La copa rebosada

               ¡Se viene por el sector derecho! ¡Llega al fondo! ¡Se viene! ¡Se viene la Copa América! ¡Estamos en Presunto! ¡Gol, gol, gol, gol, gol! La voy a traer para todos los capítulos. Buenos días, buenas noches y buenas tardes. Bienvenidos a un nuevo episodio de Presunto Podcast. Hoy vamos a hablar de la Copa América. Y para eso aquí va Andrés Páramo, bienvenido. Buenas, ¿cómo están? Ya pasando este... A mí me gustó la columna que hizo Carlos Cortés que dice un guayabo sin fiesta. Es exactamente eso lo que sentimos, un guayabo que no tuvo una fiesta. Y María Paula Martínez, ¿qué regresa triunfal? sentimos, un guayabo que no tuvo una fiesta. María Paula Martínez, ¿qué regresa triunfal? Pues yo. Yo regreso triunfal porque la CL no triunfó, pero me encanta estar de vuelta, aunque sea para un capítulo no tan alegre, pero sí para uno de deporte, que hace rato que no hacíamos, y además con una invitada de lujo que me da mucho gusto reencontrarla en esta mesa. ¿Qué podemos decir de nuestra invitada, María Paula? que me da mucho gusto reencontrarla en esta mesa. ¿Qué podemos decir de nuestra invitada, María Paula? Pues que para mí fue un gran honor trabajar con ella. Me encanta cómo narra, cómo comenta y cómo analiza el fútbol. Y ojalá estuvieran más mesas de deporte en este país. María Fernanda Franco, repite su aparición aquí en Presunto Podcast. Bienvenida y gracias por aceptar la invitación. No, muy contenta de estar acá. Lástima que siempre me invitan cuando gana Argentina. Es lo único que tengo que decir mal de Presunto Podcast. Que no me invitaron cuando ganó Colombia, ganamos cinco partidos. Me invitan a este, pero la ventaja que yo tengo es que, y esto le va a doler a los Messi lovers, se sabía que iba a ganar a Argentina. Yo hice toda una en taxis, en el trabajo, amigos, no se ilusione, no se ilusione y pues al final pasó lo que pasó y gracias MP por las palabras tan bonitas. Hiciste un trabajo de etnografía periodística. Pero yo sí me emocioné, se vale, se vale emocionarse porque el fútbol es así, uno se vale de echarle ganas, aunque las probabilidades de los que lo estudian bien digan lo contrario, pues uno estaba así como con la esperanza y con la tricolor, pero no. Y yo creo que muchísimo del cubrimiento tuvo esos balances entre el optimismo exacerbado y algunos como más pesimistas. Pero bueno, yo creo que eso siempre es el análisis futbolístico del que yo no sé mucho. Así que hoy quiero que ustedes me iluminen el corazón. Antes de comenzar, quería darle las gracias al restaurante El Barrio. Ustedes ya saben, queda en Teusaquillo, en Bogotá. Muchas gracias por alimentarnos de nuevo, Iván Ospina. La trucha que nos regaló Iván Ospina el día de hoy, con la que nos alimentó, pues es la trucha, yo no sabía que eso existía todavía, pero es la trucha con el toque secreto del barrio. Porque como ustedes saben, nosotros siempre describimos un poquito el plato. Él nos dijo, manteantequilla y qué fue? Mantequilla y ajo y ya está. Y nosotros como, no, eso tiene que tener un toque secreto. Y nos dijo, sí, es la salsa secreta de la creación del barrio El Pescador. Y siempre, está listo, todo bien. Nada, pues no podemos describírselas. Perdón, les toca ir y pedir la salsa secreta de la trucha. Bueno, también queríamos contarles que en nuestra alianza con Fondo Acción estamos preparando un proyecto sobre la COP16. ¿De qué se va a hablar en la COP16? ¿Qué decisiones importantesles van a ser en nuestra línea los enfoques, los sesgos, las narrativas informativas y cómo evaluar esto puede ayudar a hacer un mejor cubrimiento de la conferencia de las partes del convenio sobre la diversidad biológica. Si usted es un periodista y ya tiene ganas de ir a la COP16 y quiere participar de estos talleres que van a estar muy chéveres con y quiere participar de estos talleres que van a estar muy chéveres con expertos en el tema y acompañado del equipo de Presunto. Le invitamos a que busque ya en las notas del episodio cuáles son los términos y condiciones para participar y que se postule ya. Qué chévere podernos ver y sobre todo charlar y hacer autocrítica, crítica y sobre todo plantear expectativas sobre las narrativas informativas. Ahí nos veremos, postúlense, la COP es aquí en Cali, creo que es una oportunidad para precisamente pensar cómo es que cubrimos las urgentes agendas que atraviesan el cambio climático, que atraviesan las decisiones que se están tomando y lo que va a pasar durante esos 10 días, un poquito más, en los que líderes del mundo vendrán a conversar y nosotros a revisar los medios que hacen con eso. Muy bien. Y sobre todo aprender. Yo creo que estos procesos previos a este tipo de eventos nos pueden ayudar muchísimo. Entonces, en serio, inscríbanse. Páramo de que no vamos a hablar hoy de todos los temas que no vamos a hablar hoy. Hay una infinidad de temas, esta semana está durita, pero sin duda pues hay que al menos mencionar, aunque no a profundidad, pues lo que sucedió en Estados Unidos con Donald Trump. Ya, ya, ya. por básicamente todas las redacciones del mundo, como que el video empezó a circular fuertemente en Twitter, con el impacto de Donald Trump, la caída de Donald Trump, y luego él entre sus agentes del servicio secreto sale nuevamente y levanta un puño y alguien le toma una foto que se está considerando ya como la foto, fotos más importantes de este momento político de Estados Unidos, yo creo que de este siglo y es esto, como el Donald Trump que sale triunfante de un atentado y levanta un puño y lo están sosteniendo sus agentes del servicio secreto. Se ha corrido, pues obviamente esto es una noticia por la envergadura de Estados Unidos, pese a que yo he dicho que es potencia en decadencia, pues sigue siendo potencia y pues recorre todo el mundo y además con su, por supuesto con su contrarrelato de que se trata de un autoatentado al francotirador en cuestión, pues lo asesinaron, esto pasa muchísimo siempre, es decir, esto es un común denominador y yo creo que de ahí se desprende obviamente pues sobre todo análisis, porque pues esa narrativa evidentemente no se puede probar, es decir, con ninguna se puede probar el contralato, entonces si uno se atiene al relato, pues evidentemente vienen los análisis de cómo esto podría ayudar a Donald Trump a ganar indefectiblemente la presidencia mientras su rival está balbuceando palabras en los debates. mientras su rival está balbuceando palabras en los debates. Sí, creo que fueron varias líneas de cubrimiento. Por un lado estaban el paso a paso y el momento minuto a minuto de la foto de los ángulos de cómo fue el ataque. Pero creo que mucho del cubrimiento que se está viendo en estos días es que se sabe hasta ahora y la respuesta es no mucho. Y ese no mucho es una alimentación de muchas teorías de conspiración que como sabemos son parte fundamental de construir imaginarios sobre los personajes, ¿no? Entonces, creo que ahí hay que empezar a tomarlo con cuidado sobre si todo el mundo dice un tema, desde donde surgen esas propuestas narrativas. Y pues yo creo que lo podemos tratar con más cuidado más adelante este tema porque sí creo que fue una conmoción muy interesante en el cubrimiento y hay una guerra mediática pues que está ahí latente siempre que es como Fox News versus el New York Times o versus CNN en el que pues en uno están hablando del ataque perdón, el intento de asesinato, de magnicidio de todo el tiempo tratando de devolver a Trump desde la figura del héroe y del mártir y de la redención y de make America safe again, dice hoy Fox News, mientras que los demás medios están abriendo las preguntas sobre las fallas en la seguridad, las que nos hacemos todos, como, ¿alguien puede acercarse tanto? ¿Puede haber un francotirador a esa distancia? ¿Un chico solo de 20 años llegó con un arma a un rally? ¿Y el servicio secreto? ¿Y no lo sacaron tan rápido y lo dejan levantar un brazo? ¿No lo cubren? Son muchas preguntas que hasta uno que ha visto muchos ISI se puede hacer. Y eso solamente les están haciendo los medios que cubren a Trump desde otro lado. Y creo que esto, junto con el nombramiento del vicepresidente que hizo Trump justo después, pues marca una contienda electoral en Estados Unidos que va a ser muy dura y que va a estar como hace rato o no, marcada por la seguridad. Yo creo que la última vez que eso pasó fue con Bush en los medios, que llevaba su idea del terrorismo, porque la última vez que le dispararon a un presidente, contaba hoy un medio que hizo un recuento muy chévere, se llama Brut, en Instagram, búscanlo, BRUT, fue en el año 81. O sea, hace un montón, hace 40 años que dispararon por última vez a un presidente en Estados Unidos. Entonces sí, es un evento muy noticioso y que para estos detectores y paso a paso y minuto a minuto y forensics que ahora nos encanta hacer, pues a este le está faltando esa filigrana que llegará. Yo estoy segura que hay gente haciéndolo en este instante. Este tipo de espectacularidad es a la que nos tiene como un poco acostumbrados a Estados Unidos porque ahorita María Paula decía como que uno que ve mucho CSI yo creo que la cultura popular mundial se basa un poco acostumbrados a Estados Unidos, porque ahorita María Paula decía, como que uno que ve mucho sí es ahí, yo creo que la cultura popular mundial se basa un poco en lo que Estados Unidos otorgue, y en ese sentido sí es como una, la foto no más, pero también me parece que la foto posterior, que es él con la almohadilla en la oreja, porque eso es una actitud muy de Donald Trump, como yo sobrevivo a todo, cuando hubo COVID en el mundo, yo me acuerdo que a Donald Trump le dio COVID y luego salió a dar un discurso medio ahogado, pero como diciendo, aquí estoy. Él vuelve a salir nuevamente con esto, muy poco tiempo después, ya al parecer recuperado. Y los medios pues están ahí, como buscando detrás la espectacularidad de esto. A mí me parecen dos fotos impresionantes, Trump herido y Trump recuperado. Trump con bendita en la oreja. Sí, yo creo que lo que hay que poner atención en las líneas de cubrimiento es precisamente eso, una cosa es lo que haga el personaje y otra cosa es los medios usando frases, Donald Trump, el hombre del momento en Estados Unidos, o sea, cuando usan ese tipo de palabras, es cuando yo digo, acá están empezando a crear la historia de esa presidencia de la que tanto analizaron el domingo. Entonces, vamos a estar súper atentos también. Creo que una línea muy grande del porte de armas, que es un tema en Estados Unidos, y hubo muchos cubrimientos en los que se hizo como un balance de mass shootings y asesinatos de masacres por uso de armas, pues de uso legal, digamos. Entonces creo que eso también se va a imponer en la gente y me parece sobre todo… Claro, el papá del chino fue y compró el arma. No, pues ahí se la vendieron sin problema. Entonces creo que eso es un tema en el que vale muchísimo la pena ver, pues a la luz también de la política internacional. por encima del resultado de la Copa América. Desde luego. Como en la correccional, es decir, en el sistema de prisiones del condado Miami-Dade, pudimos confirmar que efectivamente el presidente de la federación colombiana de fútbol y vicepresidente de la conmebol ramón y es un pues habría sido detenido en la noche de ayer en medio de estos confusos y lamentables hechos que ocurrieron en el estadio en medio de la final de la copa américa junto a él también habría sido detenido el toro anda el toro anda, toro, toro, toro gol, gol, gol, gol grita lo carajo gol creo que les lleva una especie como de tiempo recuperarse de... Porque tenemos mucha ilusión. También, como usted lo decía más temprano, tenemos equipo también para pelear esa final. Pero bueno, al final las cosas no se dan. Cosas del fútbol, dicen algunos, como para darse un poquito de... De consuelo. Sí, de consuelo. Pero bueno, al fin, habrá nuevas oportunidades, eso sí, muchas cosas por mejorar y saber sobre todo cómo nos paramos frente a estas instancias finales y tener presente que esto no se puede volver Copa América habíamos hablado ustedes al comienzo un cubrimiento muy optimista muchas líneas con mucho amor hacia la selección, perfiles a los jugadores muchísimo amor hacia ellos seguimiento a lo que hicieron en los camerinos, a sus personalidades. Yo creo que fue como un momento como muy lindo de el periodismo deportivo de la Selección Colombia. eso y luego yo creo que podemos hablar de otras historias que se le fueron pegando ahí también como oportunismos políticos, populismos tristezas, mentiras y teorías de conspiración. Yo creo que esta historia de amor empieza con una desilusión y el fútbol al final siempre es eso venimos de quedar porque la historia de Colombia en los mundiales es quedar afuera por un pinche gol, nos pasó en muchos mundiales. Entonces, venimos de una historia de Qatar muy triste, muy triste porque uno sabía que la selección tenía gol. Uno sabía que ese gol que nos anulan contra Ecuador nos clasificaba. Y algo que al final termina siendo es tenemos que tratar esta selección con amor y eso fue lo que reconstruyó finalmente Néstor Lorenzo que viene de la misma línea de Néstor Pekerman que fue el entrenador que nos dio los momentos de gloria pues más modernos y es que copió ese proceso y cuando uno habla con la gente alrededor y sabe al final el colombiano hay que tratarlo con amor, con cariñito, con llevarlo. Lo hablamos precisamente en este otro capítulo que yo vine con Santi, de esta figura paternal, de amor. esta historia de amor que al final todo el mundo se monta, pero todo el mundo se monta y esto sí es algo que nunca en el fútbol va a cambiar. Tienen que ganar. Ganan y la gente se monta. Y ganan más y se monta. Y nos empiezan a contar toda esta historia bonita porque fueron 28. El invicto. Entonces toda la historia de amor tiene que venir sustentada en victorias. Claro. Y se fueron juntando las dos y claro, al final si tú lo analizas, desde lo futbolístico no había no habíamos visto una selección que jugara tan bien desde la de Néstor Pekerman que nos clasifica al Mundial de Brasil 2014 y nos da la mejor actuación en la historia del fútbol entonces yo creo que se hizo todo perfecto para crear esta historia de amor que no había una sola persona que hablara mal de la selección Colombia, no había hasta Carlos Antonio Vélez que es el man que más odia a James Rodríguez en su historia, ya es el, todos nos amamos y está el más feliz del mundo, ahí sí yo siento una cosa muy similar a lo que está diciendo Mafe, porque yo no solamente creo que sea que gane, sino cómo gana, como jugando en este fútbol solidario, pasando el balón un montón. Yo creo que muy concentrados en que la derrota, la derrota inmediata, no importa y siguen peleando. Por ejemplo, el editorial del Espectador rescata esa personalidad en que la derrota, la derrota inmediata, no importa y siguen peleando, y por ejemplo el editorial del Espectador un poco rescata esa personalidad del equipo de Colombia para decir lo que le puede enseñar a la sociedad colombiana, cuando el fútbol está muy de moda, el fútbol es una metáfora para absolutamente todo en la vida, y eso pasó, y en el momento en que ya de verdad es una selección que demuestra como una forma de jugar y una forma alegre de jugar y una forma alegre de ganar y el baile, yo sí vi a todo el mundo montado y me parecía impresionante como sacaban los tuits no tan viejos de Carlos Antonio y César Augusto López como una forma de burlarse de ellos porque claro, ese tipo de comentaristas deportivos canalizan mucho odio también, como que el odio que la gente no puede canalizar hacia las cosas que están pasando, pues van hacia allá y sí eran muy duros con la Selección Colombia y de repente pues claro, la Selección Colombia empieza innegablemente ya, como los análisis deportivos un poco se van al piso cuando hay un jugador indudable, un equipo indudable. Si tú lo miras desde cualquier parte, desde cómo lo hacen, desde lo que tú dices, desde la actitud, de cómo. Si lo haces desde la parte del fútbol, es que el nivel con el que juega la selección Colombia es impresionante. Si lo miras desde la individualidad, los pases de James, cómo defendió Davinson Sánchez. Davinson Sánchez salió llorando de un partido del Tottenham. Davinson Sánchez se fue súper joven a jugar al fútbol inglés después de romperla en Atlético Nacional. Salió llorando, lo humillaron, lo mandaron y se fue a jugar a un fútbol menor. Se fue a jugar a un equipo menor. Y el nivel que tiene Davinson Sánchez puede estar entre el top 5 de mejores centrales después de lo que hizo en esta Copa América, entonces al final se repotenció todo y es que lo más impresionante para mí es que nadie, absolutamente nadie en este país podía hablar mal de la Selección Colombia porque no tenía por dónde. No había. No había una laguna en ningún punto. Desde lo mediático, desde el cuidado de Néstor Lorenzo, desde las conferencias de prensa, desde los mismos jugadores, desde este cariño que tú decías, la actitud, la solidaridad de grupo que no se veía hace mucho tiempo, todo bien resguardado. Creo que realmente al final lo que termina siendo lo peor es lo extra futbolístico. Pero lo futbolístico es que no podía ningún retractor del fútbol, que sea analista de fútbol real, ir en contra de esta selección. No tenía por dónde. Y al final, cuando tú no tienes, como en en Argentina. En Argentina ahora les toca hablar de que, no sé, no es tan chévere porque nos están regalando muy fácil el camino. Porque a nivel de lo futbolístico, de lo que creó Lionel Escalone y creo que Andrés o EPP, podíamos ver unos procesos con unos reflejos y ojalá no es del mismo. Porque perdió una final de Copa América después. Porque con este Colombia se puede pensar en un muy buen mundial en Estados Unidos Periodismo deportivo y en el momento que estamos jugando esta Copa el de la previa en la medida que van avanzando los triunfos pues se monta también en el hablar bien de la selección porque al final si es un periodismo que hace una suerte de relato de nación, porque eso pasa, entonces pasa también con la liga femenina de más en más, con el ciclismo, cuando hay el giro, cuando está el Tour de Francia y allí están competidores colombianos y es que se envuelve una idea patriótica que recoge, aglutina, junta más que separa. Por supuesto no falta la voz disidente que critica y por supuesto un periodismo que también se va a ver dónde están las fracturas de las organizaciones de esto, de la logística y ya vamos a llegar al desastre que pasó en ese estadio ayer, antier, hace unos días, el domingo pasado. Pero creo que el periodismo también cose esa ilusión en la que no es solo hablar bien, sino construir ese discurso de apoyo que pareciera también un mandato, ¿no? Como un mandato en el que pues se ven los puntos positivos que está demostrando y que el periodismo entonces pues eleva y hace notar para de pronto quienes no son expertos o sí, ¿no? Pero que les dan además, creo yo, Maffei, me corriges, pues más tiempo a lo mejor en los noticieros, ¿no? Como durante esto tiempo, pues el deporte tiene una agenda con brillo, ¿no? Como durante este tiempo, pues el deporte tiene una agenda con brillo, ¿no? Y estamos pendientes de esos partidos y en la mitad de la semana hay un partido, ¿no? Y entonces el periodismo puede dedicarle más tiempo, le dedica más recursos, hay personas que están en esos estadios, están cubriendo, han ido hasta allá, son corresponsales, y es un momento en el que brilla, brilla por lo menos en espacio, lo que se dedica a hablar de lo que está pasando con un grupo de personas en una contienda. Estos relatos de nación, incluso algunos periodistas lo mencionan así como Copa América, historia de la identidad nacional, o sea, como que de una vez te lo dicen y creo que esas son también formas de lo que decía Mafia al comienzo de, no pues todos juntos ahora por fin, que es algo de lo que hace el cubrimiento del deporte y que creo que le plantea unas bases muy interesantes a los periodistas que siguen haciendo cubrimientos mundiales que siguen este año, o sea vienen los olímpicos, van a pasar muchísimas otras cosas, entonces creo que es una base que puede ayudar a que entendamos este medio como funciona. Antes de que sigamos, quería preguntarles si escucharon buenos eufemismos este año para hablar de la selección o de las elecciones. No, pues yo lo que vi también no estuve aquí todo el tiempo, entonces tengo cruzadas las narrativas de la Eurocopa, pero... Es que además había cubrimiento de Eurocopa al tiempo. Al tiempo, sí. No te puedes esconder del mundo. Vi muchas veces en redes, en afiche, en titular, pues... Mami, prenda la radio, encienda la tele, no me moleste, que juega la CL. Una y otra vez escrito, ¿no? Todo el mundo usando esa frase. Hasta, pues... escrito, todo el mundo usando esa frase hasta pues y es que yo sé que acá es periodismo pero en el mismo discurso periodístico en el mismo discurso de país de todo esto se montó la publicidad siempre el comercial de Interrapidísimo es la locura es la locura está diseñado para que cada ser humano que pisa que es colombiano alguna cosita sienta, porque te coge todos los ídolos hasta el que no está vivo y le dan besitos, o sea, es que el manejo que se hizo, el comercial de colombiana, de todas estas marcas, la canción que canta María Paula es una cosa de mente alrededor de la selección, que no tuvo una sola grieta, es que si ustedes se van a buscar, yo creo que va a ser imposible encontrar una mala reseña en donde tú lo busques no hay, es imposible encontrarla, por eso yo decía que esto era como una declaración de amor yo creo que el fútbol tiene eso y a nosotros que nos separan tantas historias o nos juntan para sufrirlas y llorarlas el fútbol emociona y conecta como pocas otras cosas y no le pasa solo a Colombia es un elemento como identitario muy muy fuerte y entonces en momentos como esteitario muy, muy fuerte. Y entonces en momentos como este se vive eso. Yo creo que esta copa, como tiene las dos caras, porque en los medios salió, bueno, la derrota, pero la selección salió por la puerta grande, a pesar de haber perdido. Ellos triunfaron, ¿no? Nosotros los aplaudimos al final de pie, porque lo hicieron muy bien y el periodismo lo reconoció. Ya me deprimí otra vez, adiós. Todo el mundo estaba triste, triste pero contento como dirían, pero realmente había una suerte de orgullo que se sentía incluso en los que estaban narrando y era un orgullo de verlos allí como subcampeones con el lado B que era como la hinchada troglodita. Pero yo creo que cuando lleguemos a ese punto, al final el colombiano, sea periodista, sea hincha, gracias a Yesurún, pudo sacar su odio de la derrota. Porque no la había podido sacar. Porque tuvieron un error en 120 minutos. No había por... O sea, ni a Lorenzo, que pronto que sí, que el cambio, que alguna cosita, que por qué no corrieron, que por qué no le hizo falta. Pero gracias a Yesurum y al desmadre que hubo, pudimos sacar la rabia por perder. Y al final se la podemos descargar. ¿Y qué mejor que descargársela a ese señor? Contemos un poquito entonces qué ocurrió el día de la final. Es que el día en Miami ocurrieron demasiadas cosas. Bueno, pero si lo hacemos cronológicamente, cronológicamente es... La gente compra sus boletas. La gente compra sus boletas, pero la seguridad está a cargo del organizador del evento, que es la Conmebol. Ajá. No, la policía de Miami. Como organizan del evento, que es la Conmebol. Bueno, gran tema. No, la policía de Miami. Como organizan cualquier evento. Tú organizas un evento, tú tienes que contratar la seguridad, los permisos, bla, bla, bla. ¿Qué pasa? Al final, pues sí, la gente está desesperada. Había boletas de 1,200, 3,000, 10,000, 20,000 dólares. Vas a ver un espectáculo que es... Se está vendiendo el último partido que uno va a poder ver a James y a Messi no sé yo, ¿qué pasa? el último de Di María, ¿no? el último de Di María, ese sí era segurísimo Di María saludando a todos, en otras me deprimí y entonces ¿qué pasa? pues al final no le hicieron el cerrojo que le hacen a uno antes, que aquí en Bogotá se lo hacen casi en mi casa en la 48 para que usted no pase con boleta. Yo venía en un taxi y le decía a la señora taxista que me estaba contando, yo le decía no, mentiras, fue al otro día desde la final yo le decía yo estuve en Australia en el mundial femenino, cubriéndolo y cuando jugaba Colombia habían 185 caballos, 200 policías extras. Cuando jug jugaba Colombia, habían 185 caballos, 200 policías extras. Cuando jugaba, no sé, Australia-Holanda, dos policías. Y un cangurito. Y un canguro. Y ellos sabían, porque sabían. O sea, sabían, tenían claro cuál podía ser un partido que podía ser de mayor riesgo. Ese era organizado por la FIFA. Porque uno crea, la FIFA y la Conmebol son dos mundos aparte. Yo iba a torneos con Kaká, UEFA, FIFA y son diferentes. Las reglas son diferentes. Entonces, no hicieron el control, pues la gente y el pensamiento de todos es, pues yo voy y me colo y me paro en algún lado. Y en ese voy y me paro y me colo, pues se le salió el control porque no había control. Es imposible controlar gente queriendo centrar, meter y al final, entonces, ¿quién no ha ido a un concierto que a punta de empujones quiebran cualquier cosa? No, y esos controles no solamente son para en los eventos grandes, esos filtros de ingreso que a uno le fastidian tanto como asistente, no solamente están pensados para prevenir colados, sino precisamente para la protección del asistente y prevenir estampidas, que es una de las cosas más peligrosas que pueden pasar. Y hay mucha gente que en serio se lastimó. Claro. Y eso es un tema que, como tú dices tú, la Conmebol tenía que contratar una empresa de logística para hacer estos cercos de seguridad, que de nuevo no es solo para no meter colados, es que hay que proteger a las personas que están en este tipo de eventos. Y no solo eso, el estadio recibe 65 mil personas. O sea, menos que el Azteca. Y es un partido cuyas hinchadas ya se conocen. No es una sorpresa. Sí, es como lo que decía Mafia. O sea, no estáia. No está jugando ni está jugando al cricket. ¿Perdón? ¿Cómo se lo iban a imaginar? Pero ni que fueran tarados. Es decir, es un match que tiene desde antes de empezar una tensión desde el parqueadero. Control en el parqueadero. Separen el parqueadero. Hay sea, controlen el parqueadero, separen el parqueadero. Hay mil fórmulas inventadas para que ingrese una hinchada, para que se queden adentro una hora esperando para que salgan los otros, es decir, se han inventado maneras para mitigar, porque al final ni la acaban, para mitigar la violencia en el fútbol, que lleva décadas, que no tampoco es solo una colombianada, la han vivido los hooligans y la han vivido las hemos vivido con barras internas porque incluso nos matamos entre nosotros, entonces pues sí sorprende que un evento de 65 mil personas de fútbol a Comebol no piense en los 65 caballos si, el cuero le salía más barato. Alejito Domínguez solo piensa en facturar. Hay una canción que es factura, factura y factura. Esa es la de Alejito. Y entonces, cuando se arma todo ese problema. Análisis fact-chequeado por Maffe. Cuando se arma toda esa escena, claro, tienen que aumentar la seguridad. Y pues para un gringo, un policía gringo, un señor de seguridad gringo, traen policía antiterrorista, la peten en el campo, pues el señor Yesurún es nadie. ¿Sí me entiendes? O sea, es como si yo fuera un ascensor a decir déjeme pasar. Entonces, los estados ya están muy alterados. Ahora, hago un paréntesis. Cuando tú consigues una acreditación de prensa, tienes que tener algún cargo, tienes que tener o ser de Conmebol o ser un medio de comunicación, organización. Obvio, como acá en este lado estamos acostumbrados a que yo le saco acreditación a todo el mundo, hágame el favor, pues él estaba con toda su familia acreditada y acreditada con All Access, que puede pasar por donde quiera. Pues a la señora policía le importó cero que fuera el Yesurum, que fuera el hijo de Yesurum, que fueran los nietos de Yesurum, y le dijo, usted por aquí no pasa. Claro, porque All Access casi nunca significa All Access. O sea, para los que trabajamos en eventos, All Access significa entrar a lugares. Y probablemente él podía pasar tranquilamente, Entonces, All Access significa entrar a lugares. No, y probablemente él podía pasar tranquilamente. Y el señor Yesurún tiene que tener All Access porque es... Él está debajo de Alejandro Domingos, es el subpresidente de la CONMEBOL. Es el presidente de la Federación Colombiana de Fútbol. Lo estaban esperando, por eso no sale a la premiación. Él tenía que estar en la premiación cuando se entregan las medallas. Y no está porque está en la cárcel. Porque está preso. Está preso, así, cuando sale cops. No, de anaranjado. Pero además son dos momentos, porque primero el partido empieza tarde porque está la gente, o sea, hay una imagen muy rara mediáticamente y es una tribuna vacía. La hora del partido, por empezar, y las sillas azules, y todo el mundo al otro lado como, nosotros al otro lado de la pantalla pensando ¿cómo así que no está llena la final? Por supuesto no había una sola boleta para ese estadio, pero resulta que la tribuna no está llena. ¿Qué pasa? Pues que afuera, y no le están pudiendo reportar. Uno estaba viendo una pantalla quieta y era como ¿quién nos dice por qué es que esta joda no empieza? Sí, sí, sí. Entonces arranca pues un mensaje, ¿no? Que dice que vamos retrasados, media hora, oficial, hasta que ya hay como una bandera y es que aparece una persona del Hard Rock Cafe Estado y dice, por favor, si usted quiere ingresar, no tiene boleta, aléjese de las instalaciones. Y ahí es que, ¡ah que hay moncha afuera es por eso le tocaba a uno pasar pero todos los canales estaban en el pinche partido en la cancha y el comunicado de la Codmebol en ese momento es se le informa a toda la gente que no tiene boleta que no puede ingresar si usted no tiene un ticket recuerde que no puede ingresar al estadio, para ingresar al estadio necesita un ticket no recuerde que no puede ingresar al estadio. Para ingresar al estadio necesita un ticket. No, gracias. No se me ocurría. Yo quiero hablar de como el lado de entretenimiento del periodismo deportivo es muy alto. Yo creo que los periodistas deportivos, pues sí, evidentemente no están acostumbrados a que este tipo de cosas pasen. Y entonces yo me acuerdo que viendo la final, pues es decir, todos estábamos básicamente cubriendo para... O sea, todos los que fuéramos a hablar de esto en algún momento estábamos también como viendo qué pasa. Y cuando yo vi eso, yo me metí a Twitter y vi el tuit de alguien, no recuerdo quién que decía, Caracol Bonet, el narrador, ellos saben hacer eso un ratico. Después empezaron a pasar el gol de la final ante, o sea, son muy buenos haciendo eso, pero claro, uno ahí mismo se pregunta, bueno, ¿y estos reporteros no podrían ir a cubrir esa mierda? Porque eso es un asunto ya más o menos como de orden público un poquito. Fue puta. O toca mandar al de orden público ya afuera. Donde yo lo estaba viendo decíamos de verdad, ya pongamos Peppa Pig un rato porque había niños. Esto es insoportable. ¿Qué más dicen? Ya no saben qué más decir. Cambiamos de canal. No más, por favor. Esto es un suplicio. Y la Conmebol es muy irresponsable en eso. La Conmebol es una payasada en ese sentido. Totalmente. En cómo comunicar, cómo decir, cómo después sale en un comunicado las siete y media, siete y media, ahora ya debería estar ganando Colombia 1-0, por Dios. O sea, la cosa me volvió a decir, ¿tienes una boleta? No olvides que para ingresar al estadio debes tener una boleta. De no tener una boleta, no puedes ingresar al estadio. Si quieres ingresar al estadio, es que hasta la reacción. Yo decía, pero lo están jugando, ¿qué año es este? Yo en un punto dije, pero ¿qué es esto? ¿1982? ¿En qué estadio, es que hasta la reacción. Yo decía, pero lo están jugando, ¿qué año es este? Yo en un punto dije, pero ¿qué es esto? ¿1982? ¿En qué estadio? Porque además ya venían de otro partido en el que habían tenido disturbios y eso es parte también del aprendizaje de la producción. El de Uruguay, por supuesto. De nuevo, todo tiene que estar enfocado a cómo proteges al asistente. Y si ellos no tienen esos protocolos, si descatimaron en gastos de alguna forma, yo creo que los periodistas deportivos ahí tienen unas súper buenas investigaciones realmente qué pasó con esas empresas de logística y la seguridad de la gente. Porque creo que hubo dos formas de cubrir esto. Vándalos asquerosos, horda, porquería, colados como una gran línea de otra vez nos están haciendo quedar mal en el exterior, malditos colombianos, y en el otro lado la gran crítica que esto es culpa de los organizadores, cuando las cosas están ordenadas la gente cumple, y echarle solo la culpa como a la falta de cultura ciudadana de ciertas personas es muy insuficiente para entender el fenómeno que yo creo que sí puede caer en esas preguntas de en dónde escatimaron gastos. De nuevo, las grandes preguntas sobre la gran corrupción de estas organizaciones. varias veces. En octubre, hace pocos días, se presentó, hace pocos meses, perdón, se presentó Taylor Swift con una fanaticada, pues, que es una comunidad mesiánica. Sí, la Swift estamos locas. Vamos Swifties. ¿Qué pasó en este partido? ¿Fue una cosa de recursos, tal? Yo tengo mis diferencias con esa manera de analizarlo porque me parece que minimiza mucho la hinchada del fútbol a una sola manera como irracional de ser. Pero creo que, claro, tiene dos momentos. El que relata Máfe de Yesurú es al final, porque esto es, es decir, son los 120 minutos. No, esto se da cuenta uno porque nos baja la gramilla. Los 120 minutos del fútbol estaban pasando, estábamos todos mirando la cancha, pero ahí atrás la gente estaba en el aire acondicionado metiéndose, saltándose vallas durante todo el tiempo. Entonces ahí estaba pasando otra noticia que no era la cancha. Y este personaje no aparece al final y es como, ve, señor de la Federación Colombiana de Fútbol, ¿dónde estará? ¿Dónde estás? Y si uno le pone una cronología a mí se me hace que es el momento en el que él quiere bajar a la cancha a la premiación, porque hay fotos de él en lo que parece un palco viendo el partido y lo que parece ser es que él va a querer bajar a la cancha en el momento después de que se haga el partido y es donde no lo dejan pasar. Donde no lo dejan pasar, bajar por un ascensor, creo que ahí es donde se arma el problema. Pero respecto a eso, el periodismo deportivo tiene un gran problema, un gran problema, Sara, y es los derechos de televisión. Tú cuando cubres al presidente no tienes que pagar derechos de televisión, no tienes que pagar el fútbol, y bueno, los deportes, pero estamos hablando de fútbol, tiene ese gran problema del veto. Entonces, si yo hablo mal de Yesurún, no me vuelven a dar acreditación. Si yo soy Caracol y tengo los derechos, no me puedo poner a pelear con Conmebol. Si yo soy periodista, ¿por qué el periodista de Caracol nunca puede decir nada porque tiene los derechos? El de The Sports, está Juan José Buscaglia, está Goico, está ahorita el narrador que se me olvida. No pueden hablar una sola cosa mala de la Conmebol y el periodista deportivo todo el tiempo. Y se los digo porque a mí me pasa un montón. Yo todo el día estoy hablando mal de la Liga Femenina, no de la Liga en sí, bueno, sí de la Liga porque es la de mayor. O sea, no del fútbol, sino de la organización. Sí, exacto. Y es todo el tiempo de que cada vez que tú dices algo te dicen, no, ya no puedes volver al estadio. Dios mío. Y yo no puedo volver al estadio y el estadio no abre boletas, entonces yo no puedo ver el partido y el partido no lo transmiten. Entonces yo como periodista pierdo la oportunidad de poder hacer mi trabajo porque hablé mal de la de mayor, porque hablé mal de Yesurún, porque hablo mal de la Conmebol. Si yo hablo mal de la Conmebol, no me nada, tomándose fotos con Maluma, feliz, tranquilo, porque el final, mira, factura que factura, yo saco, ganó Argentina, todos nos vamos felices. Yo creo que debe ser la Copa América que más dinero ha producido en la historia del fútbol, de todas las Copas América, por eso están Estados Unidos, por eso le hicieron show de medio tiempo, porque es lo que más puede vender y el periodismo y el periodista está siempre atado por eso por eso hay muy poquitos que salen y dicen, esto es esto y esto y esto, porque de resto te cierran las puertas de todo lado de todos los escenarios y al final el periodista deportivo pues vive también mucho de poder ir a una cancha, entonces si le juegan con el corazoncito de yo no puedo ir al mundial. Yo por ejemplo no me he podido acreditar al mundial de la FIFA sub 20 porque según la FIFA yo no soy una periodista profesional. Toda esta como vehemencia que tienen algunos comentaristas deportivos tipo Carlos Antonio Vélez y demás en contra de jugadores, es decir, ellos critican mucho las formas de jugar y le dan durísimo a los jugadores, ojalá hubiera un poquitico de eso contra un tipo como Yesurún es decir, esos comentaristas deportivos deberían juzgar tan duro a Yesurún como tan duro mal juzgaron a James Rodríguez, Y eso nunca va a pasar. Ese nivel de involucramiento de las organizaciones y del proceso comercial y de acceso y de los permisos es lo que está haciendo que la gente luego tenga audios como el de Juan Lozano diciendo que Yesurum es la persona más hermosa que ha pasado sobre la tierra. La gente puede opinar lo que quiera, como usted decía, de Ramón Yesurum, pero todos sabemos que es un hombre de muy buenos modales, un tipo súper decente, un tipo de muy buen trato, un tipo que en los momentos más caldeados del fútbol se porta bien, se dirige bien a sus interlocutores. Eso también creo que es un elemento importante de referencia. Un hombre que siempre tiene un buen trato con los demás. Es increíble porque además, sin contexto nos montan quién es Yesurum, que Yesurum esté preso y que tenga el uniforme de naranja, eso ya es inmanejable para un medio de comunicación y toca informarlo. Pero Yesurum es un tipo que está involucrado con una coima de 3 mil millones de pesos adjudicado a Ticket Shop. De reventa de boletas. De reventa de boletas. O sea, nuestro presidente de federación es el señor que se para, vendo boleto, compro boleta que sobra, vendo boleta. Es eso, en una magnitud de 3 mil millones de pesos. Pero es eso. Vemos que ya se conocía hace algunos algunos años se había hecho mención a una posible coima que habrían recibido altos directivos del fútbol colombiano. Me refiero específicamente a Ramón Yesurú, presidente de la Federación Colombiana de Fútbol. También el señor Álvaro González Alzate y Luis Bedoya, que recordemos fue extraditado a los Estados Unidos en medio de un proceso por el FIFA Gate. Alejandro Pino Calat, que es el director de Publimetro y un periodista deportivo también, él puso en su Twitter, ya era impresentable tener como presidente de la federación a un sancionado revendedor de boletas. Ahora además, el mismo tipo es detenido en el exterior por agresión a una mujer de seguridad yo creo que si el reporte coronel se enfoca mucho como en lo que hicieron los colombianos y digamos si es como natural ya en todo este esquema que hemos hablado de que de orden público se hablen unos periodistas y otros pero es que hay un punto ahí ciego que es estos grandes cacaos del fútbol, ¿sí? Porque, listo, James es un vago, pongamos, ¿no? Como James es un vago y nada, el proceso y nada, la cagó Lorenzo trayendo a James otra vez resucitando un muerto. Listo, vale, esa demencia donde está ante un corrupto que es el director de la federación, porque eso da mucha rabia, es como... Por eso he hablado de los dos momentos y por eso traía el reporte coronel, porque me llamó la atención que se concentró en la hinchada, en esa hinchada que estaba entrando por el aire acondicionado, en esa que rompió la escalera eléctrica de acceso a uno de los pisos del estadio, que se estaban saltando las vallas, que en efecto causó una tragedia afuera, que pues impidió que mucha gente pud pudiera entrar que retrasó el partido, que hizo atípico todo desde el principio y que por supuesto su comportamiento no es defendible desde ningún punto de vista porque son personas que están haciéndolo de manera ilegal, que no compraron boleta, que están aprovechando que son una masa y que no hay un suficiente control para quebrar la ley y hacer algo que es un crimen de orden público y muchos de ellos estarán pagando unas fianzas millonarias hoy para poder salir, porque allá cuando finalmente llegó la policía, que llamaron al police department y esta gente, ¿qué? ¿Cómo así que están entrando por el aire acondicionado? ¿Qué les pasa? Pues llegaron a ICIA, ¿no? Yo vi gente esposada, sangrando, porque, pues... Sí, porque a ella no llegan a preguntar. A ella no llegan a preguntar, y mi comentario de ignorancia es que, o mi comentario no de la ignorancia, sino de lo vivido, yo viví un tiempo de mi vida en Estados Unidos, es que normalmente uno le tiene mucho miedo a la policía. Mucho más miedo que acá, cuando yo he ido aquí al estadio, uno pasa siete filtros, uno le pasa casi por debajo de las patas de los caballos porque uno ya está como acostumbrado a la presencia policial. Hace parte del ritual del fútbol. Pero cuando uno tiene que ver muchos policías en Estados Unidos, pues uno no les pasa como acá, cantándole con la corneta en el oído porque uno dice, estos híbridos tienen un taser y me bajan. Y uno es muy respetuoso, tal vez temeroso, no por el respeto a la ley, más por el temor, pero a mí me impresionó como ese comportamiento en un país donde la justicia opera como opera o la policía opera como opera. Pero bueno, eso era a mi lado, ¿no? Porque la última Copa América que yo viví, que no fue en Estados Unidos, pero yo la viví ahí en el 2001, fue cuando precisamente ganó Colombia y yo vivía en la misma ciudad, en Miami pero entonces esto esto lo resume Coronel y muestra las imágenes con mucha vergüenza, con esta vergüenza con ese mismo sentimiento patriota con el que hablamos de la cele como si fuera nuestra familia. Nosotros perdimos, ganamos los muchachos, hermanos. Entonces, con desprecio, porque estos compatriotas mancharon nuestro nombre comportándose como unos animales salvajes. Usa la palabra salvajes que yo digo, no. No, es gente que quiere entrar a fútbol. Es que también, o sea, obvio, no está bien, pero el deseo del fútbol lleva más. Es una cuestión de organización. Si no los dejas llegar hasta el estadio, no pasa nada. Los devuelves. Que de nuevo, es por eso yo digo que en este punto hay dos enfoques. Y tú puedes escoger el que quieras. Puedes decir que esto es una plaga, como dice Semana, o puedes darte cuenta que es que la Conmebol tuvo unos graves fallos de organización que ponen en riesgo la vida de las personas. Y ahí es donde yo creo que si uno quiere centrarse como en el dilema logístico, yo me centraría más en el otro. Y el fútbol es popular, o sea, no podemos tampoco negar eso, es de todos, del que tiene, el que no tiene, y al final también esos problemas de estos costos de boletería, de quererse llevar nuestro fútbol a Estados Unidos para poderlo vender más, y más caro para que las personas que de pronto toda la gente que no puede tener acceso porque se la llevan muy lejos y a unos precios ridículos, es que la final de la Copa América casi triplicaba, cuadriplicaba quintruplicaba las boletas de la Eurocopa siendo el euro más y estando al otro lado era muchísimo más caro por eso para mí sí somos, hay veces no cumplimos las reglas pero si esa gente vive allá está acostumbrada a cumplir las reglas yo creo que es una cuestión de la euforia de esta final sumado a la irresponsabilidad de la Conmebol hay otro tema ahí que podemos decir pues pasarlo rápido que es como el tema del medio tiempo que creo que también este concierto tuvo muchísimo cubrimiento, desde quienes dijeron Shakira brilló hasta el altísimo análisis de las fallas, de lo que ocurrió ahí, teorías de conspiración sobre cuánto tiempo esto se va a tardar, los periodistas tratando de entender que era lo que se estaba hablando en redes, por ejemplo a la luz de los árbitros y de Shakira y el tiempo que se tomó y etcétera también pues por este dolor de que ocurre con la Selección Colombia pero yo creo que ahí hubo algo que decir A mí me dio cosa con Javier Hernández Bonet porque lo ponen a hablar de Shakira y el pobre, lo dejaron morir en esa transmisión lo dejaron morir porque no transmisión lo dejaron morir porque no, y cierto que era la que salía con Piqué y ella se salió y se empezó a salir con él en el 2016 y la pobre, y les tocó invitar a la periodista de Farándula, de Caracol o del Música, alguna de sus periodistas y decirle Javier, disculpa, qué pena corregirte aquí, porque imagínate tú tener que corregir a Javier Hernández Bonilla en la mitad de la transmisión de la Copa América, no, mira, Shakira ha cantado en esto, o sea eso no se le hace al fútbol, al fútbol ¿para qué? necesidad, otra vez, dinero, plata, conmebol es que, o no sé Andrés, tú cómo lo ves, o sea, para mí Shakira en la mitad, yo amo a Shakira, pero no es para que esté en la mitad cantando en un partido de fútbol. De acuerdo, sobre eso he visto también cubrimiento, como por ejemplo, cuánto cobró Shakira, se le ha criticado mucho porque ella hace un playback igualito que en otros escenarios. También hay análisis de cuáles escenarios hicieron los playbacks de la presentación que hizo en Times Square versus esta? Está bien, es parte del mundo del entretenimiento y yo soy muy reacio a recibir críticas sobre Shakira. Es decir, yo a muchos interlocutores míos les prohíbo que me hablen mal de Shakira. Bueno, en fin, no me voy a explotar en eso, no me voy a extender en eso. Pero lo que sí es cierto es eso, no es un espectáculo para los fanáticos del fútbol, a la larga una de las cosas que más importa, yo creo que una de las cosas como que más toca fibras, como todo esto, toda esta idea bonita alrededor de una selección, alrededor de un partido de fútbol, los relatos que se crean son también para respetar al público del fútbol, hay una cosa que decía Bielsa, bueno no lo mencionamos nunca Bielsa es mi héroe Bielsa dijo todo lo que pensamos y nadie, y él tiene el pecho de hacerlo, lo que no pueden decir los periodismos los periodistas, y acusó a los periodistas y la bravura de Bielsa empezó contra los periodistas, que les dijo es que ustedes que son coimas de estos están callados, porque sabe, él sabe, él es un viejo zorro, sabe que el 85% de los periodistas tienen que estar callados porque o no tiene acreditación o no tiene derechos de televisión. derechos de televisión. Y Bielsa, bueno, Bielsa sí se extendió, digamos, con muchos temas, Marcelo Bielsa suele hacer eso, pero esta vez fue muy fuerte, le estaba como en candela, y una de las cosas era eso, como el fútbol también es un producto para el entretenimiento del pueblo, de la gente, una de las cosas lindas del fútbol es que es popular, y yo creo que en ese respeto que debería haber, que la Conmebol no lo tiene por el fanático. El fanático del fútbol no es que deteste a Shakira. Yo creo que por ahí se fue mucho, ¿no? Como la queja contra Shakira. Pero no es que deteste a Shakira, es que al fanático del fútbol le gusta el fútbol. El fútbol, yo quiero ver fútbol. Exacto. Que fija la agenda, y por eso yo me rebelo, porque no me quiero prestar más, porque uno actúa con miedo, porque está constantemente amenazado. ¿Me entiende? Entonces ya me cansé. Todo este desborde tiene que ver con lo que uno va acumulando de cosas y cosas y cosas injustas y señalar a los árbitros y decir que las canchas están perfectas y todas las mentiras que han dicho aquí y hacer conferencias de prensa para decir, no, las canchas están perfectas y vos ves que las uniones no justifican, no, los campos de entrenamiento están perfectos y Bolivia no entrenó y yo tengo todas las fotos que justifican que son todas mentiras esto es una plaga de mentirosos y porque ya hay un ritual. Es decir, si siempre en las finales de la Copa América fuera así, ok, el Super Bowl, pues la gente tiene un ritual y uno sabe que uno va al Super Bowl. Es más, si uno va al Super Bowl y te quitan el show de medio tiempo, ¿te imaginas lo que se arma? No, pues te robaron. O le quitan a uno la publicidad. La publicidad, ¿cómo así? Te mueres.itan a uno la publicidad, las propagandas. Te mueres. Yo voy al Super Bowl a ver las propagandas. Pero el fútbol, este, a mí me extrañó como así, yo pensé, porque no había leído al respecto, que iba a suceder al final. Que como parte del show del final de la Copa, en esos tiempos muertos, cuando están allá como poniéndole el nombre a la copa en esos tiempos muertos cuando están allá como poniéndole el nombre a la copa del país que ganó y no sé qué, que toca esperar que está como la gente abrazándose y dispersos, pues que ahí va a haber un show mientras pasa todo esto y luego premian a los y luego pues dan todas las medallas y todos los reconocimientos yo pensé que iba a suceder ahí, me parecía normal, pues como un cierre, como cuando son los inicios de este tipo de eventos. Cuando salió la mitad del tiempo y con este despliegue, yo, ¿cómo así? ¿Cuánto va a durar? Entonces nos cambiaron las reglas del juego. Y eso para una hinchada también es desconcertante. Y nos las cambiaron con todo, con los himnos. Todo, todo. Miren, de las cosas más emocionantes, sea usted lo que sea, en un estadio de fútbol, cantar, en un mundial, en un torneo, el himno nacional a grito y pulmón es de las mejores experiencias que tú tienes como futbolero. Yo no necesito, yo, muy linda Karol G, la queremos mucho, lo que sea, no hay necesidad. Es que no somos gringos. Es que nos metieron todas las cosas gringos. Los gringos son felices que llegue alguien a cantarles el himno. Los gringos son felices con su show de medio tiempo. Eso fue lo que dice. Sí, pero es otro ritual. Exacto, citando a Alejandro, que ya la prostitución de la Don Mebol en esta Copa América fue eso. Hasta los símbolos, pues. Todo. Y a mí me parece muy elocuente que la queja mayor que se dio de eso y del reflector mundial fuera proveniente de un técnico, que era Bielsa, y que dijo es que ni siquiera los otros técnicos pueden decir lo que yo estoy diciendo. Los estados de las canchas, lo que está haciendo la Comebol. Habló de Bolivia, que a Bolivia no lo dejaban entrenar. Ustedes saben, las canchas de fútbol americano son diferentes a las de fútbol. Estaban más chiquitas. Es que esto es fútbol. Nosotros somos la confederación de fútbol. ¿Qué hacemos jugando en Estados Unidos y entrenando en una universidad que tiene un campo de fútbol americano? Teniendo los estadios que tenemos acá. Es que nos quitaron el fútbol. Eso hizo la Conmebol, quitó el fútbol finalmente. Hay gente analizando eso a la luz de que estaban viviendo la Eurocopa, y como que se podían ver esas diferencias, desde los software del VAR, desde esas decisiones, desde la protección a los hinchas, desde el cuidado de los jugadores. O sea, como que la gente que le gusta el fútbol, que estaba viendo todos los partidos de todas las copas, podía ver eso. Y parte también del análisis de los periodistas estaba muy centrado como en esa comparación de calidad. ¿Quiénes son los encargados de cuidar al aficionado aquí? El que está encargado no lo está cuidando. No. ¿Y quién es el encargado no lo está cuidando. No. ¿Y quién es el encargado? ¿La Comebol? Es que... Y por eso también al final lo de Yesurún es una lástima, no porque no nos permita hablar de la corrupción que lo envuelve a él y a la Comebol en general y a la mala organización, sino porque al final tapa un poquito, porque nos quedamos en el personaje vestido de naranja y su fallido caso de usted no sabe quién soy yo, pero en las puertas del estadio, que le salió mal, pero que también no permite ver todas estas fallas estructurales de las que estaban hablando ahorita y las que otros periodistas han tratado como de sacar de la cortina de él y su hijo, digamos, del asunto individual que fue al final en la puerta al encontrar su familia, si no han visto el video pues vean, yo me imagino que son familiares los dos menores de edad que están jalando al que es el hijo, yo me imagino que deben ser, me imagino porque no lo sé pero deben ser familia jalando, dos niños jalando un adulto para que no pelee, es un poco lamentable la imagen, y que luego nos muestra a unos personajes que tienen que pagar una fianza, presentarse ante un juez por agresión a un funcionario público. hinchada, por eso hacia el paralelo, a la que se refiere salvaje, porque es la palabra que usa, una de las palabras que usa Coronel, es el presidente de la Confederación. De la Federación Colombiana. De la Federación, perdón, de la Federación Colombiana de Fútbol. ¿Qué hacemos? ¿Cómo le decimos a él? Y él, que evidentemente se estaban dando puños, ahí, no digo él, digamos, el video muestra un enfrentamiento y gritos y demás termina en este rollo pasó ¿cuántos? ¿dos días? ¿dos noches? ¿un par de días? ¿porque salió cuándo? ¿el lunes? no, no, no, no pasó casi nada, porque eso salió el lunes, el lunes se explotó, debió dormir en la cárcel el domingo a lunes, salió yo creo que el lunes a la madrugada porque lo muestran las cámaras cuando sale y está de noche. O sea que estuvo, no sé, cuatro horas en la cárcel y le tocó pagar mil dólares, dos mil dólares, que seguro lo está pagando la federación. Yo creo que un poco más, yo leía que las fianzas son un poco más costosas, un poco más, pero también Pino Calas decía, bueno, y cuando nos preguntamos por qué intentaba entrar a la cancha con toda esa cantidad de personas, que puede ser no más importante que los problemas de corrupción que puedan haber dentro de la Comebol, que son mayores a los, no sé, 10 tickets de All Access que el señor tenía en Sigo, ¿sí? Pero es como, ¿por qué no? ¿Por qué no nos parece que eso muestra una falla o unas fallas que son más grandes y queremos empezar a conectar unas con otras? Esto es una excepción, ¿no? Lo de él es una excepción. No sé, no. Creo que no. No, no, no. Lo defendió y sale y es que esto es ofensivo. Es un error, es un error, yo tenía un accidente, se trata todo de un malentendido. No, no, no, y el comunicado en la Federación Colombiana de Fútbol es peor. Yo solo quise defender a mi familia. No, cometí un error, me alteré, perdón, lo siento. No, no, no, lo justificó. Así que entonces a mí no me diga que el que se está metiendo en el conducto de aire del estadio, también lo puede justificar. Yo no tengo dinero y me muero por ver a James y a Falcada. A James y a Messi. Yo quiero y puedo y me voy a ir a meter en contra. Si ves, porque al final si las justificaciones son esas, pues cualquiera lo puede hacer. Ah, pues claro. Si me entiendes, ahí viene un problema que es... Claro, pero es un asunto entonces de clase, porque me entiendes, ahí viene un problema que es... Claro, pero es un asunto entonces de clase, porque tú después al presidente, a su hijo, que salen a la madrugada, es verdad que yo vi el video y están de noche, salen a dar entrevista a los medios en español y en inglés, pero es que es quién es. Entonces, ¿qué no? ¿Qué tienes para decir? A los otros que deben estar todavía, eso sí, durmiendo varios días allá, porque no tienen, si no tenían para pagar la boleta? O todavía metidos en los tubos de ventilación. Y si no tenían para pagar la boleta, pues la fianza va a estar más jodida. Claro. Y entonces a ellos, a la salida, pues Univision no les va a buscar para decirles que por favor en dos idiomas les contesten. El comunicado de la federación es una cosa deplorable. En un momento dice el presidente de la federación, Ramón Yesurún, impulsado por su instinto paternal. Instinto paternal. Esa frase, impulsado. Y yo no puedo creer que los medios de comunicación simplemente repliquen el comunicado. O sea, ya sabemos quién es Yesurún y la mayoría es, esto fue lo que dijo la federación, es como, ok, están ocultando, o sea, los desmanes, pues sí, mal y todo, pero es lo que dicen ustedes, los desmanes depende de quién, ¿no? Si es el presidente multimillonario de la federación es instinto paternal ¿Cuál fue la palabra que usaste ahorita? Salvajes Instinto paternal, salvajes Hay varios titulares sobre esto Semana uso plaga Solo para cerrar, quería que tocáramos un punto chiquito y es el tema del día cívico. Creo que eso también estuvo en los medios, desde un cubrimiento hacia el presidente Petro, que todo lo centra sobre él. ¿Cómo vieron ustedes eso? Porque sí vi que las noticias eran gigantescas de todos los alcaldes y gobernadores diciendo si tomaban o no esta decisión. Y hubo en serio análisis sobre el tema y de qué forma se iban a tomar decisiones y la gente otra vez polarizada. Cerremos un poquito con esa parte. Yo creo que la politización del fútbol, pues como el fútbol usado como una herramienta que un presidente usa para su propio rédito no es nuevo. O sea, es decir, lo que sí es nuevo es el impacto que tenía la selección. Es decir, ya hay una selección campeona, la del 2001, pero como que no había habido una selección así como esta de rendimiento futbolístico. Entonces es una cosa gigante. Bueno, claro, yo estoy hablando del masculino, del que no importa. Yo estoy hablando del masculino, sí, desde 2001, ahorita sí tiene como una cosa mucho más grande y a mí me gustó un análisis que hizo el señor Andrés Dávila Ladrón de Guevara en los huevos revueltos con política que Tatiana Duque llevó para previo, previo al coso, porque en ese momento se estaba también discutiendo esta teoría del pan y circo, ¿no? De que el fútbol pues es como lo que se ha hecho desde hace muchísimo tiempo, el opio del pueblo como una forma de distraer a la gente mientras se manipula. Todo ha coincidido históricamente en que sí, lo que pasa es que ¿qué hacemos? O sea, el fútbol le gusta a la mayoría de gente. Y yo me acuerdo como un manifiesto que una vez hicieron Arias y Troller, que era como, el fútbol es in, siempre ha sido in y siempre será in. O sea, va a ser difícil desbancar al fútbol de eso. Todo el mundo se monta, como decía Mafia al principio. Ladrón de Guevara lo que decía es algo que me dejó pensando y es como como que Tatiana le preguntaba que si había, si estaba pasando eso que se manipulara el fútbol por parte del presidente Petro y él dice Andrés recuerdo en 2014 el presidente Santos utilizó el tema del éxito de la selección como parte de lo de la unidad nacional y el acuerdo de paz ahora el presidente Petro y todo su gabinete tenían puesta la camiseta de la Selección Colombia antes del partido del miércoles contra Uruguay. ¿Los presidentes pueden sacarle rédito político al éxito de sus elecciones? Siempre hay un riesgo. Entonces esa relación ha estado ahí y siempre ha sido una relación que es arriesgada porque no es tan manipulable, porque no es tan fácil de lograr hacer converger el triunfo más el objetivo político que se tiene. En ese sentido yo creo que lo que hizo Santos fue muy inteligente en su momento, porque se hizo inteligentemente en el sentido de que no fue obvio, no fue burdo, como de pronto sí fue en el 94 cuando Samper pero igual se puede fracasar a mí por ejemplo me ha sorprendido que Petro se le saca ahí un poquito de radito político pero a la izquierda siempre eso le ha costado un poco, yo creo que Petro como que lo trata de hacer y vamos a ver, a falta ver, yo lo que creo claramente es que Petro sí medio lo ha leído pero no tiene en su equipo nadie que le ayude como a ver cómo puede aprovechar eso. Él decía no es fácil aprovechar el triunfo y llegarle al mismo tiempo al objetivo político. Petro está tratando como de sacarle un poquito de rédito político o mucho, eso sí ya no lo dice, yo creo que le podría querer sacar mucho. Andrés Dávila Ladrón de Guevara dice que le está tratando de sacar un poquito, pero que es difícil que un presidente logre sacárselo totalmente, y él dice como, quien lo supo más o menos hacer fue Juan Manuel Santos en su momento de La Paz y su selección con Néstor Peckerman pero es jodido, es decir, como y ese enfoque a mí me gustó porque claro, el día cívico se pide digamos como yo en Twitter lo dije como en el momento en que Galán acepta el día cívico se vuelve inmediatamente una decisión técnica porque está luna de miel entre medios de comunicación, analistas y Carlos Fernando Galán como el alcalde más técnico de la historia del mundo no ha terminado. Entonces a mí me parece difícil como llegarle por algún lado ahí es como basuras, no importa, sigamos y Petro pues también quiso sacarle rédito porque él quería recibir a la selección y armarlo de su reforma pensional pero pues la selección perdió, o sea nunca es tan fácil como... No, pues es un tiro al aire que igual se echó pero yo sí creo que el fútbol es muy político o muy politizable el autor que citas tiene un texto fantástico pues un libro que se llama Ganar sin ganar Nación e Identidad en la Selección de Fútbol de Colombia y ensayos él tiene un texto en una gaceta en el Ministerio de Cultura sobre fútbol en la gaceta anterior que es maravilloso porque uno sí puede mirar la historia también política colombiana a través de lo que ha pasado con las elecciones, con el narco, no es un relato aparte, es muy político y se aprovecha, se instrumentaliza dependiendo de quién nos gobierne. Yo creo que acá lo que pasa es que en esta rivalidad petrista, pues el presidente dice, entonces el alcalde de Medellín dice otra cosa, y el otro, no, polémica, pero es como polémica, no polémica. Al final, que unas ciudades lo acaten y otras no, no demuestra nada en términos noticiosos. Eso es como, eso es una cosa de servicio pongan el titular ahí para que se enteren si hay que ir si el funcionario tiene que ir a trabajar mañana o no pero no trasciende además que saben que es así es decir como el día cívico pues no es lo mismo que un festivo y ahí se desmantela un poquito básicamente todo como que no le toca trabajar a la gente igual el tiro al aire es que Colombia pierda claro, y que no pudo agarrar esa euforia si hubiésemos ganado y traerla al cambio al país a mí me parece una jugada normal es una jugada ¿quién no va a dar día cívico después de 23 años sin ganar una Copa América? ¿quén no? Que igual hay un tema, por ejemplo, con Semana y muchos otros medios que hicieron un post-cubrimiento al no recibimiento de la selección, también como una decisión politizada. Y creo que ahí también, o sea, como que igual de donde les sirva los periodistas se cuelgan de la narrativa que les interesa al final no hubo recibimiento porque la gente dijo me quiero ir de vacaciones si la selección colombia llega completa la reciben y le hacen show y le sacan como llegó la selección colombia de Brasil desde el mundial, claro eso fue como si hubiéramos quedado campeones del mundo hubiera sido lo mismo con el rastastas y todos bailando porque acá no porque dijeron y hubiéramos quedado campeones del mundo. Hubiera sido lo mismo. Con el rastastás y todos bailando. Total, total. Rastastás, rastastás. ¿Por qué acá no? Porque dijeron, no, estamos muertos, estamos cansados, estamos en verano, en verano en época de... En Europa, sí. Sin competencias oficiales, déjenos descansar. Esa fue la única razón. Venimos mamados. Están mamados, están muertos. Corrieron 120 minutos hasta que los Chelsea, Paredes y Lautaro nos hicieron la fiesta. Exacto. Sí, claro. Pero si tú no sabes eso, te quedas con una decisión para que no recibiéramos a la selección. Como Petro está triste, entonces no hubo... Aprovechar. Sí, exacto. Muchas gracias, Maffi. No, como siempre, un placer. Espero algún día, amablemente, y esto va dirigido sobre todo al señor Páramo. No, como siempre, un placer. Espero algún día, amablemente, y esto va dirigido sobre todo al señor Páramo. No puede ser. Que algún día me inviten a este programa. ¿Cuándo? Cuando gane Argentina. Estoy cansada de venir en las derrotas. Pero ¿qué hacemos si son los campeones del mundo y ahora de la Copa América? Otra vez de la Copa América. Exacto. Otra vez por 16 sábados. No sé cómo se dice eso. Yo espero que todos los colombianos, Messi lovers, estén sintiendo el dolor que llevamos sintiendo los no Messi lovers hace 15 años en este momento. Los espero aquí en este bus. Espéralos, espéralos. Espéralos mucho, pero te vamos a invitar cuando no gane Argentina. Pero no dijiste qué deporte. Ah, ok. Otra cosa, cuando no gane Argentina. Pero no viste qué deporte. Ah, ok. Otra cosa, cuando no gane Argentina, otra cosa. Yo aprovecho para hacer una cuña, si me dejan, no olviden que hay Mundial de Fútbol Femenino Sub-20 31 de agosto empieza, debuta Colombia, aquí en Bogotá, por favor, vayan, apoyen, compren boletas, están muy baratas y síganme en Match Day Woman. Si no van al estadio o si van igual vean la narración de Mafe en Match Day Woman y les debo una tarea medios, fútbol femenino porque si con el fútbol masculino, con el fútbol femenino es otro análisis completamente ahí se los quedo viendo para después del mundial muchas gracias Mafe, muchas gracias María Paula ay me encanta volver. I'm back. No hay que alegría. Y Andrés Páramo. Hasta pronto. Yo soy Sara Trejos y les vamos a dejar, yo también creo que una gran recopilación de los memes de la semana, porque la gente hizo cosas. Este episodio de Presunto contó con la participación de nuestros panelistas Andrés Páramo, María Paula Martínez María Fernanda Franco y Sara Trejos La postproducción es de Rodrigo Rodríguez y Sara Trejos El collage para este episodio fue creado por Santiago Rivas La marca fue creada por Dulce Estudio. Presunto es un proyecto de Sillón Estudios. Producción, Paula Villán. Estrategia de marketing, Laura Oviedo. Gracias por escuchar.