Potencial presencia de platas presuntamente pringadas del Nicogate

               Hola a todos, bienvenidos a un nuevo episodio de Presunto Podcast. Yo soy Sara Trejos y hoy queremos hablar de nuestra familia favorita a la televisión colombiana, la familia Petro. Y para eso, ¿qué hubo Santiago Rivas? ¿cómo está? ¿cómo le va? Hola, querida directora, ¿cómo va todo? ¿cómo la trata el extranjero? grabando mi último episodio a distancia la próxima semana ya nos vemos por favor toda esa emoción es que está como susto gritar, es que no se sabe hoy estamos con mucha coordinación de audífonos. O porque, en serio, si me quieren ver o no. No, es por los asuntos tecnológicos. Santi tiene razón. Como te estamos oyendo tan intensamente con los audífonos, entonces pensamos que si gritamos estallamos los oídos de los compañeros. Y porque además nos oímos a nosotros mismos con los audífonos. O sea, si yo... Yo tengo doble audífono, o sea, todo mal. Sí, eso está muy profesional. MT sigue con doble audífono. Es la tecnología. O sea, estamos como con 8... Es que cambi profesional. MT sigue con doble audífono. Es la tecnología. O sea, estamos como con 8... Esa que cambia de aire es María Paula Martínez. 9 orejas, 9 orejas en operación. Hola. Estaba buscando la canción de Padres e Hijos porque ya no la recuerdo, pero sería la banda sonora... ¿Ya han visto ustedes montarearla? Porque es... Yo me acuerdo que hubo un momento de padres e hijos que empezó a tener letra. Porque antes era solo música y luego hubo un momento como en la época ya en la que Gaby y Charlie tenían como 17 hijos. Que hubo una parte en la que cantaban con letra y yo me la sabía, obviamente. Y la letra eran los nombres de todos. Como modo de vida. ¿Ah? Y la letra eran los nombres de todos. Como modo de vida. ¿Ah? Y la letra eran los nombres de todos. Ana María, Federico, Daniela, Ubey, Mar Pedro y Julius. Acabo de entrar a Caracol y está capítulo 1972 de Padres e Hijos. Es más corto que One Piece, pero ahí va. Capítulo 2004. ¿Cómo hice yo para no verlo nunca? ¿Dos mil? Dos mil ciento ocho. ¿Puedo seguir? Eso es una puja. ¿Quién da más? Dos mil ciento veintinueve. Dos mil ciento treinta y cinco. Solo lo hice para entender la canción. Pero es que ¿cuántos años duró Padres e hijos? Esta última temporada está heavy, pero digo... Todos los años. ¿ que opina juan álvarez bienvenido a presunta podcast nunca en la vida de padres e hijos me disculpé con la cultura había que televisor pero había una ferrea educación comunista entonces no me dejaban ver esas cosas no mentiras no no sé tal vez lo tengo extraviado en mi memoria, pero no lo tengo muy presente. Estábamos todos después del colegio viendo Padres e Hijos y Juan Álvarez Leía Dostoyevsky. Eso me da una distancia para tratar este episodio. Y yo que, por ejemplo, no me vi café porque en mi casa mi abuela se veía las aguas mansas, estoy escandalizado con las declaraciones de Juan. Escandaloso. Explosivo. Juan Álvarez declara no haberse visto padres e hijos. Este video es viral. Esta grabación es viral. Oigan, yo estoy acá terminando mi ensalada, pero ustedes, ¿qué comieron? Tengo envidia. Comimos berenjenas apanadas en forma de lasaña. Una especie de lasaña de berenjenas. ¿En dónde? En el barrio. Ah, esto sí es el episodio, entonces. Perdón. Hola, Sara, buenas noches. Estoy aquí para dar las gracias de corazón y estómago a nuestro amigo Iván Ospina, en la calle 3921 11, en el restaurante del barrio. Cambiamos de todo. Claro, ahora soy un profesional. Ha abierto su cevichería y sin embargo esta noche no nos dio ceviche. Hoy nos dio unas deliciosas berenjenas con queso en tamaño de lasaña. Le estamos muy agradecidos. El Barrio, calle 39, 2111. Ya hay una cevichería abierta permanentemente. Por favor, visiten, que los ceviches están espectaculares. Iván, ya voy para Bogotá y voy a ver tu cevichería y todos los que nos están escuchando, hagamos plan y vamos. María Paula, ¿de qué no vamos a hablar hoy? Pues hoy no vamos a hablar... Hoy es el tema no tema y es además el de gozo. De aquí para adelante solo es una tragedia y es de la selección femenina. Pasó a cuartos de final. Juega este sábado. Este sábado juega contra Inglaterra a las cinco y media de la mañana. Y bueno, celebramos su victoria contra Jamaica. No sé qué de todo ha sido más emocionante de su participas en las declaraciones y lo que ha sido la experiencia de estar ahí en Australia y el papel que han hecho también las periodistas que lo están cubriendo, con mi conflicto de interés, digo que Mafe Franco ha sido fantástica, ver cómo transmite, goza, cubre narra, emite y hace todo desde los estadios y desde lo que ha sido el mundial de fútbol femenino Sí, está muy espectacular. En Wynn tienen un programa que se llama Saque Largo. Es un programa que confieso que a veces veo, que es un programa como posterior a los partidos, donde se hace el comentario de partidos. Y a pesar de que lo sigue conduciendo como su estrella de Wynn, que es el Toxie, este relator, el panel completo es de mujeres. Y en estas ocasiones, al final de los partidos de la selección, son siete, ocho periodistas mujeres comentando el partido y está muy, muy espectacular. Porque han llegado al punto de que se pelean y se gritan más o menos de la misma forma como se gritan los analistas. Muy espectacular porque llegaron a la violencia como los hombres. No, no, pero no se gritan como en mal plan, sino como que discuten muy intensamente las posiciones y está muy divertido. Y que esto tiene que servir para cambiar de una vez por todas ese estigma, para que el señor que lo dijo la vez pasada, que es que eso era un cultivo de lesbianas y esa manera de acercarse a la liga femenina se transforme. O sea, si esto no nos sirve, no aprendimos nada. Sobre todo que Yesurún deje de darles besos en la cabeza cuando las felicita. Exacto. Además que otra cosa que me ha gustado es periodistas cubriendo desde lo deportivo, lo estratégico y cómo funciona el periodismo deportivo, que tiene como todas estas capas increíbles. Y al mismo tiempo, como ya lo ha hecho Santiago en otro episodio, en otra conversación que tuvimos, quienes están haciendo las denuncias y recordando que las cosas no siguen siendo justas y haciendo la evaluación pertinente de lo que está ocurriendo en el país. Entonces siento que se están evaluando todas las aristas y eso me encanta. Sí, pues hay un trabajo por parte de medios de comunicación feministas que de otra manera no cubren nada de fútbol, que ha sido muy interesante, transmisiones casi en directo de manifiesta menciones en jacarandas artículos en volcánicas o sea una cosa que envuelve un poco un contexto más amplio y a eso se le suman unas publicaciones muy interesantes de vorágine con videos conducidos por Laila Bushihab que habla precisamente sobre las condiciones que sacaron la investigación hablando sobre las condiciones en las que juegan las futbolistas profesionales en Colombia y el recuerdo por supuesto de todas las personas que están vetadas, entonces ha habido como un movimiento de un sector de la prensa muy interesante en torno a eso que creo que hace que esto desemboque lo que desemboque es como un cuento mucho mejor contado, creo que el papel de la mayoría de los medios ha sido clave y sobre todo el de la prensa independiente. Creo que eso es de celebrar. Sí, sí, sí, increíble. Santi, ¿de qué no vamos a hablar hoy? Hoy no vamos a hablar otra vez sobre el robo a Ecopetrol. El presidente que destapó el millonario robo de combustible a Ecopetrol habló en exclusiva con Noticentro 1 CMI. Reveló cómo fueron extraídos miles de barriles de petróleo directamente del oleoducto Caño Limón Coveñas y vertidos en carrotanques en los que trasladaban el crudo a Barranquilla o a Buenaventura. De esta manera, Ecopetrol perdió más de 360 mil millones de pesos. fácil deducir que cada cosa es una cortina de humo, pero pues en Colombia un poco la noticia de hoy es una cortina de humo para tapar la de ayer y la de ayer fue una cortina de humo para tapar la de antier y pues nosotros un poco vivimos en esa dinámica y sin embargo sí sería importante como que se esclarecieran varias cosas porque hubo una guerra de versiones y una confrontación de versiones que me parece importante examinar, desde las empresas que estaban siendo juzgadas, la captura a personas, el envolvimiento o no del ELN que dijo que eran mentiras, que ellos estuvieran metidos ahí en la componenda, pero que al mismo tiempo están desde hace mucho tiempo en las cifras de Ecopetrol que mide sus propias pérdidas de crudo, pero entonces las cifras que da Ecopetrol versus las cifras que arrojan otras investigaciones, el trabajo de la unidad investigativa del tiempo versus las declaraciones de Ecopetrol, el hecho de que hubiera mucha gente que decidiera que las declaraciones de Ecopetrol y las cifras que daban de pérdida de crudo anual eran suficientes para declarar como no, esto ya, esto viene pasando desde hace rato, ya Ecopetrol dijo como quedan zanjadas todas las dudas y pues quedan un montón de dudas también en donde no hay aclaración suficiente sobre, pues bueno, qué es lo que realmente pasó, cuál es la dimensión de lo que pasó, quiénes realmente participaron porque todo el mundo agarró para un lado, unos agarraron por el lado del ELN, otros agarraron las declaraciones de Ecopetrol y otros quisieron agarrar el asunto de los empresarios y eso pues obviamente terminó cubierto por una nube de humo gigantesca, intencional o no, porque de lo que vamos a hablar sí es el tema que tenemos que tratar, no hay otro. Si todo lo de Nicolás Petro era para hacer una cortina de humo para apagarlo de Ecopetrol. Sí, qué locura, ¿no? Juan. No, solo quería sumar a eso que efectivamente una manera como de tratar, no tratar este asunto de Ecopetrol, que creo que merece muchísimas más explicaciones. No hemos visto a uno solo de esos empresarios salir a responder. No hemos visto investigaciones muy profundas de estas empresas. Fue un poco esta idea de que eso se había denunciado hacía un año en una nota de Calderón y que era una cosa que venía ocurriendo hace mucho tiempo y que Ecopetrol ya tenía respuestas tecnológicas para intentar contestarlo. Hice un poco esta idea de que como vienen robando desde hace tanto tiempo, pues realmente no es una noticia y es como, por favor, un momento, 80 millones de dólares con 12 empresas en una simbiosis que no parece hablar de esta idea del gobierno corporativo de Ecopetrol, sino que tiene como muchas cosas que nos falta entender. Me parece que no valía la pena que los periodistas que lo despacharon así con la idea de que esto era una cosa ya del pasado y no teníamos por qué escandalizarnos ahora, no parece como una posición suficiente. No lo es. Yo antes de empezar empezar con el episodio, quisiera mencionar lo que acaba de ocurrir hace unas horas en Ecuador. El candidato presidencial, Fernando Villavicencio, fue asesinado durante la tarde. Lo mataron a pesar de que tenía una escolta gigante que lo acompañó a un evento en un colegio. Y pues esto obviamente es un tema que hay que hablar en algún momento porque que está pasando con las amenazas del cartel de Sinaloa, esto como tiene que ver con un magnicidio en un país tan cerca a nosotros, cuáles son las implicaciones que esto tiene, los periodistas que están investigando el tema están saliendo del país, ya han pasado muchísimas cosas en torno a la libertad de prensa en Ecuador, o sea, las cosas se están poniendo muy difíciles. Toda nuestra solidaridad con los periodistas ecuatorianos que están cubriendo el tema del narcotráfico en Ecuador y que por culpa de su cubrimiento tienen que salir del país y la situación está muy difícil, no sé qué va a ocurrir y cómo se va a estabilizar el camino presidencial para Ecuador, pero no importa la línea política, no se pueden asesinar a los candidatos presidenciales, estos magnicidios afectan muchísimo las agendas y obviamente todo lo que está detrás. Muchos retos para el cubrimiento periodístico ecuatoriano con lo que va a pasar y bueno, acá nosotros seguiremos viendo cómo podemos apoyarlos, pero bueno, está fuerte. En estos momentos, la información que acaba de ser confirmada a Blu Radio por el ministro de Interior de Ecuador, Juan Zapata, es que son seis los colombianos y un venezolano capturados por el magnicidio de Fernando Villavicencio, el candidato presidencial a las elecciones de Ecuador que fue asesinado por sicarios en Quito en las últimas horas. Desde ayer en la noche, se venían adelantando... Oigan, vayan a nuestra página web, es www.presuntopodcast.com. Tenemos nuevamente la tienda abierta. Hay la colección Primavera-Verano de Santiago Rivas disponible para su compra. Próximamente, nuestra gran aliada Diosa Cervecería tendrá un relanzamiento de Polarización, nuestra cerveza Lager maravillosa. Si quieres saber cómo la hicimos en patreon.com hay uno, en una de las recompensas está la posibilidad de escuchar el episodio junto a Daniela Villamizar sobre cómo fue que hicimos esta cerveza juntos y bueno, de nuevo hay un montón de cosas que están pasando ahí en la página, pasen entren a Discord, síganos en Twitter en Instagram, en Youtube déjennos comentarios y participen también de las encuestas que vamos a dejar a partir de ahora en Spotify. Así que lo que hay es lugares para parchar. Miren, pues a través de un comunicado, la Fiscalía General de la Nación señaló que fueron capturados aquí en la capital del Atlántico muy temprano, hacia eso de las seis de la mañana, Daisuris Vázquez y Nicolás Fetros. Luego fueron trasladados hasta este punto en el centro de Barranquilla. Adelante. Quiero anunciar a Colombia que hemos decidido iniciar un proceso de colaboración donde me referiré a nuevos hechos y situaciones que ayudarán a la justicia. Lo hago por mi familia y por mi bebé que viene en camino. Las confesiones de Nicolás Petro ante la Fiscalía y que fueron reveladas en la audiencia de hoy. Según el fiscal Mario Burgos, el hijo del presidente reveló que parte de los dineros irregulares que recibió fueron a parar a la campaña del hoy presidente Gustavo Petro. Dichos dineros. Que se sepa la verdad. Y bueno, quiero aclarar algo, que es importante aclararlo, que de los dineros que recibimos Taizuri y yo, de Santander López Sierra y de Gabriel Isaaca, ni mi papá, ni el gerente de la campaña, Ricardo Roa, sabían de esos recursos, sabían que nosotros recibíamos esos aportes y obviamente no sabían que parte de esos aportes yo lo utilizaba para la campaña. Es importante hacer esa aclaración. Sí. Pero bueno, hay otras circunstancias. Pero hay otras platas. Hay otras personas. Sí, eso es importante, hay otras platas que sí entraron y que él sí sabía como lo de Euclides bueno, eso ya yo no puedo comentarlo Vicky pues estoy en un proceso de de negociación con la fiscalía, hay muchos hechos, muchas personas, muchas situaciones no me cuente detalles llevamos una semana donde la noticia Hay muchos hechos, muchas personas, muchas situaciones. No me cuente detalles y yo le voy a... Llevamos una semana donde la noticia en torno a la familia de Gustavo Petro se llevó todos los titulares. Vimos términos como telenovela, sacudida de país, fin de la era, la semana más difícil del gobierno Petro, de todo. Y acá, ¿qué decía? Empezar por ahí. era la semana más difícil del gobierno Petro de todo. Hecatombe. Y acá, que se iba a empezar por ahí. El mayor escándalo político del gobierno Petro fue uno de los grandes titulares que vimos, al menos la primera semana. ¿Por qué creen que se dijo eso en los medios de comunicación? Esta gran narrativa de otra vez la peor semana de Petro a vísperas de su primer año de gobierno. Santiago. Pues es que nosotros llevamos, desde que empezó el gobierno, en una escalada de esta es la peor crisis de la historia del gobierno Petro. 10 de agosto 2022. Entonces, después del 25 de agosto de 2022, esta es la peor crisis del gobierno Petro hasta el momento. Y entonces en esas llevábamos, ya nos hemos quejado en varios episodios, yo he dicho que nos están enloqueciendo, que esto pues es absolutamente demencial. Porque está con las almohadas de gansos, tuvimos la peor semana. Claro, exacto. Se me han olvidado las almohadas. La peor semana. Entonces, en la peor crisis y esto ya de verdad ya lo habíamos hablado en algún punto, se convirtió en una escalada, que es la palabra que usó Juan para hablarlo por fuera de micró de Laura Sarabia, después las declaraciones de Armando Benedetti, y después ese escándalo se desinfla pero entonces aparece uno nuevo y esta cosa con Nicolás Petro es definitivamente el escándalo más grave que ha vivido y la crisis más grave que ha vivido el gobierno de Petro, lo que pasa es que esa denominación palidece frente a lo que se quisiera lograr, porque de nuevo cada noticia o cada revelación explosiva o no veraz o no viene acompañada de una guerra de opinión que termina al mismo tiempo intensificando y desgastando todo, como que mucho más rápido se consume en tiempo récord toda la noticia y toda la información y todas las opiniones de laribe primero frente a la Corte Suprema y después frente a la Fiscalía pues hemos tenido que ver una audiencia cada 3-4 meses y además no hay nada concluyente un poco por la labor de la Fiscalía entonces eso que nosotros estamos tratando de decodificar realmente termina metido mucho más en el terreno de la opinión donde todos somos el de matar y fe no donde todos estamos con el hilo rojo no y la gente pone y lo que demuestra como esto es un entrampamiento abro y lo 1 de 50 y nos coge no más no entonces la gente está un poco en esa labor en general todos estamos fungiendo de eso y mientras tanto pues hay una serie de revelaciones y recuentos análisis mucho más certeros, mucho menos certeros y la elección de palabras y pequeños matices es lo que termina contando porque la información que tenemos con respecto a la que se supone que deberíamos tener o a la que aspiramos a tener es muy poca. O sea, cuando yo me enteré me enteré por medio de periodistas que están dentro del curso en el que estoy haciendo parte. Y alguien me dice, oye, ¿te enteraste que al hijo del presidente de tu país lo metieron a la cárcel? Así llega la noticia. Claro. Obviamente cuando se empieza a desencantar, porque como hay un proceso en el que hay unas horas en la que la fiscalía no puede hacer la orden de captura. Y como que todo esto está lleno de un montón de material para que los medios cubran, pues te empiezas a dar cuenta. Pero cuando uno le llega esa información como consumidor de noticias, llega con ese escándalo. Sí, porque este universo penal judicial siempre tiene ese impacto en titulares rápidos y cómodos. Siempre se titula a la cárcel tal persona y casi nunca se distingue si es una detención preventiva, si es una captura, cuál es la instancia. Y a propósito de esto, pues bueno, esta noticia lleva más que una semana. Realmente tenemos estas primeras entrevistas de Dai Vázquez como en marzo fue que calculamos. Recordar, por ejemplo, que esto es como tan impactante que nos condujo a grabar hace ocho días en medio del momento de la captura de la audiencia de imputación y cuando estaban en el proceso de la medida de aseguramiento grabamos en medio como de esa suspensión y tuvimos que cancelar el episodio porque es un poco la cantidad de información y la magnitud de los hechos hizo que todo lo que habíamos conversado hace una semana resultara obsoleto muy rápidamente. Y a propósito de eso, me parece que así como el hongo de la noticia, el tamaño de la bomba de hongo que se crea alrededor de todos los hechos, produce todo este levantamiento de polvo que confunde todo y lo hace tan difícil, Este levantamiento de polvo que confunde todo y lo hace tan difícil porque además el universo jurídico es el hecho de que inmediatamente cuando se enteró pues el presidente de la república tomó una posición pública, al menos una posición pública de una altura y de una envergadura también muy extraña y muy difícil de asimilar y de reportar que fue esta idea de no intervenir, esta idea de consolidar su distancia frente a este hijo mayor, el otro Nicolás, y creo que esa posición de Petro también fue una cosa muy tratada, muy reflexionada, incluso hasta el día de hoy sigue apareciendo, y creo que como en la fuerza de estas olas nos hemos movido, y las consecuencias de esto es un poco lo que sigue ocurriendo y lo que estamos tratando de entender. de esto es un poco lo que sigue ocurriendo y lo que estamos tratando de entender. Así como la noticia produjo esta, digamos, magnitud en el cubrimiento, yo creo que también se ha dispersado mucho, es decir, hay como unas esquirlas de análisis también ya muy dispersas como hacia los abogados que están en juego, hacían poner el foco también en Dai Vázquez y no solamente en Nicolás Petro. La semana pasada, en estas dos semanas, también se ha discutido lo de la terna. Es decir, creo que esta es una captura, una operación, una acción penal de persecución penal de la fiscalía que tiene demasiadas aristas y que es bien difícil de entender en su conjunto. Sí, es que eso que dices me hace pensar mucho en el tema de hacerle casi que perfiles a Petro, volver a hablar de él como esta persona si respeta las instituciones por hacerse a un lado. Sí, yo creo que esas son dos narrativas grandes una, la fuerza de la democracia y entonces por ese lado hay medios que han dedicado sus notas a la legalidad de la captura, a la sanción de la CNE y a explicar en presunción todavía o lo que en los últimos días empieza a ser esclarecido. Y falta mucho, ¿no? Creo que la entrevista que hace Vicky Dávila a Nicolás Petro lo deja muy claro. Él va a organizar los papeles, él va a hacer cuentas, él va a hacer sumas, restas. Buscar recibos. Él va a buscar recibitos. Entonces todavía falta mucho, pero ya se hablan de unas cifras. Se le pone una sanción por 174 millones. Todo esto, paréntesis, es mucho menor que el otro suceso que habría sido el escándalo mayor de aquella semana, que son los 3 mil millones de pesos que nunca nos terminó de contar Semana, de dónde habían salido ni a dónde habían dado con su historia rarísima en contra del gobierno. Pero bueno, cerrado el paréntesis y le añado un corchete. Dos monedas verdes. Le añado un corchete y dos asteriscos, dos notas al pie. Entonces, la cosa ahí es que están siguiendo los escándalos guiados por semana. El problema con que Vicky Dávila y Semana sean los jefes de la oposición es que los escándalos tienen un tiempo de nuevo que es muy distinto a los tiempos verdaderos de lo jurídico a los tiempos de lo penal, a los tiempos de lo político y generan un nuevo timing en lo político que termina siendo muy perjudicial incluso para ellos creo que con el tiempo se ha solidificado un ciclo en el cual Semana denuncia algo a veces son cosas estúpidas como el uso de un helicóptero por parte de Francia Márquez o el arriendo en una casa, en una urbanización para gente de plata que pues es de verdad de las denuncias entre comillas más ridículas que hemos tenido la oportunidad de ver y la gente se solivianta todo el mundo sale furioso a pelear, se arma una guerra de opinión y al cabo de medio día a un día, o sea entre 12 y 24 horas empiezan a aparecer todas las explicaciones posibles, como no, es que esto cabe dentro de las responsabilidades y propiedades potestades de la vicepresidencia. esto cabe dentro de las responsabilidades y propiedades potestades de la vicepresidencia. Después, entonces sale lo de Laura Sarabia y se arma el escándalo y el mismo tiempo de las declaraciones, la corroboración, lo que no hace semana, pues empieza a frenar el crecimiento de la noticia, pero lo hace semana simplemente para capitalizar en clics las cosas que publica, en clics y en revistas, porque yo para este episodio fui a comprar la revista Semana y la revista Semana estaba agotada, por ejemplo, en la librería nacional de Andino. ¿Nos sorprende que esté agotada en la librería nacional de Andino? No. Perdón para la gente que no está en Bogotá, que no entienda esta referencia, pero digo, es como el centro comercial más prispris, más gomelo, y llegó una señora como yo también a buscar la revista Semana y no estaba. O sea, eso sí lo está capitalizando de alguna manera Semana, lo que pasa es que políticamente no se puede capitalizar, porque cuando sacan este tipo de revelaciones hay una serie de trinos que están bien documentados, por ejemplo, en el recuento que El Tiempo hizo en su edición del domingo, en donde muestran, pues no, de nuevo la guerra de opiniones, y hay gente que muestra pantallazos, y en los pantallazos sale gente diciendo como, es ilegal la elección, y esto es antes de las declaraciones del 4 de agosto, ¿no? Desde la captura, es ilegal, entonces ya se está formando la agenda antes de tener la noticia completa, antes de tener la revelación, con lo de Benedetti fue igual, ¿no? Entonces Benedetti saca estos audios absolutamente enloquecidos, ¿no? Que los 15 mil millones de pesos, no sé qué. Y después Vicky lo vuelve y lo sienta y lo caería y le dice, ¿no? Yo tengo que revisar algunas cosas y hablar ahí con un agente y es como, pero no que tenías 15 millones de pesos que te habías conseguido pero ¿en dónde están? No, no, es que eso pues yo lo llamé, pero yo no fui el que recibió la plata en la mano, ¿no, Vicky? Entonces empieza a echar para atrás, la gente recula. ¿Va a aportar nombres de ministros en su colaboración que hicieron cosas malas? Bueno, entonces, en ese orden de ideas te estaba diciendo que me cogieron de sorpresa. Yo ahora estoy esperando la decisión del juez y yo tengo que llegar a mi casa, ojalá, sentarme, empezar a hacer memoria. A organizar. Primero salir de este shot de esta semana, llegar, organizar, hacer memoria, recolectar los datos, etc. y para entregar más información. Pero ese es un sí. ¿Cuánta plata le recibió usted al hombre Malbur? ¿Cuánta plata le recibió usted al hombre Malburgo? Bueno, precisamente con la fiscalía yo lo que le he dicho es que son datos aproximados porque tengo que llegar a... Day había hablado de 600 millones. ¿Es eso o más? No, es falso, es menos. Es menos. Pero usted va a hablar de él, usted va a hablar sobre él. Yo sé que usted tiene unos audios sobre él, yo lo sé. Vicky, te repito, no puedo hablar sobre él en persona sin importancia porque estoy en medio de una negociación con el fiscalía. Hágame el favor. Y esa estrategia a Vicky no parece importarle porque ya le interesa es tener la entrevista. Con esto es igual. Entonces Ale dice, va a aportar pruebas de que entraron platas no reportadas a la campaña. Y todo el mundo... Porque obviamente eso es un escándalo grave, gravísimo. Y Vicky empieza con el pie izquierdo a decir que además Nicolás Petro dijo que el papá sabía lo que estaba pasando. Todo el mundo le salta encima porque Nicolás Petro nunca dijo eso. Nicolás también sale a desmentirlo, Petro sale y pide rectificación, le toca borrar el trino a Vicky y de ahí empieza a configurarse el hashtag de Yo le creo a Petro. Claro, están fabricando las mentiras, entonces la conspiranoia colombiana empieza a generar de inmediato la contranarrativa que luego termina aplacando todo el asunto como si fuera una ola, alcanza un pico un pico, un pico, un pico, pero cuando ya llega a la playa se va bajito bajito, entonces llega, se encuentra con Nicolás Petro, pues o lo carea lo entrevista y le pregunta él dice, no pues mi papá no sabía nada Prada no sabía nada, tengo que buscar los recibos, hablar con la gente, un poco el mismo mecanismo de Benedetti, no, pues yo tengo que aclarar qué es lo que está pasando, y eso es una locura. ¿Cuál es el sustrato de esto? Esto genera una codependencia entre el gobierno y Semana. Esto está generando una codependencia entre el gobierno y Semana porque el gobierno se ha visto fortalecido en ocasiones por cuenta del mal trabajo periodístico de semana. En las marchas en donde más le ha salido gente a Petro fue después del escándalo de Benedetti, cuando la gente dijo, pues no, yo no le creo a Vicky, le creo a semana. Entonces el gobierno va a empezar a necesitar también del escándalo para mantenerse vigente. El problema es qué tanto de eso va a terminar mellando en la gobernabilidad real, porque finalmente las cifras de gestión, por mucho que se mantenga el gobierno a flote y vigente, por mucho que la fe de la gente se mantenga viva de cara a las regionales o a las presidenciales de 2026, pues se le está haciendo un daño al país porque se está abriendo un boquete en la gestión. Yo creo que sí es evidente y se va a comprobar con cifras muy pronto, y Vicky escribirá el trino, de la audiencia que está ganando Semana a cuenta de este tipo de historias, esta y las que nombramos publicar en los últimos meses, que tienen que ver directamente con el gobierno de Petro. Ese protagonismo de Semana es tan evidente que incluso hicieron una autonota sobre eso. Es decir, hacen un artículo que dice que el Washington Post informó sobre la captura de Nicolás Petro y menciona a semana como la fuente de información que desató todo el escándalo. Es semana haciendo un título en tercera persona sobre semana. Es raro. Pues es una vez más todos trabajando por la semana. Y entonces Vicky lo va a tuitear y luego lo retuitea. O sea, es como una cosa muy loca. La otra narrativa... Ya no me sorprende la auto retuiteada interna de semana, la verdad. No, y pues esta es como el autotitular. Bueno, en fin. La otra narrativa, y por eso arrancaba yo con Padres e Hijos, tiene que ver con la construcción de una tragedia familiar. Sí, exacto. A mí me sorprende y no, digamos que llama mi atención, porque toda la entrevista de semana está tejida alrededor del abandono, de la tristeza, de la depresión, del dolor, del amor, y en eso me conecté mucho con el video que hizo Carolina Zanin, haciendo un comparativo con los elementos de la tragedia griega, con la predicción de un dolor con la figura del padre con todo esto que uno que es como muy Hamlet, que es como muy griego que es como, hay distintas conexiones que se pueden hacer, pero que narrativamente sí está muy presente más allá de lo que llaman los entrevistados la doble moral. Yo sí creo que hay un montón de reflexiones de valores tradicionales, familiares. La sola frase es que un padre no importa qué siempre debe estar ahí, de la no traición o de la traición que él siente como un hijo abandonado. Sí, yo creo que los valores de familia fueron el foco de la segunda gran narrativa. Tanto Petro diciendo es que él tiene que aprender de sus errores, que eso en otras palabras puede ser nunca defender la inocencia de su hijo, sino enfrentarlo para que él aprenda. Y los medios, como dijo Juan hace un tiempo, usan eso para el cubrimiento y para los titulares y para lo demás. Entonces, sí, esta segunda gran narrativa de Petro, el mal padre, Petro, el mal padre pero buen presidente, Nicolás, el mal hijo pero el buen padre porque ahora lo va a hacer todo para poder cuidar a su hijo que viene en camino, un montón de moralismo en ese cubrimiento. O sea, se lo vi desde Felipe Zuleta hasta, yo no sé, a quién más, hasta María Jimena Duzán, no sé. ¿Cómo lo vieron ustedes aportando a lo que acaba de decir María Paula? Y no creo que nazca únicamente como de la manera de organizar la historia de los medios. Creo que está también un poco en las declaraciones de Nicolás Petro. Es decir, creo que sí hay una sustancia en la manera como él, en el que él lo ha vivido, ¿no? En la manera como Petro mismo contestó hace unos meses. Un ángulo que a mí me interesó mucho y que se distancia de este asunto familiar es un poco el que tomó, por ejemplo, Noticias Uno y Borágine, Borágine sobre todo con una nota muy, muy extensa, concentrándose un poco en Dai Vázquez y sacándola de ese plano familiar de la traición, el resentimiento y reconstruyendo un poco sus actividades de los últimos años y sus relaciones con la gobernación del Atlántico y mostrando que ella es una operadora política ella no es esta persona ingenua que está cerca de Nicolás Petro guardando de la plata y consiguiendo una caja, sino que tiene un pasado de relación con el clan Name, con quien parece que uno de sus miembros estuvo casado, tiene una amistad con Char, tiene contratos que ha negociado con la gobernación de Elsa Noguera, de hecho la vorágine se concentra en un nombre que es el de Raúl José Lacutir, que es un nombre que aparece en la audiencia de imputación, el fiscal Burgos detalla una serie de irregularidades en contratación en la que ella está directamente conectada. Noticias Uno hace una nota también muy buena. El fiscal Burgos le dio un trato especial a la joven por ser la delatora y tal vez por eso minimizó los abultados indicios de la comisión de otros delitos, tráfico de influencias y celebración indebida de contratos que involucran a Daisuris, mucho más que Nicolás, quien parece más un beneficiario pasivo de los dineros públicos mientras ella es la promotora de esas actividades. Sobrina de César Vázquez, a cuyo nombre Daisuris puso una mansión para ocultar su propiedad. Su madre es Lizeth Castro, una habitante de barrios populares que fue impulsadora en los almacenes olímpicos de los Char. Lizeth ha sido tradicional activista en las campañas electorales de Alex Char consiguiendo votos. Conoció a Pedro Name, padre de su hijo menor de edad. El apellido Name es tan característico de las castas políticas del Atlántico como el de los Char. Pedro Name es pariente cercano de Iván Name, actual presidente del Congreso, y del senador José David Name, de la U, y expresidente de esa misma corporación. El exesposo de Daisuris es beneficiario de contratos en las alcaldías de Barranquilla dominadas por los Char. Los audios y mensajes de su celular delatan la intensa actividad que Daisuris desarrollaba para conseguir contratos públicos para sí. Consta que ha sido beneficiaria de la gobernación del Atlántico, cuya titular es Elsa Noguera, de la Casa Char y madrina del hijo de Daisuris. grabamos y no pudimos salir, una de las cosas que a mí me interesó mucho fue como todo el mundo estaba volcado sobre la audiencia y la silla vacía se volcó hacia un lugar completamente diferente que era el del conflicto que había ocurrido justo esa semana, que fue la semana en la que se cerraron las inscripciones a las candidaturas de las elecciones regionales, la silla vacía se concentró en el conflicto que hubo en el pacto histórico porque hubo un despelote de avales, de cosas que llegaron tarde, una pelea gigantesca, y ellos conectaban eso como con el despelote y la falta de liderazgo que hay en el pacto histórico de la Colombia humana en el Atlántico, que es un poco resultado de estas tensiones y de este mierdero en el que está el proyecto político gobernista desde hace semanas, meses, cuando todo esto se ha estado descubriendo. Entonces, creo que todo eso conduce a esta idea de que, bueno, después, yo creo que Nicolás Petro sí ha sido más o menos contradictorio, podría recular, la información no está completa, pero creo que una de las preguntas periodísticas que sí está ahí en la sangre y en el ojo de mucha gente y en la silla vacía es una de las que más claro lo tiene. Por eso cuando hace estas notas de organigramas, pues son organigramas desalpicados muy distintos al organigrama de la fiscalía, la fiscalía en muchos sentidos en su audiencia pues hace un show, hace una cosa muy rápida, tenemos todo el derecho a desconfiar de la fiscalía, pero creo que aquí sí hay unos indicios delictivos, unas confesiones que están muy cerca de probar que estas relaciones de este gobierno que trató de sostener con la clase política con una cierta distancia son relaciones bastante más intensas de las que imaginábamos en un primer momento. Y esto siempre lo supusimos que podía pasar, que podía ser la negociación en la costa, pero en el fondo es un poco la línea que creo que el centro en su momento trató de argumentar políticamente, que Laura Artila lleva mucho tiempo tratando de sostener, y es que el pacto histórico noconfiar, pero que también sabe que está siendo muy vigilada y que en este caso tiene que hacer un trabajo muy meticuloso y muy cuidadoso. periodística también se lanzó a esta idea de que en los chats aparecía a char y sin embargo al char no lo mencionan lo mismo pasa con la cutir y está muy bien ese complemento periodístico pero pero esto está creo que está muy lejos como de un escenario en el que sea posible una reculada o sea posible una cosa que no avance muy delicadamente creo que eso además hace conexión clara con los oscar iván zuluaga o sea ahora sí entendemos cabalmente para qué era lo de Oscar Iván Zuluaga era una cosa que tenían ahí guardada que no podían digamos omitir para lanzarse en esto que estaban construyendo durante estos cuatro meses y que creo que tienen bastantes bastantes más pruebas de las que hasta ahora estamos asimilando digiriendo entendiendo y que creo que portales como la silla Vacía, como Orágine, como Noticias Uno saben por dónde hay que seguir investigando para entender periodísticamente y entender las noticias de si efectivamente el pacto histórico recibió dinero y cuál es el grado de conocimiento de sus directivas. Juan hablaba sobre el organigrama como lo dibuja La Silla Vacía que varias veces lo hemos hablado acá, es un gran medio para tener el mapa a la mano, como para estar al tanto del mapeo, y creo que es importante, antes de pasar a la parte sobre la historia secreta, lo que presenta Cambio, que está muy interesante, pero que cuenta como la historia, la crónica de eso, al primer artículo de un cubrimiento de tres artículos de varias páginas que hace el tiempo en su edición en el domingo y por supuesto a la entrevista Hamlet, Mufasa Zimbiana de Nicolás Petro con Vicky Ávila Ahora sí, aquí se armó. Entonces, antes de llegar a eso, hay otra nota que me parece que vale muchísimo la pena leer y es la nota del espectador del domingo, en donde Johan Sebastián Cote y la redacción judicial hacen el expediente judicial de un terremoto político. ¿Por qué me parece importante? Porque hacen una enumeración clara de los cargos y hacen el uso más riguroso de todos los presuntos y supuestos que existen en este entramado. que existen en este entramado. Como contraposición les pongo la columna que salió en el fin de semana de Luis Carlos Vélez, en donde utiliza un poco de palabras que no tienen ningún sentido. En vez de decir presunta, dice potencial. O sea, está configurado. Wittgenstein bien dijo que uno habla como piensa. Acuérdate que no habló de la verdad, sino la verdad de vida. Sí, pues es que el... Potencial crimen. Sí, es que la potencial entrada de plata a la campaña es como si estamos hablando de una campaña futura. Entonces, esa relación con la sintaxis que obviamente viene de una decisión formada a priori sin dar espacio como a las cosas, es un poco la contraposición de una decisión formada a priori sin dar espacio como a las cosas, es un poco la contraposición de una nota que hace Johan Cote en donde habla sobre cuál es el mapa, y entonces el mapa incluye varios ingredientes, unos son ex paramilitares o ex condenados por paramilitarismo, ex narcotraficantes, el ex pues aquí empieza a pesar un montón porque lo que deja es de nuevo la presunción o la sospecha de que sean platas ilegales, uno de los cargos que se le imputa pues es lavado de activos y enriquecimiento ilícito, lo cual hablaría sobre las pruebas que tiene la fiscalía para decir que eso es plata que viene ilegal pero además de eso es plata que supera los topes. Entonces ahí son distintas jurisdicciones y distintas partes, o sea, son distintas lupas que tienen que mirar. Si se vuelan los topes de plata permitida por el Consejo Nacional Electoral es el Consejo Nacional Electoral el que tiene que juzgar eso, y esa plata puede ser legal, que si es un exceso sigue siendo un rompimiento de la ley, y eso es peligroso, y eso incluso si no estoy mal, le puede dar cárcel al director de la campaña, por ejemplo. Que eso antes era solo una multa y ahora ya es un delito. Al gerente de campaña, exacto, ahora es un delito. Cambió en el 2017-18. Sí, el tipo... Desde Odebrecht, esto empezó a... pues entró a tipificarse. Antes era como, ay, otra vez te pasaste los topes, paga una multa. Sí, Cayita Daza iba a ser la primera interesada. Y las que esto ya no es un juego. Sí, exacto. La otra parte de eso, pues, son las relaciones que tiene. Entonces, una es plata que puede ser ilícita, pero hay otra plata que no es necesariamente ilícita y, sin embargo, es de dudosa procedencia, es lo que pasa con los clanes políticos. ¿Qué pasa con los clanes políticos? Que los clanes políticos, en su faceta más aparentemente virtuosa, es decir, sin que se les haya probado nada, son clanes que lo que hacen es generar clientelas que mantienen el poder en las mismas manos. Ese entramado pasa fácilmente de lo lícito, que es el clientelismo, a la corrupción, que es ilícita, es decir, pasarse el poder y las cuotas burocráticas de mano en mano para mantener a los mismos ahí y que esa negociación a cambio de votos sea la que tiene que hacer el pacto histórico para mantenerse y que en la costa, que es uno de los lugares en donde existen unas maquinarias más cerreras, haya sido, entre comillas, obligatorio hacerlo si querían ganar la campaña presidencial. Pero en sus facetas menos virtuosas pues tienen dineros que pueden venir del narcotráfico o del despojo porque muchos de estos son condenados o señalados sin condena ni prueba alguna de paramilitarismo o de vínculos con el paramilitarismo. Entonces se trata de familias que pueden estar en actividades legales o no, pero que ensucian de plano una aspiración política. Y eso tiene unas consecuencias en lo ideológico, político, discursivo y otras también en lo necesariamente práctico. Hasta ahí ni siquiera hemos tocado plata que venga de verdad del narco. Y sin embargo, todo lo que termina volcándose es a plata ilícita. Todo lo que termina volcándose es a plata ilícita y aquí el uso de los presuntos, independientemente de que esto pueda parecer una defensa que definitivamente no lo es, vale la pena tenerlo en cuenta porque luego cuando empiecen a salir los fallos, si empieza a no poderse probar que una u otra plata viene ilegal, a los periodistas y a los medios les va a tocar empezar a cambiar los presuntos y supuestos y las condenas definitivas y por eso es que la opinión y las condenas dadas a priori en el tribunal de las opiniones terminan siendo tan perjudiciales para una conversación que necesita de matices y que necesita un mapa claro. Ahora sí creo que vale la pena pasar a las distintas, ¿no? Como al asunto dramático pues de... Yo creo que necesitamos como un Game of Thrones de cuestión pública. Sí, cuestión pública. Junto con Sé lo que hiciste la campaña pasada. Game of Petrons. Game of Petrons. Y un Quién es quién de la silla vacía, featuring la Liga contra el silencio, ¿no? Como más la contratopedia. Una cosa así. Como, ¿por qué no se unen? Para que sea ya no sobre lo testimonial que ha sido la base periodística de todo esto, sino sobre lo estadístico, sino sobre la cifra, los informes, que es lo que apenas empieza ahora a poder verse, si es que finalmente Nicolás Petro entrega o no información, cuánta de eso va a ser pública, y a la par, pues, verse si es que finalmente Nicolás Petro entrega o no información, cuánta de eso va a ser pública. Y a la par, pues los medios, sobre todo los medios independientes, están en este momento tratando de corroborar algunas de las cosas que yo creo, esto es una opinión muy subjetiva, que yo creo que con poca seriedad ha dicho Nicolás Petro en sus entrevistas. Voy a buscar los recibos, no, yo no me acuerdo. Sí, son ministros, son ministros políticos y gente importante. Dejémoslo de gente importante. Dejémoslo de gente importante en la costa caribe. ¿Qué quiere decir? Y a pesar de que Vicky es tan insistente y haciendo preguntas tan conducentes a una sola respuesta de lo que ella quiere conseguir. Una y otra vez, Nicolás Petro responde con pocos argumentos. Evasivos. Evasivo. Por supuesto, yo no sé cuántas veces... Está logrando algo también, ¿no? Sí, yo no sé cuántas veces dice que él está en un proceso con la fiscalía, que lo sabemos y esa es la mejor excusa de alguien acusado, pero aún así creo que es la semilla de investigaciones periodísticas que seguro serán muy buenas, ¿no? Lo que está ahí, la entrevista es muy larga, en la impresa son como cuatro páginas, en digital uno no termina, se le escrolla eso, y si le quita la capa del abandonado y le quita la capa del amor y el mal padre y no sé qué, pues va quedando con nombres, con el nombre Malboro, con momentos, con cifras, con cifras que aparentemente son menos de 600 millones, que creo que son lo que debería ser comparado en unos meses. Esto se dijo ahorita, esto se dijo cuando salió la noticia, quedó impreso, quedó en titulares, quedó en los medios que en ese momento lo cubrieron, porque es lo que las fuentes están diciendo. ¿Y qué va a pasar después? Como cuando salen los dictámenes de las fiscalías, 20 días después, cuando finalmente logran examinar un cuerpo que ha sido asesinado. ¿Qué pasa entre lo que primero CSI dice y lo que 20 días después sucede? Porque quitándole todo eso, que es por ejemplo lo que hacen los medios internacionales, que no hablan del padre, que no hablan del abandono, que quitan toda la historia dramática de si estaban desnudos o no estaban desnudos, de si él la conoció una semana después y le mintió a su exesposa. Que sonreían en la fiscalía. Eso lo noté en las notas del país de España, que es como que limpian eso y uno termina leyendo notas como, este señor parece que está colaborando con la fiscalía, lo detuvieron, no lo mandaron a la cárcel, hay que esperar a ver qué pasa. Claro, le quitan todas las capas. O sea, lo que tú dices, María María Paula es súper importante porque ya es hora de que veamos realmente como es que se mueven esos fondos porque lo que vimos durante esta semana eran mesas de análisis en las que se caía con no sé invitados que hacían política de cerca o de lejos del presidente donde se decía esta campaña faustera no no faustera es que cómo va a decir que faustera usted vio esa P gigante no es que eso fue muy caro, ¿no? pero es que ¿cuántos testigos electorales? pero es que eso cuesta es como, no toda la plata que podría haber entrado no legalmente, podría financiar una campaña de ese tamaño, al caer en lugares de opinión es muy fácil también caer en lugares de desinformación, si no se sabe realmente qué pasa con esos montos y realmente cuánta plata se mueve dentro de una campaña política en relación a lo que se reporta o no o sea, siento que eso que tú dices de cómo este llamado a por fin hablar los números como son, nos va a poder como dar una luz de lo que eso significa ya sea que Petro sabe o no, si es una conversación sobre el lugar de Ricardo Roa como jefe de campaña y su lugar en Ecopetrol, retomando nuestro tema no tema, y todo eso siento que va a pasar y yo lo he visto como en los medios armándose despacio porque la primera semana del superescándalo, la opinionitis nos hizo como incluso a nosotros retroceder porque no entendíamos hacia dónde iban esas historias, ¿no? Pero creo que también es el lugar que tiene la duda como recurso periodístico. La duda sobre lo que Nicolás Petro está diciendo y los cálculos políticos, los réditos que eso tiene para él, la duda frente a lo que un medio puede publicar. Y está bien echar para atrás, está bien esperar, está bien no publicarlo tan rápido, porque estamos ante un terreno de desinformación, de testimonios que se están jugando 30 años en la cárcel, 10, 20, 50, y que al final el periodismo debería mirar con mucha perspicacia. Claro, y la gente ya estaba hablando de pedir la renuncia al presidente. Entonces, que esa pausa no ocurrió. Claro, a esa duda yo le sumaría la duda más delicada de todas, y es que la fiscalía es un aparato de persecución que está completamente en entredicho. A propósito de eso, la columna de Cecilia Orozco, del 8 de agosto, que se llama Fiscalía y Semana, una bomba de tiempo, donde hace una reconstrucción de esta simbiosis, llama ella, de cómo nos han tenido en el último año con un escándalo detrás de otro y con una relación de entrega de estas noticias crudas de un lado y del otro. Recordar que en su momento cuando se estaba investigando después del allanamiento de la Fiscalía a la Presidencia cuál era la oficina en donde se había hecho el duplicado espejo del teléfono de una de las personas del servicio de Laura Sarabia? Supimos que este coronel de inteligencia que se suicidó tuvo un refirrafe con la Fiscalía en un allanamiento porque justamente pidió que no entrara un periodista de semana, que la Fiscalía quería entrar. Es decir, es un grado de trabajo, de velocidad y de politización de la fiscalía de Barbosa que produce una afortunada desconfianza de parte de muchos medios y de parte también de una parte de la opinión pública. Y eso también es muy lamentable y muy peligroso. Que, por ejemplo, frente al dictamen de medicina legal de ese suicidio hubiera habido como tanta atención, tanto cuidado, creo que estamos eso, como unas vigilancias cruzadas muy delicadas y creo que a eso apunta esa columna de Cecilia Orozco que es bien intensa y que reconstruye unos últimos años por lo menos difícil de digerir en términos institucionales. O sea, antes de esta columna, que además si ustedes ven hay un hilo de arroba hiperconectado de Camilo García, muy interesante sobre los tiempos de publicación de Semana y de Vicky Dávila de las publicaciones de la Fiscalía versus las publicaciones de otros medios y periodistas que es muy disciente sobre qué tan rápido le llega la noticia a Vicky y hasta qué punto pareciera o sea, casi que era una corroboración de datos, no voy a decir que sencilla pero sí muy básica, o sea, sin demasiadas complejidades, sin una comparación de tiempos y una investigación rigurosa como de ver cuántas veces publica a semana primero redes que hablemos sobre el papel que ha cumplido, porque así como se ve a Vicky Dávila como una antagonista autoproclamada del gobierno que está atacando constantemente, entonces que lo que hace es hacer persecución y bla, bla, bla, qué haces, hacer persecución y bla, bla, bla. Se observa a Gloria Cecilia como una defensora acérrima del gobierno por una serie de trinos y columnas. Hay una, por ejemplo, que es del 2 de agosto. Entonces dice, no, las evidencias contra Nicolás Petro son contundentes, su conducta huele ilegal, la justicia debe someterlo a la ley, pero también a la humillación por ser de clase media, rivista. Barbosa investigaría a los hijos de Uribe con igual exposición entonces ese juego del ambosladismo que parece que está en defensa de lo indefendible hace que se esté parando en un lugar que es difícil de sostener no porque no nos podamos sentar con ella y ella vaya a hacer un argumento coherente en defensa de sus propias posturas pero ilustra también el momento en el que nosotros estamos, en donde se jala hasta tal punto el relato de lo que está pasando que no quiere decir que no esté pasando pero está pasando además filtrado por una serie de lentes que cualquier persona que se pare en favor de los matices va a quedar matriculada como una defensora acérrima. Entonces hay unas partes en donde efectivamente a mí me parece que está siendo una defensa, sobre todo una defensa muy ociosa de lo que es indefendible, que son las posturas o la situación específica en la que se encuentra Nicolás Petro, que cualquier cosa que diga se va a sentir como si fuera precisamente una búsqueda por cubrir o por encubrir. con su intención de obtener detención domiciliaria a cambio de poner en duda la campaña de su padre, como dije ayer, David Telequis, colega y gran amigo del abogado Iván Cancino, muy cercano al Centro Democrático, Justicia y Política Unidas. Entonces, claro, ella está diciendo algo que es verdad, pero al mismo tiempo la línea de medida, el fiel de la balanza está tan corrido hacia un lado, que quienes en circunstancias normales y no siendo bases votantes, por no utilizar ninguna otra palabra mamona del petrismo en redes, se verían obligados a atacar, como que un poco lo que hace este juego de agendas y este juego de narrativas es obligarnos o ponernos entre la espalda y la pared a tener que atacarnos como, no, quiero aclarar que esto me parece malo y yo mismo me descubro haciéndolo en esta grabación, como diciendo, no, quiero aclarar que me parece grave que pase esto con Nicolás Petro, pero es importante tener en cuenta matices, porque en el momento en que uno dice tengamos en cuenta los matices de uno es ah, claro, es que está desdefendiendo lo indefendible y el gobierno y entonces que lo que usted está haciendo es exculpando al petrismo, entonces claro, es que está defendiendo lo indefendible y el gobierno, y entonces lo que usted está haciendo es exculpando al petrismo, entonces claro, por menos que esto se habría quemado el país en tiempos del paro nacional, y entonces ese cuento es lo que pone a Cecilia Orozco un poco en el lado de una defensa que a veces sí pareciera gratuita, algo que es indefendible, pero que al mismo tiempo puede ser perfectamente argumentada y articulada. Tal vez no sea el momento, tal vez el tiempo que escoge para hacerlo pues obviamente la posiciona también y la deja como muy al descubierto en lo que a ella le parece importante, tal vez lo está haciendo en respuesta precisamente a un cuerpo mediático en general y a un cuerpo de discurso y de conversación política en donde ella siente que se requiere de un contraste, eso es un poco lo que yo estoy detectando, pero obviamente poner sospechas sobre lo que es un trámite judicial contra alguien a quien ya se declaró el malo, incluso por parte de mucha gente que está en favor del gobierno, pues obviamente la ponen en una situación de argumentación muy vulnerable y muy difícil de sostener frente al escándalo general. Yo, leyendo sus posiciones y sus columnas, creo que dice cosas que son verdad y sostiene posiciones que son perfectamente sostenibles, sostenibles, pero que en medio de eso sí, obviamente, adoptó una defensa del gobierno que a veces pareciera ociosa, pero que puede argumentarse desde un punto de contraste, opinión, o simplemente está en mi posición, o esto es lo que yo dudo, que también, pues, obviamente es su lugar. Que es un lugar que vi en muchos medios que tenía que ver con esa comparación, no solamente de lo de ella, sino de entonces cómo estarían respondiendo a un escándalo similar si fuera otro presidente o qué estaría haciendo Petro si él fuera senador y estuviera enfrentando a un presidente que está pasando por algo similar, como que esas eran las mesas de análisis y creo que era un punto que se repetía constantemente y que hacía parte también de como esa búsqueda de coherencia política del centro, que es como nosotros que estamos en el centro y opinamos en programas de radio, decimos esto se lo hemos pedido a todos, lo vamos a seguir pidiendo yo no estoy diciendo que eso esté mal, solo digo que era parte de la cobertura narrativa que le da línea también al ciudadano que está escuchando y tomando también postura al respecto de lo que está ocurriendo. Y pues que al final se cierra con un 7 de agosto en el que obviamente terminamos con una semana en la que solo se habla de Nicolás Petro y luego cuatro días de silencio, porque ya pues no pasó nada más. O sea, después de lo de Vicky, lo que ustedes dicen, estos son procesos súper largos, hay que esperar qué pasa, ver qué van a decir, cómo se van a llevar a cabo las casas por cárcel, qué pasa, a ver qué van a decir, cómo se van a llevar a cabo las casas por cárcel, cómo es que a todos ellos los van a terminar, pues creando realmente el organigrama que la fiscalía quería armar, nombrando a los que sí son, a los que no son, eso obviamente los medios van a seguirle haciendo seguimiento, la gran historia sobre Petro va a tener que defenderse durante un montón de años también se cayó, todo surgió y se fue bajando con una historia en torno a el año del presidente hoy no lo vamos no lo hablamos a profundidad pero casi todo al menos de lo que yo vi escuché tenía que ver con estos fueron los logros retos de petro a pesar de el escándalo de su hijo o sea como que tenía siempre igual esa historia insertada. Cerremos con eso. No sé cómo lo vieron ustedes. Santiago creo que también hizo todo un especial en el lunes. Todos los medios hicieron un especial del año de Petro porque, recuérdense, año de aprendizaje pasó algo así con los medios solo para que cerremos por ahí y luego le demos el tiempo que necesita para esto, la gestión del presidente. Yo lo ampliaría un poco porque creo que son como estas esquirlas, estos otro tipo de reacciones que están ahí en juego. Creo que lo de la terna de fiscal es muy claro que él se anticipa, intenta anticiparse como para dejar establecida esa terna y que no hubiese más discusión acerca de la legitimidad de que él la presente o no. Y creo que esa conversación sobre la terna va a continuar, así haya parecido temprano. Siento que si uno parte un poco del editorial del espectador de hoy, de los huevos revueltos donde entrevistan a Juanita Gobertus que no es exactamente una gobernista, hay como un cierto consenso digamos en un universo amplio por fuera de la oposición más recalcitrante de que la terna es bien particular, bien ejemplar de ese conjunto digamos de medios también destacaría que en a fondo de María Jimena Duzán le hicieron todo un episodio la semana pasada a una de las tres candidatas, que es Cerón, porque sí es una fiscal que igual estuvo involucrada en la administración de Néstor Humberto Martínez con el caso de Odebrecht, y pues hay gente que considera que ella hizo parte de ese entramado que desaceleró las investigaciones de Odebrecht. Creo que otro ángulo que está ahí y que va a continuar fuertemente en este momento de bisagra, de inicio del nuevo hemos tocado mucho las columnas y todo lo que se escribió sobre el lugar en el que queda el gobierno y su coalición en el Congreso. Se han perdido muchas mesas directivas de distintas comisiones, se perdió aparentemente el pulso de la presidencia del Senado y sí es un gobierno infinitamente más débil de lo que calculó que iba a llegar a su segundo año. Y los balances de año, pues sí, un poco opacados. Me interesaron las notas que sacó Economía para la People con la silla vacía sobre el manejo macroeconómico, que creo que, insisto, alguna vez lo tocamos aquí en episodios anteriores, pero era como la sombra que le habían proyectado al gobierno, que económicamente todo iba a salir mal, y las realidades numéricas de cifras parecen estar diciendo otra cosa, pero al mismo en ese balance de año pues hay todo un ejercicio ministerial de poca ejecución y de muy poca comunicación, de mucha mediocridad en la gestión que creo que es como lo que va marcando esos derroteros de balance, que creo que esta semana y quizás la próxima de pronto se van a digerir con un poco más de claridad después de todo el ruido disipado de la hecatombe. Con mi camiseta de politóloga creo que la gobernabilidad, la estabilidad, la legitimidad del gobierno es lo que ahora se va a jugar en el relato de los medios. ¿Qué tanto va a tener que pasar defendiéndose? Eso ya lo vivimos en la alcaldía de Petro también. ¿Cómo eso va a afectar, por supuesto, esta nueva legislatura y las reformas y el nuevo camino que emprenden los proyectos de ley? Cuando decimos, ha acabado el primer año de gobierno, no es el de aprendizaje, pero sí es el primer año donde la relación entre ese legislativo y el gobierno nacional está más dada por cómo quedaron las sillas en la elección. Se habla de una suerte de romance en el primer año que empieza a desconfigurarse para este periodo, que suele ser más difícil, más duro en términos de tensión. El asunto con el balance es que tiene que hacerse un balance que también tome en cuenta los escándalos, como que lastimosamente los escándalos se han hecho una parte fundamental de cualquier lectura que se haga del gobierno Petro y hay un punto en el cual es imposible saber qué tanto de esto es fabricado a medida y qué tanto de esto es, no, como que ya de verdad hay un punto en el que la conversación está tan subida de tono y está tan salida y tan separada de los hechos mismos, de los hechos concretos, de la verdad jurídica, de la verdad verdad e incluso de la verdad de vida, como dice Luis Carlos, que es imposible tener verdadera certeza de las cosas que ocurren, en cambio sí tenemos una certeza de las cosas que se han dicho, como empezamos con escándalos que eran escandalitos y terminamos con escándalos que son verdaderamente escándalos, que son indefendibles, que son impresentables, pero en los cuales se está tratando de contar desde un escalón más arriba de lo que realmente está pasando y eso termina generando de nuevo esta relación de codependencia entre un gobierno que necesita ser parte de la agenda y la agenda que consigue. Una agenda plagada de escándalos y de señalamientos, de rumores, de chismes y por supuesto de muchas investigaciones que caben dentro de la categoría de control político pero que al mismo tiempo están haciéndole un daño gigantesco al periodismo y que están generando una dinámica al interior de los medios y entre los medios y el público, que también termina siendo muy dañina. Entonces cualquier balance que se haga del gobierno Petro, yo he querido pasarlo por un filtro primero concienzudo, primero concienzudo, es decir, hacerlo con rigurosidad y casi con intensidad la posibilidad de ver cada una de las partes en las cuales ha fallado o ha tenido éxito el gobierno de Petro y por eso decidí hacer un especial largo, pero al mismo tiempo es difícil no estar enfrentando esto. Al tiempo, digo que hay gente que en mi posición no salva que hacemos periodismo de análisis y de opinión que no necesitan necesariamente de una unidad investigativa, que no tienen ni gente, ni citando a Simana y citando la entrevista de Nicolás Petro. Entonces todos tenemos un poco el mismo acervo y parte del acervo termina siendo Simana. Y creo que eso es para volver a Cecilia Orozco Tascón, el difícil vínculo que existe entre Simana y la fiscalía, que es aparente y que obviamente Vicky señala como si fuera un producto de la envidia, pero que de verdad se está convirtiendo en un problema, pues incluso para nosotros, porque a mí también me hastía hablar todos los episodios de semana, pero tampoco parece haber de otra, y esa ineludibilidad de la agenda y de la guerra de discursos es lo que termina convirtiendo esta agenda política en una agenda que combina lo penal y lo investigativo que deberían ser primordiales en términos de esclarecimiento de los hechos con una agenda de opinión que es verdaderamente muy densa y también es muy disparatada. Sí, y solo para cerrar ahí, como que todo esto que nos lleva a repetir constantemente los mismos medios y su impacto demuestra la importancia de la comunicación que tenemos en la sociedad, o sea, sí los periodistas sí pueden poner el dedo donde les interesa, sí pueden marcar agendas, sí pueden hacer que procesos judiciales se muevan. O sea, el impacto de semana en este gobierno es absolutamente... Palmario. negable, y yo creo que es algo que en el futuro alguien va a estudiar, nosotros estamos tratando de hacerlo en caliente, pero que sí demuestra que esto no es sólo como ¡ay! es que ahora la comunicación sólo se mueve en redes sociales, no, o sea, los medios y sus agendas sí impactan la vida de las personas, y pues eso es lo que nosotros tratamos de ver aquí. Ya luego veremos cómo le apetró con su, pues, total cambio climático, nuevos ministros y etcétera para lo que se viene del año. Eso los medios lo cubrieron muy bien en muchos niveles. Se los dejamos en las notas del episodio, pero por ahora quedamos yo creo que así. Muchas gracias Santiago Rivas. No, pues por favor, ya esperando. Ay, pues por favorito. No, no, por favor. No, ya esperando que regrese Sari. Ya voy, Santi, espérame. Guárdame un poquito eso que estás tomando. Espérame, ya nos vemos. Juan Álvarez. Hasta mañana, que estén bien. Sari vuelve pronto. Ya nos vemos, ya nos vemos. Y María Paula Martínez. ¡Vuelve! Voy a volver a cantarte Ricky Martin hasta que vuelva. Ya vuelvo. Andrés Páramo, su servilleta no vino hoy. Lo queremos, lo extrañamos. Un abrazo para todos. Y cuéntenos ustedes qué les parece este episodio. Nos escuchamos la próxima semana. Hasta la próxima. Pero, ¿quién viene por allí? ¿Es acaso el doctor Germán Vargas Lleras? ¡Manchis! Vuelva, no sea ridícula. Bueno. Llegó como todos los episodios de este infame espacio de defensa ultranza de la politiquería estúpida y desprovista de un mapa del gobierno de Gustavo Petro, un horóscopo más de Germán Vargas Lleras. Hoy, el tópico por supuesto es ¿Qué frase de la entrevista con Nicolás Petro es usted según su signo? Empezamos con los bravucones ridículos de Aries. Todos sabíamos cuál era el objetivo y todos trabajábamos en torno a eso, era ganar la presidencia. Por eso, a diferencia de 2018, para la campaña de 2022, se aceptaron apoyos de políticos tradicionales. ¿Por qué? Había un objetivo principal, que era ganar la presidencia. Muy, muy ariano. Continuamos, por supuesto, ya deberían sabérselo de memoria, o si no, estudien con Tauro. Vicky, creo que el gobierno se equivocó al querer pactar con los partidos tradicionales o si no, estudien con Tauro. Olvidó a la gente. ¿Qué tal el huevón? Hay muchísima gente decepcionada porque en las regiones que siguen mandando son los mismos de siempre. Conmigo no se meta, huevón. Géminis. No. Hay personas que aparecen ahí, pero realmente no han tenido ninguna participación. Una de esas personas es Prada. Te quiero decir, y va a sonar feo y van a decir, Nicolás, es un HP. Sí, yo también lo he dicho muchas veces, pero es la verdad yo le inventé a Daisuris que me habían dado unos cupos para que ella me pasara una hoja de vida de una abogada que era amiga suya para tener el contacto de ella, esa es la realidad, pero como es Feminist tampoco le vamos a creer que esa sea la realidad vamos con cáncer a ver que dicen los llorones de cáncer. A ver qué dicen los llorones de cáncer. Sí, claro, la situación con mi papá no viene bien desde hace varios meses. Me duele porque independientemente de todos los errores que cometí, porque yo reconozco que cometí errores, un padre siempre debe estar ahí. No sea huevón Nicolás, por favor. Continuamos con Leo. Leo, la entrevista. Los cánceres son redadillos, señor Germán. Tienen un problema familiar muy complicado. Porque es muy fácil cuando a ti te estructuran. Esto es Leo, ¿no? Todo de una campaña solamente para salir en medios de comunicación. Eso es bonito, eso es lo fácil. Pero lo difícil es el terreno. Lo difícil es llegar a un barrio, convencer y seducir a la gente para que voten por el proyecto político. Yo leí seducir y pensé, bueno, Leo, vámonos con Virgo. Vicky, es que eso dependía del momento y de las necesidades propias de la campaña. Te pongo un ejemplo. Si necesitábamos realizar unas actividades en los barrios, entonces había que tener mucha publicidad. Camisetas, ir uniformados, necesitábamos a los muchachos, eso tiene una logística. Pasajes, almuerzo, puro virgo. Bueno, seguimos con Libra. Creo que el país necesita que él pueda continuar. El país necesita que las promesas que él hizo se empiecen a materializar por el bien de Colombia, especialmente en lo social. Ahí está hablando como el ridículo de César Gaviria. Voltearé, paz. No podemos desconocer que antes de Gustavo Petro el país estaba viviendo una problemática social bastante importante. No sea tan huevón. Ahora vámonos con Escorpión. Eso no puedo comentarlo, pues estoy en un proceso de negociación con la fiscalía. Hay muchos hechos, muchas personas, muchas situaciones que son materia de reserva. ¡Ay no, qué misterio! Cuidado. Vámonos con Sagitario. personas que dicen que yo traicioné a mi papá, te aseguro que no hicieron más campaña, ni buscaron más votos, ni se asolearon, ni organizaron, ni aportaron más al triunfo de mi papá electoralmente que yo. Este es medio bestia, como los agitarios. Vámonos con Capricornio. Es que es una entrevista larga, bueno. En ese orden de ideas te estaba diciendo que me cogieron de sorpresa y ahora tengo que llegar a mi casa, sentarme y empezar a hacer memoria. Primero, salir del shock de esta semana, o sea, llegar, organizar, hacer memoria, recolectar los datos y así entregar más información a la fiscalía. ¿Cuáles datos? Y todo estaba regado en chats. Nos vamos con la gente de Acuario. Los acuarianos tienen que ser como la más extraterrestre de todas las declaraciones de Nicolás Petro. Se me ocurrió que podría ser esta, mira, por ejemplo, seguramente me van a dar palo por esto, pero mira las manifestaciones que hacía Fico Gutiérrez en la campaña de 2020. No, o sea, confianza, dígale Federico. Era una parafernalia impresionante y te lo digo yo, que he estado siempre organizando manifestaciones políticas. Eso debió costar muchísimo dinero, por eso te digo, hay mucha doble moral. Por un lado critican eso, pero ellos también lo hacen. Muy bien. Con Pisis, que para variar tiene una de estas joyas del melodrama. Sí, total. Ese para mí fue un golpe mucho más duro que la misma entrevista de Daisuris en semana. Mucho más duro. Empecé a vivir un periodo de depresión muy fuerte. Qué maricón. Y yo se lo dije a una persona. No es justo lo que están haciendo conmigo. Mire cómo me están tratando. Hice muchas cosas. También me dolió muchísimo lo de Daisuris, independientemente de cómo terminó nuestra relación. Un absoluto ridículo. Y terminamos ahora sí con la gente de Ofiuco, que no existe y por lo tanto, Vicky, te repito, hay circunstancias, hechos, personas, que no puedo mencionar en medios de comunicación. Hasta aquí el logro escopo de Germán Vargas Lleras, su seguro congresista fantasma, columnista, editorialista y pensador. sus redes sociales. Esa es la mejor manera de crecer. Presunto Podcast es producido por Sara Trejos con el análisis de Santiago Rivas, María Paula Martínez, Juan Álvarez y Andrés Páramo. La postproducción la hacemos Rodrigo Rodríguez del Oropodcast y yo. Nuestra asistente de producción es Paula Villán de Sillón Estudios. 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La próxima semana esperen un nuevo episodio.