¿La oposición sigue centrada alrededor de Gustavo Petro?

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Bienvenidos a este live que hacemos aquí en Afondo, de un tema que yo pensé que iba a ser hoy, pues, tomado por la prensa en el país, que fueron las marchas, la reacción del gobierno, que yo creo que fue una reacción interesante, a pesar de todo lo que había dicho. Pero resulta que a mí se sorprendió, no sé si a mi invitada también, que los medios de en general pasaron como chuleando la situación y realmente ni siquiera contaron qué fue lo que pasó en el país y qué significa la marcha. Nosotros hicimos un live ayer en Caliente, pero yo quería invitar aquí a Jennifer Pedraza, bienvenida aquí, senadora por dignidad y compromiso.

Así es. Hola María Gemena, ¿cómo estás? Un saludo para la audiencia y también para el equipo de

producción. ¡Wow! Eso sí es la primera vez que alguien dice eso. Eso sí me parece. Y yo quería invitarte porque uno de los convocantes, o sea, tú fuiste líder estudiantil, te conocí así. Ha sido una persona que ha hecho de la protesta pública una manera de hacer política y te tiene de senadora. Entonces me parece interesante poder hablar contigo y que nos cuentes cómo, qué fue lo que pasó ayer. ¿Quiénes convocaron realmente? ¿Cuántos de las centrales fueron? Si hay esta división o no, que dicen que hay una parte que quiere hacer un acut milagro. ¿Y quiénes realmente convocaron? Porque para sorpresa de los medios de comunicación que no entendieron la noticia, pues fue una marcha muy grande. Para tener un gobierno dos meses nomás en el poder está una marcha que yo pensé que iba a ser bastante magra porque no había tiempo, me parecía muy temprano, pero resulta que la gente salió y no solamente en Bogotá, en lugares como... como Pereira, que eso fue un análisis que hicimos ayer, pues salió muchísima gente, donde ganó incluso Abelardo de la Espiella en las pasadas elecciones. Bienvenida acá.

Cali, Bucaramanga también, precisamente.

Bueno, Cali no me sorprende. Pero me parece

importante, ¿sabes por qué? Porque... Bueno, desde mi perspectiva, ni siquiera hubo una convocatoria tan organizada. Es decir, la gente estaba como medio

espelotada.

Sí, fue como de dónde se marcha, de dónde se sale. En realidad, esta es una convocatoria que surge inicialmente de las centrales obreras. En particular. Y

por Tengo

entendido que hay una decisión de la central unitaria de trabajadores pues como de ejercer una labor crítica del gobierno y eso puede ser unánime quizás en donde pueda haber una tensión es alrededor de si hacerlo de manera vinculada a un sector al pacto en particular o a Petro o si hacerlo de una manera más amplia. Pues yo creo que ese es un debate que tendrá que dar el movimiento sindical, yo siempre intento ser como muy respetuosa de las dinámicas propias del movimiento social, porque vengo de ahí, se lo canzón que es que uno sea líder social y llegue un político afuera a decirle a uno cómo hacer las cosas, pero mi sensación es que esto superó la organización partidista y la organización sindical. Yo la verdad, les confieso aquí que había estado dudando mucho salir a marchar, pues porque Yo fui una voz muy crítica de Petro y sentí francamente la ausencia del movimiento social en estos cuatro años. Una parte porque el movimiento de mujeres estuvo siempre alzando su voz y criticando cuando tenía que criticar. Pero al final la actitud como agresiva de parte del gobierno frente a la protesta me hizo sentir que en realidad era importante plantear este precedente. Y sí me sorprendió mucho.

Entonces salió a marchar usted.

Sí, salí a marchar y me encontré mucha gente, yo les preguntaba y les hice entrevistas, usted salió a marchar, ¿quién lo convocó? Y me decían, no, a mí no me convocó ningún político ni ningún sindicalista, yo salí a marchar porque, por ejemplo, estudiantes de universidades públicas diciéndonos sentimos bajo amenaza, artistas preocupados y preocupadas por la crisis del sector de la cultura, incluso me encontré periodistas con camisetas que decían el periodismo no se arrodilla, cosas de ese estilo que me parecieron muy interesantes y una juventud que también está preocupada por, yo diría que por la situación del mundo, así que Al final creo que fue una jornada positiva, pero también sentí que hoy el balance de algunos medios fue como, ah, fue pacífica, chévere, next. No hubo como una revisión real de quizás cuál es el sentimiento y la sensación.

No, fue pacífica y no más, ni siquiera dijeron, hombre, sabe que la gente sí salió, o sea, me sorprende que esa sea como la actitud de los medios cuando si la marcha hubiera sido contra Petro, pues a ver si eso hubiera sucedido, ¿no?

Y también le hubiéramos, como ya lo hicimos, le hubiéramos exigido garantías a Petro para que permitiera que la oposición se manifestara como lo hicieron en varias ocasiones.

Pero yo le voy a decir una cosa, hablando de eso, yo sí creo, para mi sorpresa, yo pensé que esta marcha iba a terminar, digamos, de alguna manera enredada en esos grises que se han planteado desde... el nuevo decreto que se conoció días, horas antes de esta marcha y que realmente lo que hace es restringir la protesta. Me sorprendió y eso lo voy a decir, de pronto me van a decir, uy, se enloqueció María Jimena, pero me parece que no le fue mal al presidente, el presidente lo hizo bien. Digamos, no es que lo haga, hizo lo que tenía que hacer, digamos, es respetar la protesta. que no es, a pesar de que él había dicho todo lo que dijo en su alocución presidencial.

Mi sensación es que hubo, y lo voy a contar también desde mi experiencia como persona, una locución presidencial muy agresiva el lunes festivo, anunciando que básicamente iba a perseguir la protesta. Me recuerdo mucho las locuciones de Duque antes de las movilizaciones sociales, casi que diciendo, y el ministro del Interior, Lara, diciendo que el que ponga un pie en un carril de Transmilenio. Entonces, honestamente, yo estaba preocupada, asustada, si esa es la palabra, no me gusta decirlo. pero sí creo que mucha gente dejó de salir a marchar por ese temor. Sin embargo, pues tal fue el punto que cuando yo veo que hay francotiradores en la terraza del Congreso, yo digo, ¿quién dio esta orden? ¿Por qué? Y bueno, hoy a raíz de esas preguntas ya sabemos que fue una decisión a raíz de la petición del expresidente Gustavo Petro. Es

una decisión totalmente además fuera de lugar. O sea, que denota que también la situación mental, por decir una cosa que uno tiene que decirlo, del presidente Gustavo Petro, pues tiene un problema. Porque quién está, o sea, ahora de expresidente... Nunca puso

francotiradores cuando él estaba marchando en su gobierno. Y eso fue como, para mí fue, les voy a ser muy honesta, un plot twist, o sea, algo que uno no se espera en una trama, y en todo caso yo digo, si fue Petro, si fue Abelardo, la sensación, lo que sentimos quienes estábamos en la Plaza de Bolívar, al ver dos personas arriba con un rifle apuntándole a la Plaza de Bolívar, ahí debe haber una ponderación de la proporcionalidad de ese tipo de medidas, entonces para mí igual es inaceptable. Se equivocó

Gustavo Petro.

Sí, y Petro pues no es mi jefe político porque salieron a decir, como lo dijo Petro, usted tiene que quedarse callado. No, o sea, yo también puedo cuestionar y esperaría que mis colegas del pacto a los que eso les pareció muy agresivo también lo hicieran. Pero bueno, más allá de eso, estoy contenta de que no tengamos en términos generales jóvenes heridos, de que no tengamos este tipo de dolores y algo que le diría a la gente que marchó o que también está pensando marchar más adelante. Es que si la apuesta del gobierno es a convertir las calles en escenarios de batalla y de confrontación, yo pienso que nosotros tenemos que responder con arte, con cultura, con argumentos. Ver en Francia qué día es un concierto de los estudiantes, de música clásica. Yo decía, tenemos que volver a eso. Si se trata de ir a dar clases en Transmilenio, bueno, vamos a dar clases en Transmilenio. Si se trata de llevar arte y cultura, porque la protesta también puede ser un escenario en el que nuestras abuelitas, nuestras tías se sientan cómodas de acompañarnos.

Ese es mi

sueño, ¿no? Es mi sueño en una democracia chévere, madura.

¿Qué entendió usted de lo que sucedió ayer? ¿Cómo se debe leer desde el escenario político?

Yo esperaría que el gobierno nacional estuviese un poco más abierto a contemplar estas ideas, pero es que ha sido muy raro, porque el día que ganó las elecciones a Velardo de la Espriella, él pronunció un discurso diciendo, bueno, hasta aquí se llega la campaña, yo voy a darle garantías a toda la oposición, libertad de prensa, o sea, todo como lo que la gente esperaba que él dijera, como fue. Se bajaron los humos. Sin embargo, posteriormente, con toda esta narrativa del estatuto antiterrorista, con toda esta discusión, con la amenaza a la libertad de prensa, que a mí me ha parecido, o sea, yo lo he sentido mucho, he sentido el cambio en el tono de las noticias. Yo que estaba presente en los medios de comunicación denunciando escándalos de corrupción del gobierno Petro y en ese momento sentía una caja de resonancia mucho más amable con mi voz crítica desde el Congreso, ahora que me corresponde hacerlo con Abelardo de las Prietas. Es un reto, es un reto. Ya no

sale en ninguna parte.

Sí salimos, pero en todo caso digo como hay mucho temor de parte de los medios de comunicación. De esto se habla también el periodismo. Bueno, tú sabrás más que yo sobre esto, pero la libertad de prensa. En realidad tenemos un gobierno al que le tocó un terremoto a los tres días de empezar. De acuerdo, pero hoy ya podemos hacer un balance dos meses después de que empezó el gobierno. y apenas acaban de asignar un billoncito que en realidad en términos de presupuesto de un país no es nada no han atendido con la diligencia que se requería este asunto estamos discutiendo el presupuesto para el 2027 un presupuesto que le cuestionaban a Petro por ser muy alto pero este gobierno le añade 60 billones de pesos prácticamente y no hay un debate profundo sobre el endeudamiento del país cuál es la propuesta más allá de tirar la pelota hacia el futuro con una deuda cuál es la propuesta de crecimiento económico Los arroceros también han alzado su voz, entonces pienso que ahí hay una una inconformidad que supera a un sector de la oposición, que es el pacto histórico y que ahorita conversaba yo con el equipo. No puede seguir siendo que no responda el presidente Abelardo de la Espraya o su gobierno, que como Petro lo hizo, que como Petro tal, entonces ellos pueden hacerlo. Es como cuando Petro decía no, si la derecha robó, entonces a mí por qué me vienen a exigir. No es que ustedes se lanzaron para resolver los problemas del país. Si hubieran dicho que eran la continuidad, pues no ganan las elecciones. Entonces esa es como mi lectura de lo que pasó ayer. Hay matices interesantes. María Jimena también dentro de la derecha que está haciendo. Yo lo estoy viendo en el Congreso. Pues la actitud incluso hostil que puede tener un senador como Enrique Gómez contra la misma bancada del Centro Democrático. Pero bueno, creo que Abelardo tampoco está apelando mucho al Congreso. Mira, saltarse al Congreso parece ser la estrategia que está utilizando este gobierno.

¿Qué está pasando hoy en el Congreso? Porque yo creo que eso también es muy importante. Él está prácticamente gobernando a través de decretos y su primera prueba de fuego va a tener que ver con dos actividades. Los planteamientos que son la política de sometimiento y la decisión de meter un estatuto antiterrorista.

Así es, esos dos van a ser los primeros retos, pero mejor dicho, si el gobierno no tuviera que pasar presupuesto por el Congreso, yo estoy segura de que no lo harían. Aquí nos lo han dicho de todas las maneras posibles que lo que puedan decretar van a intentar decretarlo, entonces a nosotros nos corresponde, así como en cualquier gobierno, defender la separación de poderes, eso es una garantía básica de nuestra democracia. Quienes votaron por el gobierno de Abelardo esperando que se respetara la constitución del 91... Hoy los convocamos porque, digamos, una exigencia en ese sentido es importante. Frente al tema del Estatuto Antiterrorista, pues yo veo una fuerza importante de los partidos de derecha respaldándolo. Es decir, aquí vemos un bloque muy homogéneo entre Salvación Nacional y el Centro Democrático. En este caso. En este caso. En el caso del Estatuto Antiterrorista y con la ley de sometimiento aún pienso que el debate está biche. No he podido explorar aún qué posturas tienen los partidos políticos. Pero sí creo que, por ejemplo, en materia de debates internacionales, todo eso está muy ausente en el Congreso. Ahora, bueno, el gobierno está ahora empezando, dicen que hay una luna de miel, pero es un desgaste temprano. Sí veo un desgaste temprano por lo que pude sentir ayer también en las manifestaciones.

Una de las cosas que uno no entiende es por qué le ha costado tanto a la oposición, porque lo que pasó ayer, uno tiene una lectura, y es que hay un movimiento social muy vivo que salió a la calle a protestar porque no estaba de acuerdo con muchas de las cosas que planteó Abelardo de la Espriella, independientemente de su relación con Petro. De acuerdo. Pero ese movimiento está como acéfalo de líderes, O sea, de un liderazgo porque como que el liderazgo de Gustavo Petro está seriamente cuestionado por todo lo que sabemos. ¿Cómo ve usted esta oposición que es fuerte, tiene bases, tiene movimiento social, pero dónde están esas voces? Empiezan a pasar voces como

la

suya, como la de Duvalier, como la de, no sé, Cathy Juinao. No estoy diciendo cosas, entre otras mujeres, pero sobre todo mujeres. ¿Pero dónde están esos liderazgos? De la oposición.

De la oposición. Bueno, la oposición a Velardo yo pienso que es mucho más amplia de lo que nos han vendido que solamente el pacto histórico. Hay conmigo congresistas y ex congresistas como Juan Carlos Lozada también, que tú lo has tenido aquí bastantes veces conversando sobre su visión del país de Bogotá y que a pesar de no ser del pacto, por ejemplo, salimos a marchar el día de ayer. Eh? Como una expresión también de una visión política distinta. ¿Qué problema veo yo o en dónde me gustaría separar tu pregunta? Por un lado, los liderazgos sociales no políticos, digamos, no del Congreso, no de partidos que se requieren en este momento, es decir, el movimiento estudiantil, el movimiento sindical, el movimiento feminista. Es importante que esos movimientos mismos elijan vocerías, representantes que le compartan al país los motivos por los cuales están marchando sin que sea, digamos, como entregado a un solo partido político. Y por otro lado, frente a los partidos que o estamos en oposición o en independencia y haciendo una labor de control político, Pues no hemos tenido un espacio de encuentro, francamente lo confieso

aquí en a

fondo. No hemos tenido un espacio para coordinar posturas de unidad táctica, por ahora no lo hemos tenido. Ahí también habría que preguntarle a la gente del pacto, pero se ven desde afuera muchas tensiones en el interior de ese proyecto político. Lo cual hace que tampoco sea sencillo esta conversación. Ver a Iván Cepeda decir que el jefe de la oposición es Gustavo Petro es francamente, pues a mi juicio, triste porque uno esperaba que hubiese un liderazgo mucho mayor, por lo menos de su parte, en el pacto para poder conversar entre partidos políticos.

O sea que no hay voluntad por parte del pacto ni de los líderes de abrir, digamos, canales de comunicación con su partido, por ejemplo, con su grupo o con otros grupos. Pero también vi la foto de Claudia López

con Petro. Eso,

¿cómo lo vio usted?

Agüita. A mí me parece que es muy temprano que Claudia López haya hecho como público ese anuncio de plegarse al pacto. Pienso que estamos en un momento en el que también. Pero ella

no dijo eso. Es un

poco la interpretación política. Tuve chance de ver su. Pues hay que preguntarle a Katy que estuvo aquí, que por ejemplo, se sintió muy molesta con ese con esa presentación. Con esa foto, pero yo lo que creo es que nosotros podemos presentarle al país una alternativa de una posición distinta a la del pacto en el sentido de que no implique retroceder al gobierno anterior, sino que pueda abrirle al país un camino distinto, distinto al de Abelardo, obvio, pero que no sea el pasado de lo que fue Petro como presidente y consolidar ese proyecto político no empieza. Por una foto con Petro es mi sensación. Empieza construyendo nuestros partidos políticos, nuestros propios liderazgos y diciéndoles, obviamente que vamos a coincidir en esta oposición a Belarto, pero tenemos una propuesta diferente a la que hoy representa la de Gustavo Petro. Porque sí siento también ese desgaste muy fuerte en la calle.

¿Y por qué? ¿Qué sentía usted?

Pues la gente diciendo cómo no, entonces tenemos que volver a elegir al gobierno anterior y qué pasa con la corrupción y lo de Juliana Guerrero y muchas insatisfacciones que la gente tiene y que carga todavía de lo que fue el gobierno de Gustavo Petro. Entonces por eso es que lo que yo le respondo es podemos construir un gobierno diferente, no tenemos que elegir entre Paola Holguín y Juliana Guerrero, podemos elegir una propuesta distinta a lo que ellos representan. Yo lo he sentido en la calle, incluso ayer en la movilización sentí que desde la tarima había una intención de forzar el tema de Petro, pero no necesariamente pegaba en la gente que estaba en la Plaza de Bolívar. ¿Y de pronto por eso no

habló?

Pues de pronto por eso no habló. Yo sentí que no había una actitud partidista en la movilización de ayer. Había una actitud de decirle al gobierno nacional, ganar la presidencia no es un cheque en blanco. Usted debe escuchar, presidente, la otra mitad del país que no votó por usted y respetar las garantías democráticas. Ese fue como el mensaje que yo más sentí en la calle conversando con la gente.

Pero usted cree que, digamos, en esta oposición que no es la oposición que se plantea desde el pacto, ¿van a estar los mismos que siempre están? Es decir, digo yo, Sergio Fajardo... Claudia López, me imagino que Claudia también. ¿O hay nuevos liderazgos? Porque, no sé, le pregunto.

No, sí, yo creo que hay muchos nuevos liderazgos. O sea, hay liderazgos que estamos dispuestos a... Porque

estamos viendo que lo que pasó también fue el fracaso de esos movimientos.

Yo pienso que hay una nueva generación de voces en la política colombiana que estamos aprendiendo a ser oposición. y que también estamos aprendiendo de la experiencia que tuvieron los mayores, muy chévere, gracias por todo lo que ustedes nos han enseñado, pero también estamos haciéndolo a nuestro propio estilo. Y eso lo ve uno con la independencia que está pidiendo Katy, de su partido, digamos, con el divorcio que está pidiendo Katy, del Partido Verde, con lo que nosotros estamos intentando construir con voces diferentes. Yo también siento que hay un sector de la opinión que es muy valioso, pensando, bueno, démosle un tiempo, un compás de espera al gobierno. Bueno, Mi preocupación es que cuando nos volteemos para atrás y nos demos cuenta, ya gran parte de nuestras libertades y de nuestros derechos estén demasiado amenazados. Yo no pensé que volvería a ver a Alejandro Ordóñez como uno de los dirigentes políticos más importantes en Colombia, embajador de Colombia ante la OEA. No pensé que fuera a ver a mi país apartarse de los derechos sexuales y reproductivos en español, el derecho a vivir una vida libre de violencia sexual. O sea, este tipo de cosas son realmente un retroceso y el oscurantismo Escuchar aquí a Julián de Subiría tener que defender que la educación sea laica, uno dice, ¿cómo así? Nosotros partíamos ya de ese tipo de acuerdos consagrados en la Constitución del 91. Y si así son apenas estos dos meses del gobierno, uno se pregunta cómo vamos a estar en dos años.

¿Usted piensa que los medios, los empresarios están así porque le están dando, digamos, los meses de gracia que tiene que dársele a un gobierno antes de reaccionar? Y lo pregunto porque el presidente Abelardo también se metió con los empresarios. la decisión de sacar como sacó del Andy a Bruce McMaster, pues es también un paso importante para mostrar fuerza.

Totalmente, a pesar de todas las tensiones que siempre tuvo con Petro, en donde gran parte de la opinión siempre le exigió al expresidente Petro, respete a los voceros de los empresarios, pues apenas en un mes y medio se concretó y fue contundente sacando a Bruce McMaster de la Andy. Yo pienso que hay mucho temor, hay mucho miedo de parte de las voces del periodismo, la dependencia de los medios de la pauta, los empresarios que no quieren como declararle una guerra al gobierno, vienen de cuatro años de estar de alguna manera en guerra con el presidente, con el presidente Gustavo Petro en ese momento. Entonces, esa es como mi sensación, pero yo les diría que el problema de la violencia y de la agresión es que cuando uno empieza a aceptar poquito a poquito formas de sometimiento y de sujeción, cuando uno menos se dé cuenta, ya han traspasado los límites que uno no estaba dispuesto a pasar. Entonces, yo creo que si en este país existiera una organización... o una carta de empresarios, de empresarias, una organización de los medios de comunicación, pues al final lo que nos estamos jugando es la democracia, la suya, la mía y la de todo el país de aquí en adelante. Un gobierno dura cuatro años, pero este tipo de precedentes que se siembren y que permanezcan como si nada, yo pienso que no lo podemos permitir. Entonces, así como le pedimos a Petro que respetara a la Andy, yo pienso que es lo coherente decirle a Abelardo de la Estrella que no puede pasar por encima de las voces independientes de los empresarios. Y sí me sorprendió, en los mismos paneles en los que yo escuchaba solidaridad con Bruce McMaster en el gobierno anterior, decir que la Andy no puede ser un gremio de oposición.

O sea, yo decía... O que tenía todo el derecho de un presidente intervenir. Sí. En la Andy, eso era lo que decían los medios, o sea, los analistas que les escuché yo en alguna oportunidad, en algún programa de opinión. Así es. No podía creerlo.

Mira, yo he estado muy confrontada, esta conversación se está volviendo mucho sobre el periodismo, pero tú sabes que toda mi generación en general se informa por las redes sociales. Eso implica que una persona de mi edad que se levanta a poner radio a las seis de la mañana,

solo

yo, solamente yo. Es raro. Pero en general eso no es lo más común. Pero entonces yo seguía, yo sigo y sigo diciendo que los medios de comunicación son importantes porque si se equivocan uno puede pedir una rectificación, hay una responsabilidad sobre la información que transmiten. Mientras que si tú sigues a alguien solo en TikTok y ya, ¿qué tan fácil es pedirle una rectificación a esa persona? Sin embargo, cuando la gente empieza a sentir que hay un sesgo demasiado evidente, pues lo que está en tensión también es la fuente de información de la gente. Le escuché que días a la Premio Nobel de Paz, una intervención donde ya dice que si nosotros perdemos el derecho a una información libre y objetiva, y verás, de ahí en adelante perdimos todas las batallas. Entonces eso es lo que está en tensión.

Hay en este momento una sobrecarga de información que tiene que ver con escándalos de corrupción que sucedieron en el gobierno de Gustavo Petro y tienen de protagonistas un día a Eva Ferrer que también estuvo aquí, contó casi que lo mismo que le contó a Vicky menos el episodio que dice que es nuevo y que en la vida lo contó acá. Vaya uno a saber cuándo es que lo elaboró, de que además de la plata que supuestamente traían de Venezuela, traían también drogas y armas. Cosa que realmente aquí durante seis meses que ella me pidió una entrevista y me contó todo lo que iba a decir, porque lo había oído de rumores, que me parecía muy difícil esa entrevista, nunca me contó. estaba también vinculado el tema de drogas y armas. Ahora lo cuenta en Semana que también escuchó que alguien dijo. Pero más allá de eso, se reencauchó también la historia de Angie, que también es una historia muy dramática porque ahí así parece que la vapulearon todos. Y desde luego lo que se ve ahí, más allá de que sean chismes o no, es una desarticulación de un gobierno muy profunda y que evidentemente, pues, Cada vez que sale eso al sol o los trapos al sol, pues entonces la agenda se llena. Y yo quería hacerle esa pregunta. Usted hizo denuncias precisamente sobre estos temas. Acá hicimos denuncias de esos temas. Y la indignación era increíble con razón. Pero hay de que uno haga lo mismo con este gobierno. Y a usted le acaba de pasar con lo de Paula Holguín. Totalmente. Ministra de Cultura, ¿qué fue lo que usted descubrió?

Yo... Como he hecho con el gobierno anterior y con todos los nombramientos, pues pido los documentos. La UPV me dice no es cierto que ella sea agresada de nuestra universidad. Sacan un pronunciamiento, incluso ellos mismos rectificando y diciendo la ministra Paula Alguín no es agresada de la maestría en estudios políticos. Entonces yo le digo, ministra, ¿usted por qué publica algo que es falso? No hay necesidad, usted no tiene ese requisito dentro de sus funciones para ser ministra. ¿Cuál es la necesidad de mentir? Entonces yo hago esa denuncia y es completamente sustentada. Yo creo que aquí hubo una mala fe porque la ministra no lo reporta en el CIGEP, porque si lo hubiera reportado en el CIGEP, ahí se estaría mintiendo en un documento público y ahí tendríamos un proceso disciplinario penal.

Como hizo Juliana Guerrero.

Esa es una de las grandes diferencias ahora la ministra no compró pues o sea por lo que yo he visto no compró el título no hay un título falso pero si mintió en su hoja de vida y lo que yo digo es eso no no es necesario pero creo que si es una muestra de que ella misma sabe que no tiene la experiencia ni el manejo para estar en ese lugar como lo es el Ministerio de Cultura. Y mi lectura es que más bien Abelardo de la Espriella lo que está haciendo es utilizando los cargos públicos para pagar los favores de los clanes y de los sectores políticos que le hicieron campaña, completamente diferente al discurso de vamos a nombrar a los nuncas, a los más técnicos, a los que más sepan. Entonces eso es lo que yo

reclamo. Y cuando dijo aquí ningún primo de nadie y resulta que ya tiene nombres nombrados a varios primos.

Claro, dijo que iba a acabar las roscas y ese mismo día, creo que esa misma semana, nombraron al primo de Federico Gutiérrez y de la ministra del Deporte, Juliana Gutiérrez. Yo lo saqué a la luz, también dije aquí las roscas siguen y aquí el nepotismo que nos indignaba en gobiernos anteriores no puede dejar de indignarnos porque sea en este gobierno. Le vi un trino a Daniel Samper que yo digo, le di retuit y es como aquí lo que hay que acabar es con el doble rasero. Si a ustedes les indignaba que esto pasara con Petro, hoy les llamo la atención para que también les indigne cuando pase con el gobierno de Abelardo de las Pereyas. En mi caso, esa es mi labor desde el Congreso de la República. No es caerle bien a ningún expresidente, ni a Petro, ni a ningún presidente de Abelardo de la Espriella, ni a ningún partido que esté buscando que el gobierno lo aplauda. Mi labor es hacer control político, mi labor es proponer proyectos de ley. A propósito, ayer se aprobó en primer debate un proyecto de ley muy importante para mí, que es la obligatoriedad de la educación hasta 11. En Colombia solo es obligatorio estudiar hasta noveno. Y no hablo de ir a coger a los peladitos a Correa, sino de que el Estado derrumbe las barreras para poder tener una permanencia o una deserción de cero. Por ejemplo, aquí en Bogotá, el 43% de los estudiantes que deberían estar en décimo no lo están. O sea, al tiempo estamos legislando y al tiempo estamos proponiendo cosas que le sirven al país y al tiempo haciendo control político.

También usted criticó mucho el nombramiento en la Biblioteca Nacional, que ahí estaba Adriana Martínez, que es una persona que realmente sí conocía mucho el sector, hizo una gran labor. Fue reemplazada por una youtuber, ¿verdad? Julia Daza

se llama.

Julia Daza, ¿no?

Julia Daza fue activista de la campaña de Abelardo de la Espriella en Miami. Y lo que hicieron fue embutirle a la brava su hoja de vida en los requisitos para ocupar un cargo tan importante como la dirección de la Biblioteca Nacional. Para que la gente que nos está escuchando lo dimensione, la Biblioteca Nacional tiene la gran tarea de conservar y preservar el patrimonio de los colombianos, de las colombianas, de dirigir la red pública, de bibliotecas. O sea, imagínense, si hay una biblioteca en Florida Blanca, Santander, mi tierra, es la Biblioteca Nacional la que tiene que hacer un plan para conservar y para promover la lectura. En un momento tan crítico para la humanidad, ustedes saben, las pruebas PISA lo demostraron, en donde estamos perdiendo la capacidad de concentración, de comprensión de lectura, de pensamiento crítico. O sea, es una tarea grande si se necesita una persona que esté formada para ello. Y resulta que Julia Daza fue community manager de la campaña de Noemí Zanín y nos presentan eso, dizque, como experiencia relacionada con el cargo. Fue community manager en la FIDU previsora y nos presentan eso como experiencia relacionada con el cargo cuando la FIDU previsora no hace nada que tenga que ver con patrimonio ni con lectura. Entonces nosotros ya iniciamos acciones para que función pública se pronuncie y creemos que ese es un nombramiento que no cumple con los requisitos. Súmale que la silla vacía reportó que el día que se posesiona la señora Julia Daza pone nada más y nada menos que un himno de la campaña presidencial de Abelardo de la Espriella incumpliendo el mandato de que los funcionarios públicos pues No deben meterse en

política

electoral de esa manera.

Y también tenemos aquí ya una información de que en el Museo Nacional quitaron de la sala todas las exposiciones o las obras que tienen que ver con el mundo LGTBI y todo lo relativo al magnicidio Bernardo Jaramillo Osa y el acuerdo de paz firmado en el 2016.

María Jimena, yo creo que más allá de los decretos y las leyes y el detalle, lo que... sacó a marchar a miles de personas yo creo que

también fue esto,

claro tiene que ver con lo que ellos han llamado la batalla cultural, o sea ellos han decidido declararle la guerra a las personas que pensamos distinto, a las personas que nos vestimos distinto, han intentado imponer una sola visión de familia han borrado a las niñas en la ejecución de la política pública, han amenazado el estado laico, los derechos de las mujeres y no es solamente Abelardo, María Jiménez que uno ve como el mundo está girando hacia allá, uno ve Lo voy a decir así, la mano de Trump por todo el continente. Entonces, hoy que todo, bueno, yo no sé, pero yo voy a poner velitas en las elecciones de Brasil para ver qué es lo que pasa allá. Obvio que salimos a marchar de alguna manera porque leemos el contexto internacional. No podemos quedarnos mirándonos el ombligo solamente. Esta semana Colombia ubicó su embajada en Jerusalén, un territorio. y legalmente ocupado por Israel, digamos que respaldando las arbitrariedades de un gobierno dirigido por un señor que tiene orden de captura por la CPI, que es Benjamín Netanyahu. Reconocimos, el gobierno reconoció la soberanía de Israel sobre los altos del Golán. Una serie de decisiones en política internacional que también nos deja ver de manera explícita hacia qué lado del mundo se está alineando este gobierno. Así que, así como la bandera de ellos de la batalla cultural es general, es macro, Pienso que el sentimiento de ayer también es general sobre una sociedad en la que queremos acabar con la violencia, no queremos normalizar que un presidente camine por el medio de cuerpos embolsados y que al final denigre de esa manera los derechos humanos. Ayer yo también tenía mucho miedo, es porque siento que el presidente... ha promovido una narrativa de respaldar a la fuerza pública independientemente de lo que ocurra. Y por supuesto que yo respaldo a la fuerza pública, pero así como la respaldo, pues le exijo que cumpla la ley, que actúe cumpliendo sus propios protocolos, que actúe en respeto al derecho internacional humanitario. Y de ahí mismo deviene su legitimidad. Entonces, por eso yo tenía mucho temor de que ayer afortunadamente no pasó. Afortunadamente estoy de acuerdo.

Pero fíjese que algo pasó porque... Digamos, en ese sentido hay que reconocerle que el gobierno del presidente Abelardo de la Espriella, pues por lo menos en esta justa,

en

esta salida, se sometió a lo que plantea la ley y no tanto a su decreto.

Sí, no fue tan agresivo, hay que decirlo. Yo creo que el gobierno no fue tan agresivo como esperábamos. a raíz de sus declaraciones, no me atrevo a plantear una hipótesis de qué pasó, pero sí creo que el tono de sembrar miedo en los manifestantes fue crítico. Igual sí estuvo en La Nacional cuando pasaron militares con armas y obviamente uno se siente como, es que sí hubo temor sembrado de parte del gobierno, pero pues aplaudo que no hayamos tenido escenarios de violencia muy críticos. Yo terminé la abogada porque aquí en Bogotá granizó y todo el tema. Pero

increíble, granizó, pero lo que decíamos ayer, La gente se quedó ahí en la plaza.

No, y llegó más gente, llegó más gente, llegaba y llegaba, se iba gente y llegaba más gente. Yo marché especialmente con los estudiantes de las universidades públicas, obviamente, y pues fue una marcha que llegó a la Plaza de Bolívar a las dos y media, y era una marcha grande, entonces ahí ya se había llenado la plaza. Yo no quiero entrar a competir con quién saca más gente, si la oposición del uno, si la oposición del otro. Solamente quiero poner de presente que el derecho a la protesta es muy importante protegerlo para todos los espectros políticos. Aquí lo que está de fondo son las causas. La primera vez que yo marché tenía 15 años, fue por el páramo de Santurbán y lo voy a volver a hacer de ser necesario. Pero pues son las causas las que llevan a que la gente marche. No es el desocupe, no es estar sin nada que hacer.

¿Por qué por el páramo de Santurbán? Porque usted es de Santander.

Santander ya no siempre adelante, solo Atlético Bucaramanga.

Y en ese momento pues se empezó a poner en peligro el tema del agua que es la que le da pues agua pues la que sustenta a una ciudad como Bucaramanga y sus alrededores. Si al páramo de Santurbán desaparece el agua que Tienen que estar ahí presentes para poder alimentar a las cantidades de personas que vienen. Bucaramanga desaparece. Ese fue el primer golpe que usted tuvo cuando tenía 16 años y dijo, no, voy a proteger el páramo de San Turbán. ¿Qué pasa hoy? Porque hoy otra vez está el tema con una cosa que es muy complicada y es que es cierto que la minería ilegal también está entrando y está haciendo de las suyas.

Mira, hay pocas cosas que unifican a los santandereanos y a las santandereanas. Una es el Atlético Bucaramanga y otra es el Páramo de Santurbán.

Y las obleas.

Y las obleas también, sin duda alguna. Pero yo lo pongo de presente porque hay mucha conciencia. O sea, uno en el colegio siempre hace salidas al Páramo de Santurbán. O sea, casi todas y todos los santandereanos conocemos el Páramo, lo queremos, lo respetamos. Mira, empecemos por decir que el gobierno de Gustavo Petro se demoró demasiado para expedir las resoluciones que protegían el páramo, para hacer una delimitación acertada, rigurosa, como lo ordenó la Corte. Lo hicieron 15 días antes de irse del poder. Obviamente llega este gobierno, identifica vicios y lo tumba. Y estoy de acuerdo con lo que dices, el hecho de que haya minería ilegal, como hoy ha ocurrido, y el gobierno pasado y el antepasado lo permitieron. Sí. Ahora, la pregunta es, ¿qué hacemos? Entonces, porque haya minería ilegal, ¿vamos a permitir que el páramo lo vuelva en un negocio de una multinacional, así sea tercerizando a los pequeños y a los medianos mineros, o vamos a tener una conversación sobre cómo protegerlo? Y para eso es muy importante tener una actitud respetuosa con el Comité en Defensa del Agua y en Defensa del Páramo de Santurbán, que existe desde el 2012, o sea, estamos hablando ya de 14 años. Y hoy está sufriendo una estigmatización muy fuerte los integrantes del Comité en Defensa del Agua. Entonces vamos a hacer una audiencia pública, al parecer el 6 de noviembre, en la Universidad Industrial de Santander. Estamos intentando. Vamos para allá. Y la idea es poder escuchar todas las voces con respeto en democracia, pero preguntarnos, bueno, si hay minería ilegal, ¿Qué tenemos que hacer? ¿Renunciar a proteger el páramo o lo que nos corresponde es buscar alternativas para protegerlo? ¿Cuál es mi inconformidad acá? Mi lectura es que el ministro de Ambiente, el doctor Arjona, que debería estar exigiendo, digamos que moviéndose por proteger un ecosistema tan estratégico, Mi intuición es que ha estado al contrario, diciendo cómo hacemos para garantizar que aquí pueda desarrollarse una actividad minera.

Y se espera una nueva ordenamiento, ¿no es verdad? Sí, una nueva resolución de

parte del Ministerio de Ambiente. Para

ver cómo se puede de alguna manera proceder a hacer minería legal con cuidado del páramo. Eso es lo que dice el ministro. Sí, eso es lo que

dice el ministro. Yo creo que ahí tenemos que estar dispuestos a ver alternativas para también...

Usted sabe que ahí está metida una persona que era muy, era una líder, pues digamos, de medio ambiental, que es la recién... Despedida, sí. No, no

despedida,

ella renunció a ser la rectora de Leán, ¿sí? Y estamos hablando de Brigitte Baptiste. Ahora ella es no solo asesora, sino socia de esa nueva empresa que quiere estar allá, ahí presente. Iris

Mining. ¿Usted

sabía eso?

No sabía lo de Brigitte, pero sí sabía lo de Iris Mining. Porque Iris Mining, ellos han venido moviéndose y digamos que entretejiéndose, proponiéndole un negocio a los pequeños y a los medianos mineros artesanales de Santurbán. Esto hay que tratarlo con pinzas. Vean, estos municipios se llaman California y Betas. O sea, hay que llegar a tener una conversación con esas comunidades, una conversación respetuosa y plantearles alternativas. Y si eso implica un pago por servicios ambientales de conservación para esta población, que asumamos el resto de las personas que nos beneficiamos del agua que viene de Santurbán, no sé, hay que contemplar alternativas de ese estilo. Pero lo que no podemos permitir es que el páramo termine... afectado degradado envenenado estos son ecosistemas muy frágiles yo incluso recuerdo que hicimos una audiencia pública de la delimitación del páramo y lo que nos decían los biólogos es que usted no puede trazar una línea y decir listo de aquí arriba arriba es páramo y de aquí para abajo no porque hay ecosistemas que están interconectados y Yo no soy bióloga, así que aquí pongo asterisco de que hay que buscar a los expertos y a las expertas, pero eso es lo que nosotros tenemos que conversar. Pero la actitud del gobierno no puede ser de pasar por delante de todas las personas que han defendido el páramo durante décadas solo para garantizarle el negocio a la multinacional. Aquí hay que escuchar de manera democrática a todos los sectores y por eso dije el gobierno anterior no actuó de manera diligente con Santo Urbano. Hay que reconocerlo. Y ahora pues estamos en este borolo con un gobierno mucho más difícil. una de mis tuzas con Petro tiene que ver con Santurman porque yo esperaba que hubiera un tratamiento riguroso de parte de las ministras de ambiente y también de los ministros de minas incluso agricultura

¿y qué pasó?

pues por lo que he podido conversar con la gente del comité fue demasiada ineficiencia se demoró mucho tiempo no hicieron un proceso de consulta realmente amplio entonces cuando sacan la resolución se la sacan de la manga todo el mundo ya sabía desde que la sacaron que la iban a tumbar Eso fue básicamente lo que pasó y justo el digamos que lo que ha alegado la multinacional es que el pedacito de tierra que está más en disputa es justo el límite en donde se están haciendo las delimitaciones. Entonces dicen como que parece que hubiese hubiese sido un estudio de mala fe. Entonces ahí, como para ser objetiva en este podcast y contarles qué dicen todas las partes, eso es más o menos a lo que se refieren. Entonces el comité incluso hizo acá un plantón afuera del Ministerio de Ambiente en el gobierno de Petro diciendo ustedes están autorizando minería en el páramo y nunca les prestaron atención. El gobierno anterior jugó a que el movimiento social tenía mucho temor de salirle a marchar porque no quería hacerle el juego a la derecha, pero pues al final agendas como estas terminaron siendo tratadas de manera muy mediocre.

Usted diría ya para terminar que es fácil o muy difícil hacer oposición en estas circunstancias cuando evidentemente fue derrotada la izquierda de Gustavo Petro. Y está en un proceso de acondicionamiento, digamos, todavía como que no se recupera Grogui, dijo aquí Gustavo Bolívar. ¿Es fácil hacer oposición así, en una oposición tan dividida, digámoslo así?

Está siendo para mí un reto muy grande hacerle oposición a este gobierno. Primero, por la falta de poderes controlando. Es decir, la ausencia de una prensa crítica se siente muchísimo en el Congreso. Dos, La soledad, yo me siento en particular muy sola en el Senado porque estoy ensanduchada entre los partidos de la derecha y una bancada del pacto con la que yo no tengo problema en coincidir tácticamente, pero que tampoco es el proyecto político que yo quisiera que gobernara otra vez Colombia. Entonces, plantear una alternativa distinta a la de Petro y Abelardo está siendo muy difícil en un contexto tan agresivo. Por otro lado... Voces, voces que yo escuchaba en el gobierno anterior defendiendo cosas por principio hoy hacen mucha falta. Y yo creo,

por ejemplo,

como por ejemplo, hay María Jiménez siempre metiéndolo. No, pero. Voces del periodismo en particular que uno escuchaba antes diciendo respeten la constitución y también incluso lo va a hacer así voces de la derecha democráticas que le decían a Gustavo Petro respete la constitución y hoy parece que ese mandato o esa exigencia ya no hiciera parte de su agenda sino que fuera una carta que sacaban contra Petro pero que se vuelven a esconder si es contra Velardo.

A mí me sorprende sobre todo Mauricio Gaone, la verdad. O sea, porque él hizo una carrera política con un tema que tenía razón, porque Petro en muchas oportunidades intentó hacer una ruptura, que nunca la logró, por X o Y razón, pero intentó, hizo sus intentonas, y su voz siempre salía ahí para decir que no había que iniciar rupturas a la Constitución y había que respetarla. Y hoy está de embajador Colombia. De Colombia ante la OEA, en un gobierno que está quitándole los derechos, o sea, en un gobierno que piensa que por borrar unos conceptos que son importantes y que no se pueden borrar en documentos porque son parte del acervo jurídico de un país, por el hecho de querer, por ejemplo, borrar los derechos sexuales reproductivos de las mujeres, van a Acabarlos. Embajador en

Naciones Unidas, ¿verdad?

Embajador ante las Naciones Unidas. Sí, total. Es increíble y ahí se queda callado.

Bueno, yo también espero que la doctora Claudia Vaca, que es muy importante y hoy está como directora del INSS, Instituto Nacional de Investigación de Salud, es muy buena. Pero, por ejemplo, con todos los debates del glifosinato, pues en realidad, incluso ya sacó un comunicado diciendo no hemos emitido ningún concepto, ninguna postura. Pero quiero decirle que su voz va a ser muy importante. Si un concepto que ella emite o una postura de ella puede terminar evitando que este tipo de cosas ocurran. Ayer salió un estudio de Icesi demostrando que la política pública contra... Los campesinos que están en el eslabón más débil de la cadena del narcotráfico no resuelven el problema. Son personas muy empobrecidas que usualmente son fácilmente reemplazadas por este tipo de cadenas de narcotráfico. Y ellos demuestran que esa política no atiende en ninguna medida a los problemas del narcotráfico. Igual que el Centro de Investigación de los Andes, un profesor que le dio, en este momento se me va el nombre, Michael... Tiene un apellido raro, pero él publica constantemente que la militarización, por ejemplo, de Bogotá no resuelve el problema de la inseguridad y aún así seguimos teniendo esto como una bandera política del gobierno y de los sectores del gobierno. que no resuelven los problemas, pero sí terminan afectando a la gente más popular. Entonces, hoy necesitamos mucho de esta academia que objetivamente opina, que pone sobre la mesa discusiones. Yo les invito a que lo hagamos y a que no dejemos que el miedo nos desarticule ni nos congele, porque eso sería lo peor que nos podría pasar. No estamos solos. Hay mucha gente que está pidiendo que haya un control político riguroso, que haya debates en el Congreso, que haya control desde la academia. Así que ahí vamos a estar.

Bueno, muchísimas gracias por estar aquí en Afondo y contarnos sus cuitas. No, bueno, pero voces como ustedes son muy necesarias en este momento. Está siendo retador,

pero también a eso

vinimos. Nada de nervios. Hasta pronto. Chau.

A Fondo es un podcast producido por Mafialand. Producción general, Beatriz Acevedo. Producción de audio, Santiago Acosta López. Música original del maestro Oscar Acevedo. Nos pueden escuchar también en mi canal de YouTube. Gracias por escuchar. Soy María Jimena Duzán.