Los Niñera Papers

               de la casa de Nariño. Cuando estuvo esas seis horas aproximadamente en la casa de Nariño, ¿usted se sintió como si la tuvieran privada de la libertad? Sí, yo me sentí presa desde ahí, me sentí secuestrada, o sea, me sentía acorralada. En el caso de Laura Sarabia, jefe del gabinete del gobierno nacional, sobre el supuesto abuso de poder tras someter a su ex niñera al polígrafo en un sótano del Palacio de Nariño. José Miguel Polanco, ¿qué dijeron el fiscal y la vicefiscal? Las revelaciones del fiscal general sobre la chuzada a la ex niñera de Laura Sarabia generan una nueva tormenta política. Desde el Congreso los partidos se refirieron a los efectos que esta interceptación puede tener. Según el periodista Daniel Coronel, quien está detrás de la denuncia de la señora Marel Vizmesa contra la jefa de gabinete de la Presidencia de la República, es el actual embajador de Colombia en Venezuela, Armando Benedetti. El reporte de Daniel señala que tiene en su poder mensajes de textos, documentos e informaciones suministradas. que también es que se pasan de calidad yo fui a conocer todos los votos de huevoputa en la costa todos los huevoputas sin que pusieran un peso y además esa plata se fue para el pacífico ¿quién merece eso? no es que quieren que yo me explote ¿quién fue el que puso la plata? me joda la vida porque lo que pasó ayer y ayer es una mierda de parte tuya y de parte del presidente y prepárense porque en cualquier momento reclamo mi espacio político y no lo hagan para que vean y si creen que es una amenaza Y mientras se investiga, mi funcionaria querida y estimada y el embajador de Venezuela se retiran del gobierno para que desde el poder que implica esos cargos no se pueda tener ni siquiera la desconfianza de que se va a alterar los procesos de investigación. Lo anterior tras la polémica por el caso de Marel Vismesa. y la extrañamos mucho, sobre todo para la envergadura a la que nos enfrentaremos hoy. Todo el mundo sabe de qué vamos a hablar, mi mamá sabe de qué vamos a hablar, la gente que no escucha Presunto Podcast sabe de qué vamos a hablar, todo el mundo sabe de qué vamos a hablar. Entonces, ante ese tema del que sí vamos a hablar, primero le doy la bienvenida al señor Santiago Rivas Camargo para que nos diga de qué no vamos a hablar. al señor Santiago Rivas Camargo para que nos diga de qué no vamos a hablar. 191 capítulos después, por primera vez tenemos un manel en Presunto Podcast. Y nos disculpamos. Lo sentimos muchísimo. ¿Era esto o no grabar? No, pues claro, es decir, el tema apremiaba, le mandamos un saludo gigantesco a MP, que se encuentra enferma y no pudo estar con nosotros para rescatarnos de la testosteron tonta en la que, pues bueno, ajá. Perdón, ajá, vamos a oír muchísimo en este episodio, pero ajá. Y, pues bueno, antes de dar mi tema no tema, un saludo a Iván Ospina, chef del barrio, calle 39, número 2111, que nos agasajó con un delicioso goulash que en algún momento supo confundirse con un goulag tuvimos que aprender y leer dos novelas en tiempo récord de John le Carré para entender y Sol Yenitzin sobre que es un goulag pero no era un goulag era un goulash y pues bueno muchísimas gracias porque estuvo realmente delicioso increíble si el tema no tema yo creo que tiene que ser la JEP, es un tema verdaderamente grande lo que está ocurriendo el presidente de la JEP le dio una entrevista a Yamida Matt que se lo he publicado en el tiempo y dijo varias cosas, dos que a mí me sorprenden, es la cifra de 100 mil personas dadas por desaparecidas como cifra resultante del conflicto colombiano. Eso es demencial. 100.000 personas dadas por desaparecidas, la mayoría de las cuales seguramente está muerta, pero la gran mayoría seguramente está muerta, pues es una locura, no solamente por el sufrimiento que eso causa, sino por lo que implica que de hecho da en unas declaraciones de Roberto Vidal, presidente de la JEP, diciendo este país es un cementerio clandestino de gente que fue secuestrada por la guerrilla y no volvió. Y a eso se le suman las desapariciones orquestadas por el Estado, orquestadas por grupos paramilitares y por toda la gente que participó de este conflicto gigantesco que todavía no terminamos de desentrañar. Y a eso le añadió que, siguiendo la pista de las declaraciones hechas por Salvatore Mancuso en las audiencias preliminares, a su posible aceptación dentro de la Jurisdicción Especial de Paz, estuvieron buscando a las personas que fueron enterradas en la zona de frontera con Venezuela, dice Mancuso que se enterró gente en el lado colombiano y en el lado venezolano de la frontera a la gente del lado colombiano ya la encontraron, están esperando autorización del gobierno de Venezuela para proceder con la búsqueda y eso pues simplemente nos deja un poco en vilo pensando bueno si esto es verdad y ahora están empezando a aparecer las pruebas primero qué más va a aparecer y segundo porque si estas declaraciones no son tan nuevas como se dijo a menudo estamos apenas descubriendo o estamos apenas corroborando su veracidad. Juan Álvarez Gámez bienvenvenido. Andrés, no puedo creer que este estuvo de host hoy. Eso me pone muy nervioso. Es como si Armando Benedetti estuviera host y no al mismo tiempo. Estoy muy contento de estar acá y al mismo tiempo estoy muy preocupado. ¿Hay algún tema del que no vayamos a hablar? Hoy no vamos a hablar de la siguiente noticia, que es que Roberto Prieto, exgerente de la campaña de Juan Manuel Santos, fue inhabilitado por 12 años por la Procuraduría. Y este es el titular de una nota de prensa que estoy ley Santos, fue inhabilitado por 12 años por la Procuraduría. Y este es el titular de una nota de prensa que estoy leyendo que inmediatamente dice por qué. Y la bajada dice, consignó datos falsos en el informe de ingresos de la campaña presidencial de Juan Manuel Santos en 2014, que le entregó el Consejo Nacional Electoral omitiendo la financiación de Odebrecht. Y luego viene un poco el desarrollo de la nota, que les leo cómo empieza. 12 años... ¿De qué medio? Espérate que para allá voy. Muy bien, muy bien. 12 años de inhabilidad para ejercer cargos públicos fue la drástica, primer adjetivo, antes no habíamos recibido ninguno, la sanción disciplinaria que recibió el empresario Roberto Prieto Uribe, excelente de la campaña de reelección de Juan Manuel Santos en 2014, la Procuraduría General determinó como una consignación de hechos de una fuente consolidada del poder de la rama judicial. Y esta nota que parece como muy escueta, concentrada, directa, es de la revista Semana. Ok. ¿Cómo? Sí, sorprende, ¿no? Sorprende que no empiece como por explosivas. Alerta. Alerta. Increíble. Los insólitos audios del explosivo polémico. Nunca antes. Bueno, es una sanción a un gerente de campaña que creo que nos da pistas un poco de los caminos judiciales de lo que está en juego en el capítulo que vamos a trabajar hoy. Muy bien. Es que esa es una batalla perdida y al mismo tiempo ganada para Vicky, ¿no? Vicky que es enemiga, hace rima del santismo, ¿no? Que nosotros lo hablábamos en la campaña presidencial sobre cómo Vicky, por ejemplo, le sacaba a gente de una manera absolutamente aleatoria, como, pero es posible que en la campaña Petro haya gente del santismo. Hacia pausa dramática. Sí, claro. Pero es posible que adolezca de santismo. Y eso mismo le pasaba a María Andrea Nieto en el control. No como, santistas, izquierda. Esa conspiración loca de que el santismo es el mal. Entonces, claro, Vicky es víctima de la censura del santismo, pero al tiempo pues se volvió un tema tan constante que es lo que en la costa se dice arrayudo, ella se puso muy arrayuda con el cuento de si el santismo no es el santismo y por supuesto cansa, no quiere decir que no tenga razón o que su resentimiento sea infundado, es que resentimiento es una palabra muy negativa para describirlo, que es un dolor que se perpetúa, es como no es infundado pero igual se vuelve una cosa realmente muy cancina, no Iván Cancino sino Cancino en general, estar oyendo como las almodias sobre que el santismo es esto y el santismo aquello, pero cuando llega ya el momento de ver la condena, es como un... en venganza hacia el periodismo serio, por primera vez en meses. Las dos noticias, las tres, incluido el triunfo de Millonarios, lucen irrelevantes al lado del tema de esta semana, que es, por supuesto, y como citando, digamos, a nuestro antiguo candidato a la presidencia, Rodolfo Hernández, hay escándalos que tapan otros escándalos. ¡Qué sabiduría! ¡Qué sabiduría! Acabas de dar tu noticia en una noticia sin darla. Eres un puto genio como host. Tapando otras noticias está de lo que vamos a hablar y de lo que yo en serio asumo que debemos hablar y es lo que se ha llamado por parte de algunos sectores de la opinión como el Niñera Gate y por otros sectores de la opinión como el mayor escándalo político en la historia de Colombia. Es que empezó siendo el Nani Gate. Encima del proceso 8000 encima de el informe de la Comisión de la Verdad que nos dice de estos números de violencia de este país. Sí, ahorita tras bambalinas hacíamos una de Uribe, encima de las chuzadas, encima de... 6400 personas inocentes. El estatuto de seguridad, la toma y retoma del Palacio de Justicia. El asesinato de 5 candidatos presidenciales. No, no, no, lo supera todo. Pablo Escobar en el Congreso. Pablo Escobar en el Congreso. Pablo Escobar en el Congreso. Los aplausos a Mancuso en el Congreso. Si ustedes de la derecha quieren un proceso de paz en el que hay curules por ocho años de exguerrilleros. Todo lo que ustedes quieran por encima de eso. Este es el mayor, sí. Entremos pues a él. A mí me parece que dentro de lo que han cubierto los medios, ha habido una cronología medianamente confusa y me gustaría que entre ustedes dos un poco trataran de reconstruirla. De hecho, podríamos empezar por nuestro propio producto, porque se alcanzaron incluso a burlar de nosotros, porque esto que empezó el 27 de mayo, sábado, con una portada de semana que decía me sentí secuestrada y cuenta la historia de Mariel Vizmesa en una nota que como bien lo dijo Olga Behar y como bien lo dijo Carlos Cortés en el podcast de María Jimena Duzán, es una nota mal hecha, es una nota incompleta, en donde existe una mínima corroboración de fuentes en la medida en que se le pregunta a la contraparte, es un periodismo muy simplista en términos de existen dos lados de la moneda y a los dos les preguntamos, pero nombran muchas otras ramas del poder y muchas otras instituciones y a ninguna de esas se les pregunta, es decir, se dejan un montón de cabos sueltos y se hacen informaciones incompletas y esa nota fue la portada de semana que desata una ola de noticia contra noticia y una guerra mediática, ¿no? Pero entonces nosotros empezamos por ahí, para ese momento que nosotros grabamos, que era el martes, no había aparecido ni siquiera el reporte coronel del 31 de mayo, miércoles de este año, en donde hablaba sobre lo que pasaba por el otro lado. Fuentes cercanas a la jefa de gabinete de la presidencia de la República, Laura Sarabia, aseguran que detrás del escándalo contra ella está el embajador en Venezuela, Armando Benedetti, quien vendría chantajeándola, de acuerdo con esa versión. Empezaremos a mostrarles los documentos de la disputa que prueban, entre otras cosas. Primero, que no es la primera vez que la niñera Marel Vismesa Huelvas es sospechosa de robo. También fue señalada de similar conducta cuando trabajaba para Armando Benedetti. Segundo, que tampoco es la primera vez que es sometida al polígrafo. Ya había respondido ante el detector de mentiras siendo empleada de los Benedetti. Tercero, les contaremos los resultados de esa poligrafía Cuarto, la niñera Marel Vismesa fue sacada de Colombia hacia Venezuela en un vuelo charter pagado por Armando Benedetti Regresó a Colombia y ese mismo día se reunió con la revista Semana El mismo día se reunió con la revista Semana. Quinto, existen grabaciones y mensajes de texto de varios intercambios entre la jefa de gabinete Laura Sarabia y el embajador Armando Benedetti en todo el entramado lo que el mismo Benedetti dijo y por supuesto el mismo Benedetti el 31 de mayo en la tarde refutó en un hilo de Twitter que dio además con unos 3 reportes con el MAS hablando sobre ese tema jueves, viernes y el lunes otra cosa sobre chuzadas ilegales, entonces todo empezó con esta nota cuando nosotros lo tuvimos que agarrar el martes 30 que grabamos. Era una noticia, no noticia en la medida en que era muy poco lo que quedaba, solamente quedaban cabos sueltos. Había el cabo suelto de una potencial o una presunta violación del derecho al debido proceso, que es potencialmente grave en la medida en que se compruebe cierta una cifra de plata en efectivo que puede ser escandalosa o no según porque iba desde los 30 millones de pesos o 7 mil dólares hasta los 150 millones de pesos que aparecía en el artículo dejado insinuado en efectivo que para ese momento el mismo Espinza que también lo nombramos había tenido tiempo decir que era perfectamente normal en términos de pueden ser viáticos no puede ser plata de legalización de viajes y si esta persona maneja el protocolo de presidencia si estaban en esta persona manejará la logística de presidencia, es normal que la tenga, entonces ahí está. Entonces, en ese momento era un tema que era fácilmente desechable, aunque obviamente se vislumbraba un escándalo, y esto es también un común denominador de nuestra vida en Colombia. Es decir, se dice que algo es un escándalo terrible, nosotros de hecho hicimos un episodio sobre el primer cambio de ministros del gobierno Petro, cuando salen Alejandro Gaviria, Patricia Arisa, Marisabel Urrutia, y está entre signos de interrogación si es la peor semana de Petro. Y la conclusión un poco es no. Pero en esas llevamos todo este tiempo. Esta es como la séptima peor semana de Petro. Sí, exacto. Pero claro, lo que pasa es que termina sí siéndolo. Es que el problema es que llevan ajustando una narrativa según la cual todo es la peor crisis. Esta es la peor crisis. Y esto es hora 20, semana, la silla vacía. Todo el mundo está... Esta es la peor crisis y todo el mundo está pescando. La peor crisis del gobierno Petro hasta ahora y vamos 10 puñeteros meses apenas, pero esta sí es. Y la peor crisis del gobierno Petro termina desatándose no por la violación al debido proceso, sino porque aparece en la conversación entre Daniel Coronel y Armando Benedetti la insinuación de una interceptación ilegal a la línea telefónica de Marel Vismesa, la niñera. Pero además, un entramado loco, ¿no? Que termina llenando una serie de blancos de información, pero generando unas preguntas nuevas con respecto a la nota original de semana que cuenta que Armando Benedetti fue jefe de Marel Vismesa, que Marel Vismesa ya había sido interrogada en el polígrafo porque estaba acusada de haber robado a la familia de Benedetti fue jefe de Marel Vismesa, que Marel Vismesa ya había sido interrogada en el polígrafo porque estaba acusada de haber robado a la familia de Benedetti plata en efectivo. 5 millones en efectivo. Y que falló la prueba de polígrafo. Falló, que quiere decir que, presuntamente, porque es que el polígrafo, hay que aclarar acá, no prueba nada. Y no es prueba judicial tampoco. Penalmente no. Penalmente es inaceptable. Exacto. Es una máquina que capta las vibraciones que producen alteraciones emocionales en el testimonio de una persona. Yo me pongo nervioso y la cago de una. Exacto. Es una persona que se ponga nerviosa o una persona que se exaspere. Como cuando uno en una pelea de niños le dicen, la verdad duele. Entonces, si uno se emputa, perdió. Es un poco igual. Como si usted se altera, si usted está nervioso porque tiene un poco de gente preguntándole cosas, se da por hecho que perdió y esto ha sido mil veces comprobado falso. Entonces, no es una prueba de verdad que corrobore la verdad. Se dice esto, pero además descubre Coronel o revela Coronel que la niñera Mariel Vizmesa viajó por esos días de final de mayo o antes del final de mayo en un avión privado charter a Caracas. Que uno queda confundidísimo con esa cosa. Claro, es que además a encontrarse con Armando Benedetti que tras haber acusado de robo a Mariel Vizmesa le recomienda a Laura Saraviaia que la contrate igual, cuando Laura Sarabia le pregunta si está bien que la contrate. Todo esto es sumamente confuso y luego viene la refutación de Benedetti que dice, no, es que a mí, o sea, yo no fui a decirle a Laura que contratara a Mariel Vizmesa, ella fue la que me dice que por favor me llevemos a Marielvis porque la vio tomándose fotos al frente de Palacio y hablando con medios, medios más exactamente Semana, pero lo que hay que entender un poco, Coronel, es que Benedetti es el que le filtró finalmente esa información a Semana, Benedetti refuta, pero dentro de lo que se dice está que Benedetti, mejor dicho, Laura le pide ayuda a Benedetti porque los medios están tratando de meterse y Benedetti un poco le dice que él sí está en capacidad de frenar la publicación de esa noticia, pero que yo veré, ¿no? Lo voy a cobrar, como venía cobrando otras cosas. Y él gana un poquito por los dos lados, como yo la puedo ayudar, pero yo no influencié a Vicky en nada. No, pero es que además, una semana después... Porque Vicky le ayuda a corroborarlo. O sea, ¿quién es la fuente de Vicky? Oh, sorpresa. Yo quiero saber una cosa. O sea, es decir... Pero ahí va la cronología. La cronología de Santi va en la mitad. Imagínese el entramado tan hijueputa. Hay una cosa que quiero decir a propósito de la cronología que hizo Santi Aguilar. Ya le doy la palabra a Juan Álvarez. Y es... si es un tipo de periodismo que está instaurando semana en Colombia, me parece a mí que es el periodismo de nos llegó esto, publiquen, publiquenlo como está, no contrastemos, no digamos nada, ahí está. Esto es información, esto crudo, sin análisis, sin contraste. Es exactamente lo que hicieron con el proceso de Álvaro Uribe Vélez que lo soltaron todo y lo soltaron para producir ruido y entorpecer toda la conversación judicial y pública que había sobre ese proceso de Uribe, y es un modus operandi lo dijo Charlie en sus charlas con Charlie y Carlos Cortés pero es una cosa que Semana ha venido haciendo y es un poco nos llegan cosas, arrojémoslas en sus charlas con Charlie, Carlos Cortés, pero es una cosa que Semana ha venido haciendo. Y es un poco, nos llegan cosas, arrojémoslas y no nos hacemos cargo de las consecuencias. Es lo que pasó con los petrovideos. Los petrovideos, el Zoom, esta cosa, en medio de campaña, en medio de un intento de intervención, que quedó muy claro para la opinión pública, que intentaron intervenir en la campaña presidencial. Tienes toda la razón. Es el mismo modo Semana lo ha venido instaurando me parece con esta popularidad que tiene esta noticia ya lo hizo y yo no sé digamos ese impacto que pueda hacer en la sala de redacción pero espere porque ahí sigue la cronología. Vamos con la cronología perdóneme, en ese momento antes de la primera nota del reporte coronel sobre este tema, sale Vicky Dávila a puyar, a exigirle a la W que reporte el tema, porque medios tan serios como Blue Radio, RCN, la FM, han estado reportando. Entonces, ¿qué pasa con la W? ¿Por qué no? Y dice, es que los medios arrodillados al poder. Por favor. Con el agravante de que en ese momento es probable que ella conociera los audios que reveló después el domingo, o sea, una semana después. Audios en donde Benedetti habla del tipo de prisa. ¿Y a qué medio de comunicación pertenece la W? A prisa. Santi, yo creo que va en la mitad, un poco más adelante de la cronología. La cronología está diseñada o pensada o está ocurriendo para que nos perdamos. Yo solo añadiría un elemento que es el único elemento que yo he podido distinguir en esta sucesión entre melodramática que ha conducido a un montón de gente a utilizar la misma prosa y estructura de semana. Y es que en uno de los reportes coronel, no estoy seguro si es el primero o el segundo. En uno de los reportes coroneles. En uno de los reportes coroneles. En uno de los reportes coroneles. Al parecer con trabajo de la periodista Silvia Otero o con trabajo de la periodista Silvia Otero, se logra un poco entender mejor esto de las interceptaciones ilegales. Es decir, ellos son los que lo explotan. Y en el intersicio entre que entendemos esta idea como de el gobierno actual está chuzando y la derecha dice hemos vuelto al pasado, todo es lo mismo, no hay cambio, es corrupto. Y es como, un momento, deténganse a escucharse a ustedes mismos. Tienen 20 años en el poder y están diciendo que... O sea, es una confesión de culpa horrible. El autogol de chilena de Pacho Santos. Exacto, que sé que vamos a tratarlo después. En esta cronología solo hay un dato que a mí me importa, y es que si no fuera por el trabajo de cambio, y de Coronel, y de su periodista Silvio Otero, o del entramado que tengan ahí para conseguir la información, no habríamos sabido, y también por el hecho de que miguel ángel del río se hizo abogado del patrullero que aparentemente es el primero en motivar la interceptación de un teléfono que es el teléfono de la niñera y que el hecho de que él lo motiva porque una fuente humana del clan del Golfo le da el teléfono días antes del robo de Laura Sarabia. O sea, ese dato que está confirmado, que es un dato como poderoso de esa cronología. Porque además esas son de las cosas que uno dice, ¿qué? O sea, es el momento en el que yo dije, me están contando cualquier escándalo en la portada de semana, me están contando cualquier cosa normal de semana a decir, un momento. Interceptaciones, ¿quién las puede hacer? Policía Judicial está subordinada a la Fiscalía General de la Nación. Es el tipo de entidad de la que Barbosa se refiere unos días antes cuando les dice que no hagan caso a las órdenes de presidencia. El fiscal Barbosa una o dos semanas antes dice en público, en Blue Radio hago un llamado a la policía judicial a que no hagan caso a las órdenes del presidente. Y resulta que nos enteramos que un patrullero que tiene una fuente humana del clan del colfo, introduce un teléfono en un listado de teléfonos y empieza a grabar a una persona que resulta trabajar en el servicio doméstico de la jefe de despacho del presidente de la república no entiendo nada y sin embargo es el dato al que me agarro a mi me parece que hay como una especie de noticia que se canibaliza a sí misma. Carlos Cortés la escribe de una manera muy acertada, como una matriosca al revés, en donde no es como que cada muñeca contenga una muñeca más pequeña, sino que por alguna razón cada muñeca contiene una muñeca más grande, que se la devora y es un poco así, ¿no? Como que empieza, hay una violación al debido proceso, un interrogatorio con polígrafo que se hace sin presencia de un abogado sin preguntarle nada, sin demostrar que existe una amenaza a la seguridad nacional que sería un poco la justificación y que es la que se esgrime pero no existe un argumento suficiente porque esto obviamente tiene que demostrarse y esa noticia es canibalizada por la noticia de las interceptaciones ilegales y por todas las declaraciones que eso trae consigo. El presidente entra en silencio, que es una locura porque no existe tampoco... Es decir, nosotros criticamos y criticaremos mucho el exceso o el abuso del Twitter que hace Petro, pero Petro aquí no hace nada. Ni tuitea, ni da locuciones, ni da declaraciones a la prensa. Se queda absolutamente callado. Por 24 horas. Casi 48. Y termina reportando las interceptaciones ilegales. Es Francisco Barbosa y ahí se arma otro escándalo. Otro escándalo gigantesco en donde se habla sobre lo que está pasando y esto deriva en una serie de reuniones fallidas que terminan en una reunión que finalmente tiene lugar entre Petro, Laura Sarabia y Benedetti, embajador en Venezuela. Y el escándalo termina con una locución que hace Petro el 2 de junio en el ascenso de oficiales de la Armada, sí, de la Armada, de la Marina, en donde termina refiriéndose al tema, que termina siendo tan a locución presidencial que la oposición pide derecho a réplica. Exacto. Y en donde cuenta que mientras se hagan acabar las investigaciones, de manera al menos temporal, tanto su querida funcionaria, porque en este caso es súper claro y súper transparente en decir esta señora es de mi entraña como hay que decir que esta es una persona a la que yo no solamente empleé y en la que confío sino a la que yo quiero. Y el embajador. Y el embajador en Venezuela. Como van a salir de sus cargos temporalmente y hay un poco las declaraciones de Petro, más allá de la responsabilidad que pueda tener o lo que le compete por desde el comienzo haber metido a Benedetti, que es el cuento además que viene, pero eso ya es Twitter, como... Es como que eso empieza a pasar. Y ahí estamos todavía en una línea de relato muy distinta. Como primero vimos inflarse a Laura Sarabia como figura pública en los meses anteriores. Yo quisiera recalcar eso un poquito, que es como la inflada de Laura Sarabia, que me parece que apenas natural. Como hay una persona, una mujer que tiene 29 años, que es la mano derecha de Petro. Hagámosle un perfil, hagámosle una entrevista. ¿Cuándo aparece por primera vez Laura Sarabia dentro del espectro de la opinión pública? Para mí, al menos, pero creo que vamos a estar de acuerdo, cuando salen con los primeros tres ministros, Alejandro Gaviria, Patricia Arisa, Marisa Belurrutia, porque Alejandro Gaviria fue despedido por Petro directamente en una reunión, luego se volvieron a reunir nosotros lo documentamos en este podcast también de hecho en mis notas yo tengo ahí ese nombre Laura Sarabia, y en cambio Patricia Arisa y Marisabel Urrutia reciben la información de que fueron despedidas por Laura Sarabia ahí aparece, en ese momento hay una confusión porque se reporta que es como la segunda mujer más poderosa del gobierno nunca dicen quién es la primera y eso es una confusión porque se reporta que es como la segunda mujer más poderosa del gobierno. Nunca dicen quién es la primera. Es una confusión que se hace a Drede porque está entre Verónica Alcocer, primera dama, y Francia Márquez, vicepresidenta. Pero la segunda mujer más poderosa es Laura Sarabia. Es la mano derecha, es la que despide ministros, es la que hace esto y aquello. Pero al mismo tiempo la reestructuración del departamento al que pertenece la obra Sarabia hace que ella no tenga realmente poder sobre los ministros. Es decir, ella no es superministra. Ella no es lo que en su momento fue Néstor Humberto Martínez. No, no es. Es otra cosa. Otra cosa, sí. Ella es un poco una jefe logística de la agenda de Petro y no es una jefe de los ministros. Eso queda muy bien descrito en un perfil que le hace el país de España a ella. Y la silla vacía también le hace un perfil muy bueno de eso. Y en un presidente que se está leyendo como aislado, ese tipo de persona pues sí empieza como a cobrar un poder, pero creo que es muy claro que ella construye ese tipo de perfiles o alguien le construye o los construyen en conjunto en una anticipación de la crisis. Creo que es lo que estás queriendo sugerir, ¿no? Como que hay un montón de perfiles. Es decir, yo creo que la portada de Vicky con la niñera es una cosa que me parece que mucha gente sabía que venía. Es que salió en entrevistas diciendo, yo no descarto ser presidente. Eso es verdad, sí. Pues lo que está diciendo mucha gente, yo no soy muy conspiranoico. No, yo no descarto ser presidente. Eso es verdad, sí. Pues lo que está diciendo mucha gente, yo no soy muy conspiranoico. No, yo tampoco. Pero hay gente que dice, a esta persona la inflaron para desinflarla. También es posible, porque tampoco es una conspiración tan larga. No son personas. Benedetti lo dijo en un tuit. Pero no creo que lo hayan... Benedetti lo dijo en un tuit que puso una bomba. Pero no hay necesidad de que lo hayan inflado personas distintas a la agencia propia. Esta persona trabajando estaba teniendo que Pero no hay necesidad de que lo hayan inflado personas distintas a la agencia propia. Es esta persona trabajando, estaba teniendo que mitigar a un loco borracho, cocainómano, como Armando Benetti, vamos a decirlo, mandándole mensajes de audio, como lo que descubrimos, y amenazándola, habiéndola ayudado, con todas estas historias detrás. O sea, estas cosas son hechos que ocurren entre enero y abril, mayo. Y luego en mayo empiezan a ser perfiles de ella. Es decir, de algún modo puede ser la respuesta natural que ella trató de construir, o alguien alrededor de ella le sugirió que construyeran, para disminuir el impacto de lo que sabían que venían. Porque ellos sabían que la portada de Vicky venía. Puede ser, pero me parece también a mí que es natural, digamos, que un medio se interese por una figura como esa. Pues es una cosa que podía estar planeada desde hace mucho tiempo y el tiempo en el que decidieron sacarlo, como creo que el tiempo en el que decidieron sacar semana su investigación con respecto a las reformas, pero es otro tema. Pero a ver, nos falta un poco, un pedazo de esto y es la gran revelación de los audios de Benedetti. Cuando tomó la torre gemela, le importaba una montada de la imagen y si lo hubiera matado no lo iba a matar. Cuando tomó la torre gemela. Yo no entiendo, supongamos que ya no me quiere, que me odia. Si hay otras cosas que debe recatar de mí, pues pues traje la puta campaña y hice lo demás y hice lo otro. Así que no, tú me has hecho un favor a mí. Yo he nombrado un portero en un momento que yo he ido a hacer. Tú me has traído una hoja de vida de algo, de vaca, de habitado, ¿no? Eso un poco había quedado relegado. Claro, pues es que ahí empieza la cosa heavy. O sea, más heavy aún porque estábamos hablando de interceptaciones ilegales y eso además es un discurso que termina por dividir a la izquierda porque las violaciones a derechos humanos son un poco mantenido unida a una izquierda tan fragmentaria como la izquierda colombiana y eso tenía o sea, si ya la violación del debido proceso había generado discusiones y desacuerdos pues las chuzadas también puestas además en contraste con los otros episodios de chuzadas, porque es que salió Francisco Barbosa a decir... Hoy podemos decir con claridad que las chuzadas, las interceptaciones ilegales, han retornado a Colombia. Claro, ahí empieza a activarse el mecanismo de un momento, ¿no? Esto no es verdad, y entonces los medios ahí se despertaron y empezaron a decir, bueno, un momento, hablamos con tal persona que fue chuzada para que nos diga qué tan cierto es esto, hablamos con el historiador, ta, ta, ta, con el politólogo, ta, ta, ta, con la persona que trae esta memoria de... y a contrastar o hubo gente que lo dio por cierta tanto en medios como en redes si, esto es, volvimos a lo mismo y vuelve puesto en la mesa la agenda que por apropiación le cabe como responsabilidad al gobierno de el cambio y la pregunta de, pero que tanto este es el cambio si están chuzando ilegalmente entonces vuelven y empieza como si fuera una venganza de la derecha, el uso de lo que había sido hasta ahora frases insignia de las luchas de resistencia desde la izquierda, como quién dio la orden, entonces empieza y ahí nadie ayudó, quién dio la orden, es como un momentico, como sí y no, sí hay que saber quién dio la orden, pero al mismo tiempo quién dio la orden es su propia cosa al interior de la conversación pública colombiana y estábamos todos en eso hasta que, y esto es además muy interesante muy disciente también en términos de la escogencia del timing en las que se pone esto timing no tiene una palabra equivalente en español perdónenme el fandom de la RAE. Fandom fanaticada. Eligen publicar un domingo en la noche. Nueve de la noche. Los explosivos audios, ¿no? Pero es que además... Apartemente Coronel también tenía los audios o tenía otro tipo de documentos de Benedetti y probablemente era el reporte coronel del lunes y esta señora decidió echarlos el domingo a las 9 de la noche y excusenos pues audiencia el frenetismo con el que estamos informando todo esto, opinando sobre todo esto pero es que hay demasiadas cosas digamos como que en todo este momento por ejemplo sale Clarita López, la prima Clara, Clara López Obregón, diciéndolo de la sirvienta porque si vamos a comparar chuzolo de la sirvienta. Porque si vamos a comparar chuzadas de una sirvienta con las chuzadas de la Corte Suprema de Justicia, vamos a quedar muy mal librados. En ese término, estamos comparando... Es decir, hay un montón de cosas que podríamos... Es que ha habido todos estos ángulos en los que creo que lo teníamos preparado para después, que es la idea de cómo han contestado los otros medios, porque está como este tren que están llevando en un ir y venir entre cambio y revista semana. Esto es una evidente pelea al mismo tiempo entre Vicky y Coronel, dos directores de medios. Yo quiero resaltar de eso, por ejemplo, uno de los reportes que es cuando él entrevista al patrullero ¿sí? es decir a la persona que estaba ahí en el lugar de la noticia Coronel anticipa esa entrevista diciendo estamos con la persona que todos quieren tener claro que es evidencia de se pliega a la disputa yo también tengo una chiva claro y obviamente Coronel hace un tratamiento muy distinto periodísticamente de todo y ese tratamiento me distinto periodísticamente de todo. Y ese tratamiento me parece crucial. O sea, esa idea del tratamiento me parece definitiva en esta disputa. Hay una nota muy buena de Camila Osorio en El País de España que un poco reconstruye el contexto de lo que está en juego en términos de esta pelea entre estos dos sujetos, que al mismo tiempo son dos corporaciones, que al mismo tiempo son dos historias del periodismo colombiano. En fin, es una nota muy buena. Pero en un momento dado, Osorio Camila cita lo siguiente. Pero el costo de la transformación ha sido alto, insiste Coronel. El señor Gabriel Glinsky convirtió la revista Semana en un arma corporativa para tramitar sus intereses empresariales. Es decir, este tipo de sentencias afinadas, precisas, pero al mismo tiempo sentencias, no suelen ser el estilo de Coronel, que claramente tiene una pelea casada con el tema de los Gilinski, con la manera como lo sacaron, con la manera como acabaron un proyecto. Creo que esto es una mejor versión, si quieren, de ese momento pobre en el que Vicky filtra los zooms de la campaña de Petro, los titula Petrovideos. Trata de intervenir directamente en la campaña, de una manera sin corroborar, sin trabajar periodísticamente. Los presenta editados. Los presenta editados, que es un poco lo mismo que pasa aquí. Y cambio, responde con una cosa también un poco paupérrima. ¿Se acuerdan del barco de Rodolfo? El yate. El yate, ¿no? Es como lo que tenemos. Habíamos decidido no publicarlo, pero pues lo publicamos porque pues hay que contestar de alguna forma. Esa nota del país es muy buena para pensar esto en términos como de esa disputa. Que creo que ustedes siempre lo han dicho, los periodistas lo dicen. O es una de las comprensiones que existen como en la idea del poder de este cuarto poder y es que si los periodistas se convierten en la noticia, pues algo está fallando en lo que está como cubriéndose o en la manera como se están aproximando a esta realidad yo creo que eso no ha pasado todavía a pesar del rifirraf entre Julito y Vicky en un punto de esta trama que Santiago estaba reconstruyendo, cuando Vicky dice ¿por qué la W no está hablando de esto? Y Julito pone un tuit así como salvaje. Toda esta gente que le pide al presidente que no ponga tuits y que tiene mucho poder y que tiene que ver en este entramado, sin embargo pone una cantidad de tuits delirantes. Pero ahí va esta reconstrucción que creo que está un poco imposible de hacer. Es como la naturaleza de esto es el ruido, porque quien estalla la noticia y quien empieza pone pues una bomba para que nada más se pueda entender. Y creo que hay otro medio que es Cambio, que está tratando de hacer un periodismo para tratar de entender qué es lo que está pasando. Pues es que esto todo es coronel. Si finalmente el reporte coronel de la W, o sea, el resto de la W está reaccionando también a esta pelea. Como yo lo veo, o al menos como yo me lo figuro, es la pelea de dos galeones. Son dos acorazados de guerra que están tratando de pegarse ahí. O es un gran acorazado que se emana, que está buscando pleito contra dos barcos grandes. No tan grandes como son la W y Cambio. Cambio es pequeño, en realidad no está ni siquiera en las cifras de los medios más leídos, es un medio al que le está costando, como a todos los medios nativos digitales, posicionarse, pero que trae consigo una marca, ya hablamos de Cambio en su momento, y la W, que sí es una emisora poderosa que pertenece a un grupo grande, pero en donde Coronel tiene una participación de 12 minutos al día. Claro. Julito le hace una buena anticipación, pero son 12 minutos. Claro, porque Julito sabe que le da rating y además como podcast es muy exitoso, lo tiene en Spotify y está reproducido en redes muchas veces, la gente lo replica, lo recomienda, todo. Y además se volvió la insignia de que esto está bien hecho. A mí no me parece que sea verdad que eso no tiene consecuencias ya. A mí me parece que sí, a mí me parece que el hecho de que Coronel esté contando lo suyo como si fuera una radionovela, ¿no? Pero la niñera María Elvís Mesa viajó en un charter a Venezuela, ¿no? Como esta cosa que está en su derecho de hacer entretenimiento con la noticia y la noticia además está mucho mejor reporteada, tiene más fuentes o lo que sea, sigue siendo un problema ahí y yo creo que lo que termina pasando. ¿Por qué? ¿Cuál es el problema? Mire, el problema que yo veo es que en este momento todos, y en este momento Presunto Podcast también, estamos trabajando para semana. Es decir, lo que yo siento y es la conclusión que yo veo es que en este momento todos, y en este momento presunto podcast también, estamos trabajando para semana. Es decir, lo que yo siento y es la conclusión que yo doy dentro de el monólogo que hice para el lunes, es todos estamos trabajando para semana. La semana pasada, cuando grabamos el episodio en donde yo mismo desestimé la importancia de este tema cuando el tema no era este tema sino la el interrogatorio con polígrafo y la portada de semana, la primera portada de semana el 27 de mayo lo que yo estaba diciendo y lo repito y lo sostengo es que parte del esquema de lo que Semana está haciendo ahora es poner a la mayoría de los periodistas de otros medios hacerles el trabajo, porque es que parte del esquema de lo que Semana está haciendo ahora es poner a la mayoría de los periodistas de otros medios a hacerles el trabajo. Porque es que Semana hace notas incompletas, reportea incompleto, no corrobora fuentes, no corrobora todas las fuentes que debería corroborar, no da contexto, no da herramientas, simplemente publica y el resto de la gente se desprende en una desbandada de vamos a comprobar que semana está equivocada que está siendo irresponsable que es un poco lo de cambio que es la pregunta eterna la pelea con Vicky de que persona tan irresponsable pero al mismo tiempo quienes están poniendo la agenda son los de semana quienes están poniendo la agenda son el dúo Gavicky que terminan reiterando o solidificando, redondeando el papel de semana como un barco de guerra en el que Gilinski puede hacer lo que Vicky hace es hacer una entrevista y cuando descubre una beta, jala un cabo y descoce un suéter, ¿no? Descoce un saco completo, hace sacar al comandante de la policía, que era impresentable, que era indefendible, pero que termina cayendo por una casualidad, un poco una pregunta residual que aparece ahí, desde los exorcismos hasta las declaraciones sobre VIH. Si no era suficientemente delirante lo de los exorcismos, termina generando un problema mayor las declaraciones que la misma Vicky, que es una rezandera hipercatólica, no le importaban, pero terminan jalando. Ella insiste para jalarlas. Claro, una crisis. Y vuelve a lo mismo. Es esta, la peor crisis del gobierno Petro. Noticia viral, ¿no? Y cómo reporta Semana, además, porque esto es importante. Antes, por favor, de que hable Juan. Semana titula para ver de qué se hace responsable. Semana titula. Nos vamos todos presos, entre comillas. todo está reporteando, obviamente las declaraciones, entre comillas, para lavarse las manos, pero además la noticia de ahí en adelante empieza a reportarse como, semana está en poder de esto. No, esto es verdad. Ellos nunca jamás dicen porque no pueden decir esto es verdad. Ellos implantan unas sospechas a partir de unos audios que efectivamente dan información grave pero dejan muchos cabos sueltos, pero la noticia es semana tiene esto y semana tiene aquello. Y los demás trabajan para ella. Y todos los demás terminan trabajando para la agenda que impone semana. Juan Álvarez está levantándome la mano, pero tú eres el único que está acá. Yo creo que lo que dice Santiago es cierto, es decir, en términos prácticos precisos, es la reacción como capilar de lo que ocurre. Y es como todo el mundo tratando de entender la noticia que Semana propone porque como Semana no la analiza no se toma el tiempo, sino que la explota y en ese sentido creo que Santiago tiene razón, pero al mismo tiempo pienso que no es así tan simple o que no es así donde se acaba porque me parece que dentro del sistema democrático esa respuesta de los demás medios, de lo que Santi interpreta como completarle el trabajo, pues está prestando el servicio democrático que Semana no presta. Porque Semana lo que hace es intentar producir el ruido, la confusión, en un contexto en el que quedan dos, depende de las extraordinarias, un mes, un mes y medio para las reformas, un momento en el que está evaluándose el balance del año de Petro, es decir, el momento en el que, de la verdad, cuando han intentado todos los recursos para detener las reformas, este medio corporativo hace este esfuerzo por, bueno, ya que ustedes oposición no pudieron hacer lo que democráticamente y discursivamente se puede hacer, vamos nosotros a detener el gobierno con este esfuerzo de ruido. Y me parece que esa respuesta de los periodistas capilar, que Santiago interpreta como un complemento o un trabajo por semana, sí es una resistencia y un trabajo dentro de la propia democracia, que no es simplemente como gente ingenua que le está siguiendo el paso a semana. Y por eso creo que nosotros mismos dentro de acá no lo somos. Por ejemplo, creo que dentro de ese esquema de respuesta está el que dentro de esos disparos que Semana... Porque si la hipótesis de Santiago es cierta, Semana siempre estará en control de lo que resulte de estas derivas. Y eso no es cierto. Por ejemplo, creo que es muy claro hoy que estas chuzadas no sabemos de dónde vienen, ni quién las está haciendo, ni si es el gobierno, como supimos del gobierno Santos, porque terminaron sus directores del DAS y terminaron muchas personas dentro de ese entramado, digamos que aquí una de las derivas de esta respuesta, que es una de las reivindicaciones naturales. La derecha ha tenido dos respuestas naturales. Posicionarse como oposición para ir a la comisión de acusaciones a producir una demanda. Y decir como, aquí, en medio de mi campaña, la alcaldía de Medellín, yo vengo y demando porque esto es ilegítimo, renuncie. Como la cosa desgañitada, inmediata. Cosa que nadie hizo ni siquiera en los peores momentos de Duque, pero bueno, esa es la propuesta discursiva de la derecha. Pero la más delicada de las respuestas, que creo que Semana no puede controlar y creo que los demás medios están tratando de desarrollar y al mismo tiempo completar en un gesto que me parece que es el gesto natural democrático. Usted propone una trampa, usted propone un explosivo, nosotros tratamos de desarmar el explosivo. Y eso pasa por la terna, la legitimidad de producir, de confeccionar la terna para la Fiscalía General de la Nación. Ese es el trabajo que se está haciendo ahí, muy lejos, muy distante, pero en el fondo lo que está en juego es saber si el Poder Ejecutivo tiene o no ese control o esa posibilidad institucional configurada desde hace 30 años en esta república de que el presidente terne la terna para proponga la terna para fiscales y la derecha lo que quiere no quiere denunciar a Petro, no quiere que no acabe su gobierno, lo que quiere es seguir en control de la Fiscalía General de la Nación y Semana piensa que impacta en eso pero no estoy tan seguro de si eso va a ser así de simple. ¿Sí me explico? Entonces creo que entiendo la tesis de Santiago, creo que es cierta en cierto sentido, pero también que el periodismo conteste a la agenda de Semana, que la impone, y que trate de trabajar investigando alrededor de eso, sin lo cual no sabríamos los datos que sabemos de cambio de que Armando Benedetti quedó desarmado, porque resulta que el tipo viaja con la niñera en un avión. Resulta que el tipo estaba tratando de chantajear al presidente ese chantaje, otros chantajes probablemente los ha aceptado pero ese no entonces creo que dentro de esto está el entramado del poder judicial que alguien está tratando de cooptar, que hay muchos intereses detrás de ellos y que eso también es un cubrimiento que se alerta y que creo que se está haciendo a pesar de que no sea digamos una cosa que va a ocurrir inmediatamente ni va a ocurrir, esoatamente, ni va a ocurrir. Eso tiene que ver con las pruebas que vienen, con las reacciones del proceso judicial, con muchas otras entramadas. Tomando las teorías de los dos, digamos, como tratando de unirlas un poco, en la respuesta de los otros medios, porque es evidente que los medios colombianos, el resto de los medios colombianos o los medios que cubren a Colombia como el país de España, van un poco detrás de estas chivas, bien sea por hacer el trabajo a semana o bien sea por tratar de hacer un ejercicio democrático de comunicación. ¿Qué han visto? A mí me pareció muy interesante que alguien se detuviera, como ocurrió en la nota del país de España de Inés Santa Eulalia, en el lenguaje de la violencia política y la violencia misógina que hay en las palabras de Armando Benedetti. O sea, este man mandó eso probablemente sab verdad que hay mucha trampa detrás de semana de no revelarnos su fuente que todos sabemos que es armando menetti pero al menos de decirnos hue puta danos un poco de información de qué averiguaste tú al respecto de esos audios entonces esta aproximación un poco feminista que ocurrió en volcánicas y en la nota del país de españa de inés anteululalia, me parece valiosa. La nota de Volcánicas es mucho más larga, con un contexto mucho más profundo. Ellas ponen de presente la idea de la violencia política. Hay una persona que, en una circunstancia de poder, de una transacción de poder, se desgañita con una violencia. Hay un momento en el que dice que la va a matar. O sea, si tú estás oyendo interceptaciones telefónicas y tú eres un fiscal preocupado por la violencia de género y la violencia política con dos personas poderosas ahí que tienes que abrir una nota criminal la nota del país de Santa Eulalia empieza con ese foco pero me parece que es mucho menos estructurada en términos como de periodismo de género y periodismo feminista pero bueno es un problema diferente. Caracol duró los tres días tratando de hacer entrevistas de todo tipo, aproximándose, no sabiendo qué hacer. Gustavo Gómez por primera vez hacía preguntas duras a todo el mundo, o sea, al que entrevistaba le hacía preguntas difíciles. A Miguel Ángel del Río le hizo contra preguntas fuertes. Miguel Ángel del Río ahí cuenta por qué él es el abogado del patrullero, porque claro, mucha gente dice, bueno, este sujeto por qué se puso detrás de esto hacen el seguimiento de qué puede ser el proceso judicial, entrevistan a los, digamos cabezas del trabajo legislativo del pacto histórico en este momento de detención de continuación o no de la reforma tratan de hacer un trabajo un poco descontrolado pero evidentemente como personas que se sienten rezagadas, como decía Santiago, de continuación o no de las reformas. Tratan de hacer un trabajo un poco descontrolado, pero evidentemente como personas que se sienten rezagadas, como decía Santiago, de la agenda y que tratan de ponerse al día y hacen un trabajo que no está mal. Creo que hay una nota de la silla vacía que me interesó mucho, que es una nota que hace como un trabajo muy minucioso de dónde quedan las reformas después de esto. Pero la detención de las reformas, que es una de las pistas, ¿no? Que todo el mundo siguió, ah, bueno, esto detiene las reformas, se acabó la la detención de las reformas, que es una de las pistas que todo el mundo siguió, ah, bueno, esto detiene las reformas, se acabó la gobernabilidad, no duró 12 horas. Hoy se avanzó en el tema del cannabis de uso adulto. Es cierto que las reformas están heridas de muerte porque todo el mundo está tratando de herirlas de muerte. Es cierto que están muy detenidas. Pero esta idea como de esto se acabó, se acabó el gobierno denunciemoslo, renuncie, convoquemos elecciones pues no y en ese orden de ideas esta información pasa un poco de lado pero ciertamente es la información de la mecánica de donde están las reformas que me parece una pista pues muy importante a seguir y me parece que la nota de la silla vacía que ahora mismo no tengo claro quienes la firm, pero eran dos periodistas. Las dejaremos en las notas del episodio. Exacto, pues está muy bien. A mí me parece que la silla vacía cumple con un papel ambiguo, que es el papel que se le siente desde hace un tiempo y que nosotros hemos criticado acá. Y es, por un lado, la cartografía muy precisa de los agentes que están en juego porque es la labor vieja de la silla vacía o al menos me parece que es el gigante, o sea ellos obviamente tienen cosas muy interesantes y muy buenas, pero tienen cosas en las que a mí definitivamente no me calan para nada y lo que más me gusta que ellos hacen es cartografía del poder, como lo tienen tan clara para ellos es muy fácil mapear que es lo que está pasando y por eso, y ya lo hablábamos sobre las revelaciones de Mancuso o las declaraciones de Mancuso, porque no están revelando nada hasta que no se corrobore, hablan sobre las 10 cosas, las 16 cosas que más quedan ahí y un poco aquí hacen un poco el mismo trabajo en redes de desglosar que es lo que está pasando y dar una lista, pero al mismo tiempo esta cosa de la sillo vacía de pretender que es pulcra y objetiva cuando en realidad están poniendo una agenda muy fuerte empieza a descocerse en lugares como en los cuales empiezan a decir que no queda en peligro la democracia por la interceptación ilegal a Mariel y me parece que son matices pero son matices que pueden traer discusiones muy fuertes y en la medida en que eso termina siendo debatible la aspiración a la irrefutabilidad que muchas veces tiene el discurso o la retórica de la silla vacía, termina puesta ahí en jaque el papel que se ha hecho en los huevos revueltos que ahora están manejando entre el editor general y Daniel Pacheco director editorial de La Silla, pues termina jugando un poco a eso, y se nota, ahí me parece que se nota hasta qué punto están rezagados en la agenda tratando de pescar las declaraciones de semana, lo que sale en cambio, y tratando de seguirle en un bote de remos a ese par de acorazados de guerra, en la pista terminan votando cosas como el peligro de la democracia, cuando es una declaración que ni es informativa, ni está sustentada en contexto, ni está dándole herramientas a la gente, pero son matices, y ellos en cambio ofrecen obviamente otras herramientas a la gente, pero son matices y ellos en cambio pues ofrecen obviamente otras herramientas que son muy útiles ahí creo que es donde empieza a verse, me parece que los dos periódicos, tanto el Tiempo como el Espectador a su manera y en sus términos, con sus sesgos hacen una lectura mucho más sopesada se dan cuenta de que no van a tener el dominio de la chiva ni de la agenda y empiezan a documentar. Y eso se ha visto en las portadas tanto del Tiempo como del Espectador el domingo, en las portadas tanto del Tiempo como del Espectador de hoy, martes, en donde plantean las preguntas y empiezan un poco a tratarse en un trabajo de contención que me parece que ha sido importante. Y en esas se ve obviamente la búsqueda por tener expertos, expertas yo mismo tenía que hacer el lunes ayer encontrar gente para hablar era difícil porque nosotros tomamos la decisión en este caso muy acertada de empezar a producir el programa el mismo lunes en este caso pues surtió efecto porque era imposible haber previsto lo que iba a pasar en la noche del domingo no había manera de empezar a escribir el monólogo incluso con lo mucho que había que decir de este caso antes de los audios de Benedetti y ahí termina metido un asunto que es crucial y es, todo el mundo está haciendo periodismo de análisis, no, todo el mundo termina haciendo periodismo de opinión y análisis que es de especulación, sí, porque estamos en una guerra de opinión y análisis. Que es de especulación. Sí. Porque estamos en una guerra de opinión. Y hay muchas formas distintas de tomárselo. Pero ahí es donde se ve el rezago. Porque la chiva, la fuente, ya la tienen dominada entre dos periodistas slash entidades y tres medios que están tratando de golpearse los unos a los otros. Y todo lo demás que pasa, pasa en redes. ¿No? Pasa en Twitter porque en Twitter está, por ejemplo, la voz del petrismo. Los medios petristas, perdón, como tal, ¿no? No son unos medios grandes, aunque tengan muchos views, ¿no? Está no sé, los periodistas, Levy, está Urias Velázquez, están los influencers. A los que llamó Diego Santos, que dijo ¿dónde están? Los influencers tomando Tusi. ¿Metiendo Tusi o fentanilo? Gracias Diego Santos, de verdad, desde acá de Presunto Podcast por darnos esos análisis. Y por estigmatizar a la gente que consume drogas. Nada más. Cosa que le pone al nivel de Álvaro Leiva. Claro, el tema del fentanilo además, el tema del fentanilo se probó que la fiscalía entregó noticias falsas hace unos par de días. Entonces, bueno, sí, estás siguiendo las noticias falsas de la fiscalía, señor Santos. Mire, o sea, Catalina Ortiz se salvó porque lo que ella hizo en la campaña, en la pre-campaña, porque ni siquiera es oficial todavía la campaña a la alcaldía de Cali, con una puesta en escena que ella llamó experimento social, en donde un actor la trata mal, le dice que las mujeres pertenecen a la cocina y le bota agua desde el carro, termina convirtiéndose en un escándalo que queda represado por esta noticia. El cese al fuego con el ELN, que al mismo tiempo está llevando a cabo un paro armado en el Chocó, de donde mucha gente ha tenido que salir desplazada en medio del conflicto y el desamparo en el que se tiene el departamento queda rezagada en esto. La agenda legislativa queda completamente rezagada. Entonces lo que queda en Twitter es una conversación de opiniones en donde Diego Santos osa utilizar el apelativo de influencers para hablar despectivamente de gente cuando él no es otra cosa a otro influencer, que es un influencer viejo, que es un influencer que seguramente tiene otro empleo, no quiere decir que no sea un influencer más, una voz más en una voz de opinadores en redes sometidos a su propia mezquindad, porque las declaraciones de Diego Santos son vergonzosas, pero también lo son los del resto de la oposición. Y ahí empieza una guerra de comparaciones que es demencial, porque empieza Miguel Uribe Turbay a decir este es el escándalo político más grande de la historia de Colombia. Un país que ha tenido más de cinco precandidatos presidenciales asesinados. Más de 20 constituciones, un estatuto de seguridad que sacó corriendo su premio Nobel de literatura que fue capaz de votar no a un plebiscito por la paz, a punta de noticias falsas impuestas desde la oposición, que hoy es la misma oposición sin cabeza, que tuvo un escándalo de 6.402 y contando ejecuciones presentadas como muertos en combate, que fueron los falsos positivos. Es decir, la cantidad de escándalos políticos y ahí empieza entonces la comparadera que es tan estúpida. Si esta chuzada es más importante que esta, si esta violación a los derechos humanos es más importante que esta otra, si este escándalo es más importante que este y a eso se ha reducido la oposición. A eso y a las apariciones en público en donde Fico Gutiérrez trata de posicionarse otra vez como cabeza de la oposición cuando ni siquiera fue capaz de pasar a segunda vuelta presentando una denuncia frente a la Comisión de Concesiones de la Cámara, cosa que también hicieron Miguel Uribe Turbay. Polo Polo, el doctor Polo. Y Miguel Polo, el doctor Polo Polo. La nota del nuevo siglo sobre eso es delirante porque es larguísima, sobre Fico Gutiérrez y como su llamado a ser la oposición. Y solo al final, en el último párrafo, nos cuentan hoy es precandidato a la alcaldía de Medellín. O sea, evidentemente la gente que está en este entramado fue la que se lanzó de primero. Ya para empezar a cerrar, ya lo dije, hay una de las aristas que a mí me interesan más de este tema porque me parece que es como de la menos evidentemente conectada, la más difícil al mismo tiempo de conectar, la más conectada en términos de la trama de elementos y hechos corroborados en una cosa que se produjo para ser confusa, que es que la fuente humana del patrullero que hace la interceptación, que es donde podríamos empezar a pensar delitos del poder ejecutivo, es una fuente humana del clan del Golfo. Yo todavía no asimilo eso. Yo no entiendo qué significa. Es parte de la confusión cuando el patrullero dice, no, es que la fuente es del clan del Golfo. Y esto no lo habríamos sabido, no solamente por la intervención que hemos discutido la gran mayoría de parte de este programa, de otros medios que contestan a Semana y tal, sino también por el hecho de que su abogado es esta figura, esta persona, Miguel Ángel del Río que es, o sea, quiere un perfil de él quiere saber quién es, o sea, es una persona que sale, que aspira al poder dentro del pacto histórico, luego sale porque pierde una de esas batallas, ¿no? en el Caribe que al parecer participó del esfuerzo de transparencia en el Caribe, que según algunos periodistas, pues no tuvo resultados porque aparentcia en el Caribe, que según algunos periodistas, pues no tuvo resultados porque aparentemente en el Caribe como cualquier presidente que se ha puesto en los últimos 25 años, algún acuerdo se hizo con algún clan de algún tipo para movilizar algún tipo de votantes. 25 años no, más. Desde López Miquelsen, que subió con plata de los marimberos en medio de la bonanza marimbera y que lavó activos, porque es que la ventanita siniestra del Banco de la República que cambiaba dólares por pesos en los 70's Laura Aldila está trabajando esto lo ha documentado, ha sacado cosas de acuerdo pierde ese pulso, al mismo tiempo lo gana y resulta abogado del patrullero y creo que el tipo se expresa muy bien en medios, es parte de su poder en Caracol lo entrevistaron y pudo sacar adelante todas las cosas, tiene muy claro y tiene los documentos para mostrar como los tiempos exactos en que empiezan las interceptaciones cuando se da la orden para que termine, es un tipo que hace la tarea muy rápida con ese patrullero y creo que esa información la habríamos perdido pero para terminar hay una cosa que me dejó rondando como muy heavy metal y es donde yo creo que está la pita de esta historia que definitivamente no ha terminado, pues porque el Consejo Nacional Electoral va a investigar los topes. La fiscalía. La fiscalía, porque Benedetti dentro de las cosas dice que Prada se robó el ministerio con su mujer. O sea, porque Benedetti soltó una cantidad de barbaridades. La maquinaria, la costa que eso lo ha documentado Laura Ardila Arrieta. Que como cualquier borracho que somos nosotros también sabemos que dice mentiras y dice verdades, algo habrá que investigar de lo de Benedetti como verdad. Como usted va a cerrar con un tema más importante creo que simplemente toca dejar claro que aquí Benedetti más allá de que él sea lo que sea, es decir, más allá de si él consume o no consume o diga lo que diga, ponga lo que ponga, porque eso no es relevante, hay caso. Viene desde el 31 de mayo o desde el 30 que seguramente se entrevistó con Coronel saltando de un medio al otro. Es decir, le dio una entrevista a Coronel que dio en el reporte Coronel, él mismo lo desmintió, o sea, él fue fuente y desmintió su propio reporte hizo fact-checking después apareció reportada esa refutación en el reporte Coronel y después apareció un reporte Coronel sobre cómo se iban los dos que es cuando finalmente saca a Laura Sarabia y a Armando Benetti, el gobierno en la locución de esta vaina luego sale y le da una entrevista exclusiva a cambio en donde dice a mí me quedaba más fácil amenazar al presidente que a Laura, da un montón de declaraciones que son al mismo tiempo delirantes y muy pesadas entonces de nuevo es delirante pero deja muchas cosas que uno dice, uy, bueno, esto hay que investigarlo. Y sale después de haber dado esto, que es el 4 de junio, a dar los audios de semana. O aparece como protagonista de los audios de semana, digamos, en caso de que no sea corroborado que la fuente es él. Que un poco termina de corroborarse en medio de todo el escándalo de ayer. En entrevista al día siguiente. En donde queda flotando si Petro consume una cocaína, en donde después de él haber dicho como no, yo soy el alfiler que va a reventar el globo y si Osama Bin Laden y entonces nos vamos todos presos y vamos a fundar la república de Mondakistán para que todos nos vayamos a la mierda ya. Te voy a joder y ya. Hijo de puta puesto, te lo metes por el culo. No, como sale todo eso y después Vicky le pregunta, Armando, ¿quién dio la plata para la campaña Petro? No lo sé. No lo sé, Vicky, no lo sé. ¿Cómo que no lo sabe? Porque es que tengo que aclarar unas cosas, pero no me dice usted que consiguió 15 mil millones de pesos. No, yo conseguí gente que ponía 15 mil millones de pesos, pero no puedo, tengo que aclarar quién fue. Y es como, no, come mierda. Y cuando le preguntan, cuando le dicen, pero usted, o sea, ¿cuándo ocurrió esto? Él dice, no, pues cuando yo fui a Cartagena a averiguar qué había pasado con Nicolás Petro. Ah, no jodas. Eso me daba unos indicios. ¿Estás hablando de ti o de Nicolás Petro? Es que Benedetti es juez, abogado, fiscal y condenado. Fuente y fact-checker y todo. Entonces sale, perdón, pero es que además saca un trino, porque saca un trino que borró diciendo, me van a desacreditar para decir que no dije lo que dije. Lo borra y ahora después saca un trino en donde dice, me dejé llevar por la tristeza y el licor. Y ahí un poco todo el mundo se calma, baja un poco la caña, pero no. Juanito. No, perdón. Yo quería acabar con una cosa que medio pesqué, no estoy seguro si escuché bien, lo digo de verdad con muchos matices, sé que escuché lo que voy a contar que escuché, pero no entendí bien cómo ocurrió, fue como una conversión medio informal a las 8 y 20 de la mañana en Caracol Radio, cuando estaban tratando de digerir todo lo que ya habían dicho, y Vanessa de la Torre toma la palabra y empieza a hablar sobre los contratos de Prada, da unas cifras que parece que alcanzó a averiguar con mucha velocidad, son cifras ciertamente preocupantes, o sea, un ministerio con una contratación directa entre el 90 y el 98% normalmente es una cosa que hay que preguntarse, no sé exactamente cuál es la naturaleza de ese ministerio y tal, pero hay un momento en el que ella dice, bueno, ¿esto a dónde va? ¿Qué va a continuar? Se empiezan a reír, empiezan a tomar del pelo y básicamente todos los periodistas de la mesa dicen no, pues nosotros sabemos que nosotros estamos chuzados. Entonces ella empieza a decir, no, pues yo sé que yo estoy chuzado hace 20 años, yo todo lo que digo en privado sé que lo estoy diciendo en público. Empiezan un poco a naturalizar esta cosa que creo que nos pasa a casi todos. Yo también siento a veces que estoy chuzado con todo lo insignificante que soy. O sea, la tecnología de las chuzadas con todo lo insignificante que soy, o sea, la tecnología de las chuzadas es una tecnología muy fácil de ocurrir, ¿no? Por eso tenemos Signal, por eso tenemos Telegram, por eso a veces nos mandamos mensajes por otro lugar y cuando están diciendo esto, un poco lo que dan a entender es lo que nuestras fuentes nos dicen es que no es una chuzada, sino que son cientos de chuzadas ilegales y eso puede querer decir muchas cosas una, que Petro es un perverso que llegó a dar órdenes de chuzada, sino que son cientos de chuzadas ilegales. Y eso puede querer decir muchas cosas. Una, que Petro es un perverso que llegó a dar órdenes de chuzar, que no creo. Que hay una inercia de ese aparato de cuidado de la presidencia que puede estar acostumbrado a hacer estos cuidados. O que la fiscalía está otra vez desatada, produciendo una cantidad de interceptaciones telefónicas que cómodamente puede hacer que ya vimos que hay muchas maneras de filtrar teléfonos, vimos que hay modus operandi para hacerlo, pero sí creo que queda abierta ahí una cosa, que es por donde creo que esto va a seguir creciendo y es un poco por las interceptaciones, por el ruido que eso produce y por la imposibilidad siempre de saber cómo es que funciona esa inercia esa tecnología, esa comodidad, esa facilidad para hacerlo, de que nos estamos oyendo como permanentemente de lado y lado y que incluso estamos produciendo la información performáticamente para que nos escuchen. Es una cosa que creo que fundó Uribe y hace referencia a una cosa con la que yo quería empezar, pero termino por ello, y es que uno de nuestros oyentes, yo no sé si Patreons, pero filósofo, el señor Juan Fernando Mejía. El profe. El profe decía que se había acabado el mundo de las narrativas y había empezado el mundo de las dramaturgias. Sí, impresionante. Yo no acabo de entender por completo eso que significa. Me parece que eso significa fundamentalmente que se desborda un poco de lo que se dice, de lo que judicialmente tú enuncias, dices, declaras y se vuelve ya un universo como del performance también con el cuerpo, con un montón de poderes más distintos en juego y creo que todo eso es lo que está un poco aquí ocurriendo. Sí, de los diálogos, como de los... De los personajes. De la manera como esta prensa, por ejemplo, creo que hasta el país de España, nuestros amigos cayeron por completo en este melodrama, en esta narración, en este llenar los espacios, como no podíamos saber quién había interceptado, quién era el patrullero, quién había dado la orden, no conocíamos las resoluciones de la fiscalía que hacen que una persona tenga que controlar o no esa evidencia, pues llenamos esto un poco de las florituras de las flores, creo que hasta el país de España cayó en ello, porque estamos en una dramaturgia, estamos en un poco de las florituras de las flores. Creo que hasta el país de España cayó en ello porque estamos en una dramaturgia. Estamos en un performance de cuerpos que creo que hace siempre mucho más difícil entender qué es lo que está pasando. Bueno, nos dio para un episodio de emergencia y no sé si nos va a dar para otro episodio más. Porque se nos quedan evidentemente cosas por fuera. Disculpen el frenetismo, Armando Benedettiasco. Nos vemos, Santiago Rivas, muchas gracias. Qué agotamiento, qué locura. Me parece que hay que revisar de verdad hasta qué punto los medios están haciendo cada vez más responsables dentro de la crisis de salud mental. Creo que no hay forma en que un país soporte este ritmo ni este tono, esta cosa explosiva, polémica, novelesca, dramatúrgica, de estar sometidos a una constante crisis. Y creo que todo lo que había pasado antes y que había sido denominado como crisis es una mentira, es una irresponsabilidad. Y ahora que estamos en una crisis o había sido denominado como crisis, es una mentira es una irresponsabilidad y ahora que estamos en una crisis o que estamos sorteando una crisis, empiezan a agolparse como todos esos relatos y empiezan a pesar de más, creo que estamos recargados sobrecargados y eso tenemos que evaluarlo porque de verdad la gente está triste y frustrada, decepcionada y lo que sea y hay que ponerle atención Juan Álvarez. No, muchas gracias yo me despido con una de las preguntas está triste y frustrada, decepcionada y lo que sea, y hay que ponerle atención. Juan Álvarez. No, muchas gracias. Yo me despido con una de las preguntas que dejó la periodista Silvia Otero de Cambio, que es un poco la que prueba las interceptaciones ilegales en su primer hilo, y es un poco a quién benefician las chuzadas. Cuando se trataba de un problema doméstico, como al parecer en algún momento fue, de una niñera y un robo y tal, pues evidentemente las chuzadas beneficiaban a Laura Sarabia. Pero cuando descubrimos que el caso de la niñera y las chuzadas vienen de otro lugar y tienen que ver con un entramado más grande, pues creo que hay que seguir preguntándose a quién benefician estas chuzadas ilegales. Sí, correcto. Además, la forma de sacar, digamos, como los audios y después las frases de Laura Sarabia, es muy extraño también, como hicieron salchichas con eso, hicieron mantener el rating. Y bueno, una cosa es la fuente protegida de Vicky sobre lo que nos ha ocultado todo el tiempo, de dónde le filtran las cosas que le hacen daño a ciertas instancias de la democracia colombiana. Y otra es lo que decía Carlos Cortés sobre un contexto de qué es lo que estamos oyendo. Y a Semana no le interesa nunca entregarnos información acerca de qué es lo que estamos oyendo. Audios de WhatsApp, grabaciones, transcripciones, es decir, si hay una falta de transparencia con sus audiencias y bueno, en algún momento la gente tiene que darse cuenta. ¿Y quién les condujo? Su servilleta Andrés Páramo. Antes de irnos, hasta la próxima semana, y como fue y como estamos en este modo benedetiesco, corrijo, vamos con el horóscopo de Armando Benedetti. Empieza a ser un horóscopo de cambio radical. Este es el horóscopo de Vargas Benedetti. Empieza a ser un horóscopo de cambio radical. Este es el horóscopo de Vargas Lleras. Miren, huevones. Yo también me siento viudo del poder en esta semana en donde lo que yo tenga para decir no importa un hijueputa carajo. Y me siento triste. Pero como yo no me descontrolo como el huevón corroncho de Benedetti, lo que he hecho hoy es también ceder la agenda para que un intérprete costeño pueda hacer. ¿Cuál es la frase de los audios del ridículo huevón llorón de Benedetti según su signo? Vamos a empezar. Démosle la bienvenida a, bueno, digámosle, Desarmando. ¡Hable pues, huevón! Bueno, muchísimas gracias por la oportunidad, primero que todo. Yo quiero hacer esta interpretación que yo hago, de verdad, con mucha admiración por el doctor Benedetti, que es una figura política relevantísima en la Cota Atlántica colombiana. Y bueno, aquí vamos a empezar Aria, era como tratando de enrostrarme tú no vales verga, pero yo no entiendo tú de dónde sacas eso y no es una amenaza, no sé con tanta mierda que yo sé, pues nos jodemos todos, sí, ustedes me joden a mí yo los jodo a ustedes, pero se caen las torres gemelas a Osama Bin Laden cuando tumb tumbó las Torres Gemelas, le enfurtaba una mundada imagen. Y si lo iban a matar o no lo iban a matar, pero tumbó las Torres Gemelas. Ese es Arias. Ese es Arias. Tauro, prepárense. Porque yo, en cualquier momento, reclamo mi espacio político. Y no lo hagan para que vean. Y si creen que es una amenaza, es una amenaza. Muy tauriano ahí. Y no lo hagan para que vean. Y si creen que es una amenaza, es una amenaza. Muy taureano ahí. Y si quiere grabarlo, grábalo. Exploto. Porque ayer ustedes me maltrataron como una mierda y eso no se le hace a Benedetti. Ahora vamos con Géminis. No te estoy amenazando. Pero ahora... Que es como... Estamos en temporada Géminis, es lo que lo guió a él, ¿no? Como la temporada Géminis, todo esto. Claro, existe una alineación muy dura con Géminis y el espíritu de Géminis, porque tú lo ves, está como loco, pero además está como Loki, como el dios nórdico. No te estoy amenazando, pero ahora sí te amenazo. ¡Hijo de puta! A ti y al presidente, ¿oíste? No te estoy amenazando, pero si tú quieres Que te amenace, yo salgo y cuento Todo lo que sé, que sé bastante Para acabar con el mundo, ¿oíste? Con el de ustedes y con el mío Así que no me vengas a hablar en esto No estás maricón, que no te estoy amenazando Te estoy reconviniendo Por un hijo de puta como tú Que se ha portado conmigo como un hijo de puta Después de todo lo que yo hice por usted también. No le hable así a tu papi. O Fioco. Mira, como O Fioco no existe, yo preparé este que es... ¡Y yo te invité a comer salchipapa! ¡Y como tú no querías comer salchipapa, te me mandaste la mierda con una bondad! Y no quisiste comer, pero cuando te invitan esos hijos de puta, tú sí comes salchipapa. Cuando otros te invitan Estos higües putas Cuando otros Cuando otros te invitan Tú sí comes salchipapa, Laura ¿Dónde está mi salchipapa? Pasamos la salchipapa de papito De Armandito ¿Quién es Ophiucho, weón? El nuevo signo Ophiucho es el decimotercero Un decimotercer signo Una nueva fuerza cósmica We puta Bueno, gente Much muchísimas gracias. A ustedes. Nos vemos. Muchas gracias. Buenas noches. Hasta la próxima semana. Si les gustó este episodio y quieren apoyar este podcast, los invitamos a que lo compartan en todas sus redes sociales. Esa es la mejor manera de crecer. Presunto Podcast es producido por Sara Trejos con el análisis de Santiago Rivas, María Paula Martínez, Juan Álvarez y Andrés Páramo. La postproducción la hacemos Rodrigo Rodríguez de Loro Podcast y yo. Nuestra asistente de producción es Paula Villán de Sillón Studios. 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