por lo general son las dos co-directoras de Economía para la People que un poquito aterricen esto. pero no es tan fácil yo siempre he creído que los periodistas económicos además tienen una labor muy difícil de pedagogía de qué es lo que significa esto y luego si se trasluce claro en los titulares le pondrán le pondría la ley de financiamiento iba a la canasta familiar al café al café exacto y ahí se desata pues una cosa muy distinta no es decir se desata como el choque de realidad de lo que es realmente porque es que de esto digamos yo no creo que esto sea nuevo o sea es decir como impuestos hasta en los Simpson hacen un chiste cuando Lisa es presidente y le toca hacer su primera reforma tributaria alguien le aconseja que no la llame reforma ni subida de impuestos sino una cosa mucho más rimbombante

es como el tipo de cosas que los políticos están evitando hacer

y siempre tienen que hacer entonces claro cae en eso y digamos como que yo siento además que se genera algo también en la oposición a este gobierno que es justamente se hace esto y se convocan a marchas en

una contestación

de protesta social inmediata. Porque también nos sobra recordar el antecedente de las grandes marchas contra el gobierno de Iván Duque se gestaron por una reforma tributaria. Y lo que tú decías hace un segundo, nunca podrían subestimar qué es lo que va a encender a la gente. Porque la última vez fue una entrevista que Vicky Dávila le hizo a Carrasquilla en la que él no sabía cuánto costaba una canasta de huevos. Y que es el dato de la ignorancia del dato, pero también el

comportamiento retórico con el que se expresa eso, ¿no? En este caso aquí hay muchas cosas en juego, como por ejemplo el protagonismo de Uribe, la división entre esta ley sobre si es recorte del Estado o es recaudo, ¿no? Hay muchas cosas que entender. María Paula, ¿qué te ha interesado al cubrimiento?

Yo traigo una comparación. El colombiano en su mesa editorial de la mañana trató el tema de la ley de rescate con una analogía que me dejó perpleja. Esto es como dijo alguien, ellos hicieron una fiesta y nos dejaron el guayabo. Eso

ha sido uno de los marcos narrativos,

sí. Y entonces el siguiente periodista ahonda y dice, claro, eso es como cuando usted hace una fiesta en su casa y se levanta el otro día y le toca recoger. para donde va y para completar la nota dice pues nosotros lo anticipamos otro se lo dije ahora aparecemos yo nosotros también les dijimos que esto iba a pasar porque todo el gobierno anterior hizo chikuca es la palabra que utilizan la economía chikuca chikuca chikuquio chikuca

que tan

paisa es la expresión chikuca y pues es polémico pero toca grabar al país. No, pero a ver, uno no puede poner una ley como estas en esos términos.

Se sabía desde el año pasado que el gobierno de Gustavo Petro por su irresponsabilidad nos iba a dejar un país mega endeudado y dijimos que lo más probable es que cuando llegara el nuevo gobierno le iba a tocar apretarse le iba a tocar hacer muchas maniobras, tenía que armar una tributaria y que le iban a meter la culpa. Yo creo que resume en algo

que dijo hoy el canciller con una situación diferente, pero lo resume y dijo ellos hicieron la fiesta y a nosotros nos dejaron el guayabo.

Exacto, eso es como cuando usted hace una fiesta en su casa y al otro día se levanta a organizar. Y todos los platos sucios. Hermano, así estamos. El gobierno presentó ya su ley de financiamiento y es una ley que si le amarra la correa al estado pero que también graba pues al país hay polémica pero lo que yo sí quiero dejar claro es nos entregaron un país vuelto chicuca pero además también es una situación que vive eeuu brasil es decir cada vez los países tienen mucha deuda tienen que grabar a sus a sus ciudadanos y eso no es nada popular

grabará el país pero ni en el libro de sociales de segundo aparece algo tan tan simple por eso dije que era una comparación creo que los medios económicos, como en este caso Portafolio, sí hace una nota que para mí fue esclarecedora dentro de todo esto, de qué es lo que cambia. Entonces, claro, cambia la tarifa del IVA en algunos productos polémicos, como diría el colombiano, porque desaparece que solo estén grabados al 5%, van a estar grabados al 19% y entre esos está el café, el azúcar, aceites, pastas, chocolate, medicina prepagada, tarará. se quedan la papa, la yuca, la del pan, la arepa, el agua, el gas y la energía, por ejemplo, hacen esa distinción y explican, por ejemplo, lo que yo creo que es la nuez del paro llamado al 19 de noviembre y es que baja para personas naturales el umbral desde cuando se declara renta.

Es decir, hay como dos cosas que están angustiando mucho a la gente, una es el IVA y la segunda es no solo la bajada del umbral sino el incremento de lo que tú tienes que pagar por ejemplo como independiente o incluso como trabajador o como empleador. Y la retención en la fuente.

Son todos esos elementos. Es baja el umbral, o sea, se crea un nuevo umbral que desde ahora las personas con ingresos de $37.7 millones al año deben hacer. El umbral estaba más alto antes, estaba sobre $40. Páramo, Emep lo que hace Portafolio es mostrarlos pasaron del 2 al 4 del 4 al 5 del 5 al 10.5 dependiendo del cargo que tenía según el contrato cada uno esto es un servicio periodístico sin opinión de análisis de algo que es muy sencillo porque es que pues se presentó el proyecto entonces se analiza el proyecto

exactos los datos se

pasan a una nota más fácil de entender por categorías con preguntas que conectan mucho a la gente qué pasa si soy empleado qué pasa si soy empleador dónde van a poner masiva ¿Cómo entiendo esto? El 1, 2, 3... ¿Cómo cojo

una calculadora y hago mis cuentas? Exacto.

Mientras que lo otro es esa inundación, volviendo a la metáfora, de la opinión y de constantemente compararlo con el gobierno anterior. En este caso, esta es la reforma de ahora, la que están presentando ya. A los que creen que es una fiesta y un guayabo, Páramo. y la diferencia nos grabará un país. Sí, claro, eso no es falso, pero dependiendo de tu salario, dependiendo

de tu renta. ¿Qué franjas de la sociedad son las grabadas?

A mí me llama la atención una cosa. obviamente aclarándole a toda la audiencia que no soy economista pero en el cubrimiento me llama la atención esto y es que inmediatamente se aprueba la reforma laboral y el incremento del salario mínimo en Petro que fue muy alto y mucha gente protestó etcétera salió un aluvión de personas y medios diciendo la inflación se va a disparar por efecto del salario mínimo y esa dispare por efecto del salario mínimo es algo que los economistas decían bueno pues no es tan así pero podría ser así porque por esta esta y esta vía se puede subir el costo de vida Esta reforma

sí

tiene una cosa muy específica sobre el costo de vida que es el incremento del IVA, o sea, es

directo.

Pasar del 5 al 19 es incrementar el costo de la canasta familiar literalmente, es decir, voy a crear un efecto inflación Sobre la economía porque hay sectores que no van a poder asumir como parte del sector sobre todo porque están por ejemplo frutas y verduras y uno de verdad no entiende por qué frutas y verduras cómo va a afectar eso al agro quienes la están vendiendo café por diosos el café que es uno de los únicos cultivos realmente que puede competir por ejemplo con la coca el único junto con el cacao no hay no hay más cultivos digamos que tengan esa virtud en colombia y no los ultra procesados que si por ejemplo uno puede decir coca-cola puede asumir el impacto del iva o Zenú, Mortadelas todo pueden asumir como productos procesados el impacto del IVA pero las frutas las verduras el café por dicho no le ponen IVA a las arepas pero si al maíz que va a hacer las arepas entonces y no hay un aluvión de gente diciendo va a subir la inflación

claro no hay un no hay un escándalo de asociación entre la inflación que además está creciendo en los primeros tres meses de este gobierno con las consecuencias de la ley de financiamiento puntazo Empecemos a cerrar, compañeras. ¿Cuáles son sus reflexiones finales? No sé si quieren volver al cara y sello, sello y cara, a la intersección de ambas cosas, si tienen algo más que decir sobre la ley de financiamiento que va a enfrentarse en las calles el 19 de noviembre, sobre el hecho que a mí me parece importante de su trámite en el Congreso, que yo creo que ha sido muy cubierto sobre este papel del Centro Democrático y de Uribe como definidor de si esto va a entrar en juego o no sobre este relato que yo escuché hace unas dos o tres semanas entre los periodistas que hasta ahora está empezando a permear la superficie que es que ellos siempre supieron que el IVA no IVA y que lo ponen es como un anzuelo para vender ecopetrol. ¿Qué les interesa para cerrar esta reflexión, Andrés Páramo? Bueno

yo digamos como tal vez y mezclando los dos temas de una forma muy muy como hilando muy fino yo también creo pues es decir si sigue habiendo un periodismo serio digamos como muy asentado como a los principios que trabaje que reflexione que sí lo que sí existe y digamos que si sigue existiendo pese a la mucha propaganda que se le ha hecho este gobierno desde algunos antiguos medios de comunicación yo sí siento que Abelardo de las Priella también tiene un relato personal de sí mismo y que está también mostrando sin obviamente sin intención propia cómo es que le van a cobrar esto pero ya empiezan como a verse señales entonces digamos como esta como esa forma de venderse como de salvar la economía se tiene que encontrar con una realidad terrible digamos para la gente que es el aumento de los costos de vida si el aumento de la inflación una cosa que como decía laura no se puede negar y al mismo tiempo también toda esta parafernalia que se la compran muy bien por ejemplo digamos semana le sirve muchísimo a él para eso de él el personaje que está del lado de la fuerza pública y que firma las bombas de los bombardeos y que se disfraza de soldado Pues también contrasta con hechos no como hechos que se publican también de número de sus soldados asesinados de número de policías asesinados también del cual política de seguridad ya le están diciendo es decir la política de seguridad solamente va a ser este circo de que se vista y de que hable de una manera y firmes por la patria y qué más hay ahí yo entiendo digamos y sé y lo hemos visto y lo hemos experimentado lo hemos también reseñado aquí en Presunto Podcast que hacer periodismo bajo un gobierno como el de él es difícil justamente por el historial que él tiene pues de demandas a periodistas pero hay todavía como unos medios de comunicación que tratan de indagar sobre esto y que tratan de también de explicar qué es lo que podría pasar en caso de que pase una reforma tributaria como esta yo siento que el estilo de él de es una forma que él tiene para demostrar que está gobernando todo esto de ir a donde los criminales y decirles bienvenido a la patria milagro o también como encumbrar digamos como no los empresarios van a generar trabajo y la inflación va a disminuir porque lo que importa es el bolsillo de la gente empieza como a diluirse rápido en 100 días es impresionante siempre y cuando obviamente yo insisto en eso exista como medios que fiscalicen ese tipo de gobierno

tema de seguridad que podemos tratar pronto con nuestra invitada estelar porque ese tema de la seguridad sí que está candela. María Paula.

La seguridad, o sea, Abelardo en camuflao?

y las estadísticas de los policías muertos y de los militares muertos me parece... No,

no, es muy grave, solo estoy trayendo esta imagen porque es que hay tanto sobre la representación también, la gravedad, los menores de edad, en fin, esto hay que meterle el diente con profundidad. Pero, ¿y la narrativa desde el gobierno? ¿Cómo fue que le dijo? ¿Si

les gustó la bomba que les mandé? ¿Una cosa así? ¿Cómo fue que le dijo? ¿Qué

es eso? Pero le entraremos en su momento le entraremos en su momento yo solo quería cerrar conectando con algo y es que difícil hacer el balance de los 100 días al final no los 100 días parecieron eternos en un momento porque decíamos como así llevamos dos semanas 10 días y un día dije cómo vamos a llegar al mes íbamos como 20 días y casi me lanzó poncio y ahora que finalmente llegamos al momento temporal cronológico Todo es difícil de unir, por más de este cara y sello hay muchas otras cosas pasando, acabamos de nombrar solo algunas.

La reconstrucción que no se actúa. La

reconstrucción, el no empalme, el libro de la verdad que fue hecho con IA, o sea, hay tantas cosas. Lo que

está pasando en el Ministerio de Cultura, si es la posible fusión de los dos, es decir, no puede pasar de agache la censura que ha caracterizado este gobierno y la bulla que hay que hacer contraria necesaria para denunciar estos casos. Abelardo La Esprilla también, si estamos en recuento de se lo dijimos, les hemos dicho que es un censurador desde el día uno y lo ha demostrado en sus 100 días. Perdieron el trabajo rápidamente Vlado, Ana Cristina Restrepo, Camila Zuluaga espacios de radio espacios de caricatura presión para no contratar periodistas en las últimas semanas últimos días amenazas de bomba a sedes de periódicos y de medios de comunicación en bogotá y muy grave la orden de allanamiento que llegó a casa macondo todo esto es para que haya un rechazo colectivo desde este sector del periodismo pero desde la Laura, tus últimas reflexiones.

Bueno, mi última reflexión es un par de spoilers. Igual hicimos la tarea en pares, como la hicimos con el gobierno Petro, y el domingo todos van a tener acceso a nuestro informe de los 100 días de Abelardo.

O

sea, cómo es esto de la calle, que pasamos del gobierno de la calle al gobierno de la autopista digital y todo lo que ha significado eso. Pero mi punto final, no se olviden que, de verdad, Steve Bannon, si uno quiere saber qué va a hacer Abelardo mañana, uno vuelve a todas las reflexiones de Steve Bannon, que es la Biblia que él tiene debajo de la almohada. El enemigo son los medios. No crean. Y por eso, flood the sun with shit. Es lo que tenemos que hacer. Y parte de todo lo que estamos viviendo, incluso también todos esos ataques premeditados a la prensa y a la prensa libre y al ejercicio del periodismo, pues no solamente no son nuevos, sino eran sumamente esperables. Entonces, muchas pilas con eso.

Sí. En ese sentido, Laura, y para terminar, de uno a diez, ¿Cuánto crees que el escándalo Petro estaba programado incluso desde antes de las elecciones por parte de la prensa y por parte del abelardismo?

Échale un ocho y poquito más.

Ya, muy bien. Compañeras, muchas gracias. Nos vemos en un próximo episodio. Hasta luego.

Este fue el episodio 355 de Presunto. Si usted lo está oyendo, hoy es viernes. Imagine que en pocos viernes estaremos en la fiesta de despedida del año. La fiesta en la que cerramos este ciclo de Presunto, pero nuestra temporada 9 sigue al aire. y buscando recursos para el 2027. Así que recuérdelo, venta de boletas desde hoy, fiesta de recaudación, fiesta de navidad, fiesta de Páramo y Rivas. Hoy en la mesa Juan Álvarez, Andrés Páramo y la invitada especial Laura Bonilla y yo. Nos vemos en el próximo.