Fiscal Barbosa vs Presidente Petro. El choque de trenes.

               Hola a todos y bienvenidos a un nuevo episodio de Presunto Podcast. Hoy vamos a hablar de nuestro eufemismo favorito, el choque de trenes. Y para eso, ¿qué onda Andrés Páramo? ¿Qué más? ¿Cómo está? Bien, muchas gracias. A ti, gracias por venir. Se le olvidó quién era. Gracias a ti. Se quedó pensando, ¿soy yo o soy Río? Es que ahora trata de ser ejecutivo, entonces se le olvida quién es. Se sentó en la silla de Río, entonces no sabe quién es. No, y necesité un momento para volver acá a Presunto, pero ¿cómo están? Bien, la introducción que tengo que hacer yo el día de hoy. Es la del perdido. Es la del perdido, que creían que estaba, que no estaba, que ya no estaba en Presunto. Fui a la feria del libro. Hace falta Juan Álvarez, me decían. Grabé el audio. O sea, es decir, que a mí me saluden diciendo, venga, y Juan Álvarez, eso es raro. Muchas gracias a la gente que me extrañó. Juan Álvarez, bienvenido a Presunto Podcast. Hola, buenas noches. Muchas gracias. Siento mucho, estaba arreglando una teja en otro lugar. Estaba en Texas. Estaba en Texas. Muchas gracias, señor Iván, por habernos alimentado una vez más. Hay un rumor de que estaba montando una nueva cevichería, ¿han escuchado? Sí, un rumor que da el mismo. Desde la fuente. Un rumor que él esparce por sí mismo. ¿Se llama noticia? Sí, pues noticia de fuente primaria. Un saludo al restaurante El Barrio que queda en... Calle 39, número 2111. Te aprendiste la dirección, muchas gracias. La aprendí después de no haberla dado tantas veces. Sí, la gente que nos decía el restaurante de El Barrio, ¿cuál barrio? Sí, ¿cuál barrio? No, se llama El Barrio Pegado, búsquenlo y vayan. Hay dos platos con nuestro nombre, qué honor. Y habrá próximamente una cevichería. Seguimos con nuestra promoción de aliados. Recuerden que pueden comprar Polarización, nuestra cerveza maravillosa, una lager increíble. Si quieren escuchar la historia de cómo se hizo esta cerveza, muy pronto, disponible para los Patreons en nuestros nuevos episodios secretos. Saludos a Daniela Villamizar, de Diosa Cervecería, que creó Polarización. También pueden ir por ella, que está allá, está que se acaba la primera tanda, así que vayan por ella ya. Anuncios parroquiales, ustedes saben que siempre los invitamos a que vayan a la página porque en la página están todos los episodios, está el acceso a nuestro Discord que es el lugar en el que charlamos sin toxicidad, lejos de las redes sociales porquería, sobre crítica de medios y política nacional, lejos de las redes sociales porquería, sobre crítica de medios y política nacional, pero también los invitamos durante estos años a Patreon, que es nuestra plataforma de mecenazgo. Patreon es un lugar que gestiona membresías en muchos niveles y que ayuda a que proyectos creativos se mantengan independientes y sostenibles en el tiempo. Hasta ahora hemos tenido muchas personas que han pasado por allí, más de, no sé, 500 personas o 600 personas nos han donado en estos años. Un número que va fluctuando. Hemos conocido amigos que además no solo nos ayudan, sino que también hacen fact-checking con nosotros, nos acompañan a eventos, estuvieron con nosotros en las elecciones. Y se crea una comunidad muy sólida que hace que nosotros, que trabajamos voluntariamente en esto, queramos seguir, porque hay gente que cree que vale la pena financiar periodismo independiente. Entonces decidimos mejorarlo para todos ustedes en varias cosas. Los invito de nuevo a que vayan y lo lean, a ver ustedes qué más les gusta, pero aprovecho y les doy un resumen acá. Uno, tenemos coordinadora de Patreon, o sea, alguien que va a entrar a nuestro equipo espectacular, apoyarnos a gestionar todas las ideas para que de verdad ocurra. O sea, siempre que un equipo crece es una buena noticia. Entonces, eso, gracias a los Patreons, de verdad. Bienvenida. Bienvenida Jennifer Abadunza al equipo de Presunto Podcast en la gestión de producción ejecutiva en Sillón Estudios. Jennifer, arriba. Lo máximo. Pensamos en nombres muy presunto para estos tiers que son los beneficios que ustedes tienen cuando se vinculan a esta plataforma de donación. El primero es el Riffy Raffe. Claro. Si usted quiere estar en el Riffy Raffe, pues tiene acceso al Discord, pero además tiene acceso a los canales exclusivos de los Patreons en el Discord y un boletín semanal con todas las notas del episodio, pero no solamente los links que ya están en los episodios, sino también que aprendimos de estas notas para que luego sirvan de consulta como en este grandioso archivo. Que salen un poco de las notas mismas que nosotros hacemos internamente para ubicarnos. Exactamente, pero no solo los links, sino, bueno, que aprendimos de esto. En el segundo nivel está el flagelo de la droga. Me encanta. Ese es el que yo me suscribiría. ¿Cuánto vale ese? Me voy a meter, me voy a meter. En el flagelo de la droga ustedes reciben los mismos beneficios del rifirrafe, pero además van a recibir un post semanal que se llama de esto si vamos a hablar hoy, en el que ustedes pueden acceder a un correo semanal sobre el título de las tres de la semana o un análisis de la semana, algo corto de los miembros de Presunto exclusivo para ustedes, de temas que no van a entrar en los episodios, pero que creemos que no pueden quedarse sin ser analizados. Que ya se habló de uno esta semana, ¿no? Lo que enunciamos no desarrollamos, aquí vamos a desarrollar. Santi desarrolló el primer flagelo de la droga. La próxima semana tú desarrollas el próximo. Uy, ya le quedó. Listo. Sigue parado. Así, así nada. Puedo, puedo. Entonces ustedes entran ahí para ver qué vamos a decir durante estos casi que los fines de semana, lo cual. ¿Eso es por audio o por escrito? De todas las maneras. Paramos, si quieres hacer un dibujo, vale. Uy, artístico. Páramo es artista. Se cotizan a la alta. Muy bien. Una composición. En el flagelo de la droga, muchas veces nos han pedido, ay, ¿por qué no salen más seguido? Bueno, esta es la oportunidad de que salgamos más seguido. Después tenemos el preciado líquido. Claro. Nuestro hermoso termo también famoso en ventas. Lo perdí en el aeropuerto pero es otro problema bueno, después hablamos de la mercancía en el preciado líquido además van a acceder a los episodios secretos una vez al mes vamos a lanzar exclusivamente en Patreon un episodio corto y secreto, eso sí, es full podcast, full editado full precioso, como ustedes están acostumbrados esos son los que a veces hacemos que no sacamos porque es como mucha candela o son nuevos. Sí, en episodios secretos hay desde entrevistas a periodistas, reflexiones nuestras, ensayos, entrevistas aliados, todo lo que queramos va secreto y lo pueden escuchar desde que estén en Preciado Líquido. Y cerramos con el más alto que es el polémico empresario, obviamente. Y en el polémico empresario van a tener presuntos encuentros y es que con cierta regularidad se pueden encontrar con nosotros para discutir un tema. Ya ocurrió el primer encuentro de polémico empresario en el que charlamos exclusivamente sobre el tema que va a salir hoy. Mucho del material que se va a hablar hoy lo hablamos con los Patreons antes. Entonces, si usted quiere como participar directamente en la creación de los episodios de Presunto, bienvenido a Polémico Empresario. Tremendo. Este anuncio es largo, pero es porque pasa una vez en la vida. Así que vayan, revisen cuál les gusta. Si alguno les gusta, pero ustedes no lo pueden pagar o no quieren, pues aprovechamos este momento para que le compartan a otros y los inviten a unirse. Hablemos de lo que no vamos a hablar y lo relacionamos un poco con el tema de la economía para seguir convenciendo a nuestros oyentes. ¿De qué no vas a hablar hoy? Hoy sí voy a hablar mucho de Vicky Dávila, pero no voy a hablar de un pedazo de los grandiosos aportes que nos da Vicky Dávila todos los días, o Clicky Dávila como le dice Rivas, o Tricky Dávila como le dice Juanivas o Tricky Dávila como le dice Juan Álvarez, que son apodos que me fascinan por cierto. Sí, sí, vamos creciendo. Vicky Dávila hizo un tuit en el que hablaba de un croasán que compró en Tostado y que costaba 5500 pesos. Ella dice que le impactó porque un pan de ese mismo tamaño hace unos años costaba 100 pesos, el popular pan de 100. Hace unos años síaba 100 pesos, el popular pan de 100, hace unos años, sí Vicky, todo bien y el pan de 100 es como un casi que un dicho, pero no se volvió a ver esa especie, hace mucho tiempo, pero bueno, Vicky dice una cosa que es cierta alguien que gane un salario mínimo sencillamente no lo puede comprar, es un lujo eso es verdad, lo que es sorprendente de Vicky Dávila hablando de precios de las cosas, es que ahora sí le importan los precios de lasprendente de Vicky Dávila hablando de precios de las cosas es que ahora sí le importan los precios de las cosas porque por Vicky Dávila y su entrevista con el ministro de Hacienda del gobierno de Iván Duque en el que él no sabía cuánto costaba una canasta de huevos ahí parecía que no le preocupaban tanto los precios de las cosas el tuit de Vicky Dávila se vuelve una nota por supuesto porque en Semana son expertos en hacer salchichas esto fue una nota que me mandó un oyenteana son expertos en hacer salchichas. Esto fue una nota que me mandó un oyente nuestro muy fiel que se llama Santiago Ayerbe. Semana hablando de Vicky, ¿no? Obviamente, pancito a 5500, la tormenta que desató un comentario de Vicky Dávila sobre los precios del pan entostado. Y bueno... Tormenta. Claro, porque todo lo de Semana ahora es impresionante. Vamos a entrar en materia de lo que es impresionante en el episodio. Y hay una tuitera que se llama Lalis, yo le digo tuitera pero en realidad ella habla en su video en calidad de activista política, creadora de contenido para YouTube y tiene 300 mil seguidores en el que critica a Vicky Dávila porque no tiene un contexto de lo que sucede en el país realmente y nunca ha ido a una panadería de barrio. Y Vicky Dávila le responde a ella que ella debe ser experta en panes, porque ese es el nivel del debate periodístico el día de hoy de Vicky Dávila. A mí me encanta que en pluralidad Z, que es un medio digital, hablan de una noticia de este tipo que desata la tormenta Vicky, que dice un caleño compró un pan de 700 pesos, pero Vicky Dávila lo pagó en 5500. Entonces básicamente es como Vicky te tumbaron y se crea toda una historia en Twitter sobre cómo Vicky no sabe comprar pan en Colombia. Sí, esto es un material periodístico infinito al parecer. Sí, el meme es infinito la verdad. Y pues Tostado recibe publicidad gratis de las cuentas más grandes que hay. Juan Álvarez, ¿de qué no vamos a hablar hoy? No vamos a hablar hoy de aquel contenido que justo produjo Santi Rivas para nuestros Patreons con relación a una noticia que intentó construir la W a raíz de lo que viene siendo los preámbulos del viaje de Francia Márquez a tres o cuatro países del África, en la que más o menos nos decían cuánto iba a costar la gasolina, cuánto iba a costar el viaje completo, esta especie de performance de la vigilancia y del control, que no es otra cosa que un gesto profundo de racismo estructural. No solo porque nunca se pregunten lo mismo sobre cualquier viaje de la Cancillería o de cualquier funcionario público que se encargue de las relaciones exteriores del país, sino porque no contentos con producir ese tipo de noticia generan una polémica y luego un periodista va y la busca para seguirla presionando, para que dé declaraciones sobre la polémica que ellos mismos construyeron y ella guarda silencio, guarda silencio, la acosan, le meten el micrófono en la boca y le preguntan pero diga algo ya que se generó una polémica. Ellos construyen la polémica, ella no hace parte de la polémica le piden que declare algo y ella dice no tengo nada que decir o no voy a decir nada y le dan un spin diciendo no contesta, no responde entonces esta espiral como de delirio alrededor de una representante del pueblo afrocolombiano a la que creo que es poco decir que la persiguen y la cubren únicamente con sus gastos y nunca con lo que tiene para decir. Sí, polémica. Es que el periodista de la W le dijo, Francia, a propósito de la polémica, ¿cuál es la polémica? Y suelta una frase que es como, no tengo nada que decir, no voy a decir nada, y le dan un spin diciendo, otra vez no contesta, otra vez dice que no le importa, otra vez, entonces aparecen todos estos analistas políticos diciendo, bueno pero sería importante que si diera una explicación y es como un momento. Pues es otra vez la conversación que hemos tenido varias veces sobre el seguimiento al gasto de la izquierda y el no entender cuáles son los... Sí, literal, la agenda Ferragamo bautizado, porque pues hay diferentes niveles de gasto que nosotros no entendemos porque nunca no lo hemos planteado en esos niveles, además de cantidad de escuelitas, entonces creo que ahí hay una conversación interesante para los medios, sí, pero pues la forma en la que se construye, cuál es el debate, pues es como que lo están llevando por el camino incorrecto. Que en este caso del cubrimiento periodístico diplomático, que lo hemos visto con otros periodistas, que me acuerdo una vez Tatiana Duque vino específicamente a hablar de qué se lleva a cabo en una gira presidencial y cómo se arma esta historia sobre, por ejemplo, los viajes de Iván Duque, pues se hablaba de a cuántos lugares está yendo, más no tanto cuánto costaba su viaje. Digamos, si uno quiere comparar cosas, pues la conversación es cuál es la importancia de África en la agenda colombiana. Que algunos periodistas o algunos influencers en Twitter lo mencionan, entre esos Sebastián Nora. Sí, esta es la segunda vez en la que estamos de acuerdo con Sebastián Nora. Estamos de acuerdo con él. ¿La tercera explotamos? La tercera yo creo que aparece acá, como Beetlejuice. ¡Nora, Nora, Nora! ¡Pum! Aparece. Aparece, aparece. Esa es la pregunta. O sea, cuando hay problemas diplomáticos es cuáles son las implicaciones del viaje, que a Petro sí le hacen ese seguimiento, ahorita que es viajero, pero pues a Francia no. Entonces, la idea es como querido oyente, cuando uno ve estos análisis de periodismo relacionado a lo diplomático, pues lo que hay que ver es que se está acordando entre países. El resto obviamente son gajes que hay que pagar porque esos son los gastos de tener representantes en el exterior. El país de España, América, Colombia, amigos, le pide a una persona que escriba una nota sobre las razones de la visita a África, la escriben. nota sobre las razones de la visita a África la escriben, Forbes saca una nota, France 24 saca una nota y son notas llenas de contenido sobre las razones por las que América Latina tiene que tener una agenda bilateral con los países que escoja sobre África eso existe y existe en la prensa internacional. A mí sí me parece que ahí hay un racismo profundísimo o sea, en especial por ejemplo también decirle a África Á África, ¿no? Como no enunciar ningún país, sino es un continente entero que se ha entendido así desde siempre, desde la perspectiva occidental, ¿no? África, África, y le hice imágenes que tenemos de África y no sé qué. Yo vi una entrevista de Francia Márquez, la verdad yo no tengo como el medio que la hizo, yo supongo que es un medio alternativo, es una entrevista en la que ella está explicando un poco las razones por las cuales se hace esta comitiva para establecer un contacto con países de África. Es importante que se haga por parte de un gobierno, pero mucho más allá de eso, y es las razones por las cuales existe este podcast, es como si estamos teniendo una agenda racista, ¿por qué no la podemos revaluar al menos? Sí, sí, sí. El fiscal olvida una cosa que la constitución le ordena. Yo soy el jefe del Estado, por tanto el jefe de él. Los desencuentros entre el presidente Gustavo Petro y el fiscal general de la nación desembocó en una crisis institucional. Petro lo llamó su subordinado, provocando una crítica transversal. El fiscal general de Colombia, Francisco Barbosa, anunció este viernes que su familia saldrá del país a raíz de las declaraciones del presidente Gustavo Petro, quien causó polémica al asegurar que él es el jefe directo de ese funcionario. En su reciente visita a España, el mandatario colombiano se refirió a fiscal general como su subordinado. Choque de poderes. El ABC del conflicto entre Petro y el fiscal Barbosa. Resulta que llevamos unos días de una guerra verbal entre el presidente Gustavo Petro y el fiscal general Francisco Barbosa con lo que los medios han titulado choque de poderes, choque de trenes para entender cómo es que funciona el Estado colombiano. Algo que hemos pedido acá mucho es parte de la forma en la que nos informamos y muchas de las razones por las cuales nos desinformamos es porque no entendemos cómo funciona el Estado no sabemos quién es jefe de quién no entendemos la diferencia entre los tres poderes y esto parece obvio porque es la clase de sociales que uno recibe en el colegio Constitucional Sí, es como cómo se entiende el poder en Colombia y a uno le explican no, pues es que hay tres y no sé qué pero la discusión del fin de semana entre estos dos altos cargos es la muestra más básica de que no entendemos de dónde nacen las decisiones de cada uno de los lugares y cuál es el lugar y rol que cada uno ocupa. Entonces, hablemos un poquito de todo este juego, porque arranca con una pedida del presidente Gustavo Petro de una información de inteligencia que tiene la fiscalía en el que Petro dice el fiscal olvida una cosa que la constitución le ordena, yo soy el jefe de estado por tanto jefe de él, a partir de esto arranca una obra de teatro sobre explicarnos quién es jefe de quién y por qué nadie es jefe de nadie, que pues obviamente los medios aprovecharon para hacerle cubrimiento a ambos perfiles. ¿Cómo vieron ustedes eso desde este primer anuncio y lo que se ha desarrollado hasta ahora? también me parece que es muy difícil descifrar con precisión si esto se trata de una historia de las reacciones a eso que Petro declara o si se trata de antecedentes subterráneos de tensiones que están previas. Claro. Y creo que ambas cosas son ciertas. Es decir, creo que evidentemente hay un ejercicio de reacción y de respuesta que creo que está incendiado principalmente por el fiscal, pero también por los medios de comunicación, las entrevistas que dan Caracol en la W, que va como afinando lo que luego en la entrevista de Vicky es como un despliegue pleno. Y creo que como nos vamos a concentrar en las reacciones, porque es lo que más produjo sentido, confusión y al mismo tiempo quizás algún grado de aprendizaje, los antecedentes me parecen valiosísimos. Uno de los antecedentes claves lo reseña una nota de Noticias Uno, que yo no había visto a pesar de que soy un gran fan de Noticias Uno, porque en medio de tanta bulla es muy difícil ver las cosas y en la nota de Noticias Uno muestra como en la gira de Petro, dos días antes cuando Petro está afuera, el fiscal Barbosa tiene una invitación a un evento en la Javeriana, había un congreso de alguna naturaleza Barbosa estaba invitado y Barbosa simplemente se comporta de una manera absolutamente informal. El torno de Barbosa, no obstante su condición de fiscal general, pareció salirse de la cortesía de vida entre las instituciones del Estado cuando usó palabras que solo se emplean en el lenguaje coloquial. Ante un escenario estudiantil medio sorprendido, el fiscal insistió, como lo ha hecho en varios escenarios dentro y fuera del país, en vincular a Petro y a su administración con el narcotráfico y los narcotraficantes. Pues entonces que vayan al Congreso y digan exactamente quiénes son los que están haciendo las normas jurídicas en este país y los narcos o el Congreso de digan exactamente quiénes son los que están haciendo las normas jurídicas en este país, si los narcos o el Congreso de la República. Para saber, pues para saber. Para enterarnos todos cómo es la cosa. Insatisfecho con su alocución en el recinto, Barbosa quiso reiterar sus acusaciones en contra del gobierno, frente a los medios que lo esperaban afuera del recinto. Entonces ahora, los pájaros tirándole a los escopetas, ahora la fiscalía, que es la entidad que está empujando las investigaciones, que está sacando investigaciones, que está enfrentando estas investigaciones, se va a convertir en la defensora de los paramilitares. Su insistencia pareció ofensiva. Excúsenme, ¿quién es el que está negociando con narcotraficantes y quién está negociando con paramilitares? Y terminó retador enfrentando al presidente delante de las cámaras para que quedara constancia de su mensaje. Es que la Fiscalía tiene que empujar las investigaciones, él no es el Fiscal General de la Nación y nadie lo eligió para ser Fiscal General de la Nación. El Fiscal General de la Nación soy yo. Este antecedente puntual que es el antecedente en el que algunas personas indican es lo que hace que Petro conteste al periodista, la pregunta del periodista, son horas antes en las que Barbosa en la Universidad Javeriana, ante las tres o cuatro cosas que el gobierno está tratando de reformar en materia de justicia, en materia de política criminal, las cárceles, la negociación de paz, este hombre empieza a asociar al gobierno con ese tipo de cosas. Entonces, si tú estás tratando de hacer algún tipo de transformación sobre las cárceles, Barbosa dice, yo no soy el fiscal de la gente en la cárcel, este es el gobierno de la gente en la cárcel. Yo no soy el fiscal de narcotraficantes, este es el gobierno de narcotraficantes. Es un tono verdaderamente maltratador. Y entonces Noticias Uno trata un poco de construir la idea de que la respuesta de Petro es un antecedente a esto. La directora de Noticias Uno es Cecilia Orozco Tascón, aparte de ser eso, ella es columnista del Espectador y aparte es entrevistadora de los domingos en el Espectador ella tiene una entrevista maestra, digamos de doble página en el Espectador todos los domingos pero aparte Cecilia Orozco es una persona que ha seguido y cubierto de una manera muy minuciosa a la rama judicial en Colombia desde hace muchísimo tiempo. Ella tiene un tuit poco una expresión que ha salido por parte de los medios, y me estoy refiriendo básicamente a todos, es la... Se quiere hacer una lista. Es que yo sí creo que todos los medios de Colombia salvo, digamos, algunos los medios más grandes tienen una fe y una creencia real, me parece a mí, en la estabilidad institucional. O sea, a los medios les interesa mucho la estabilidad institucional. A los directores de los medios también les interesa que la institucionalidad sea estable, que el país no se salga de control, etc. Pero me parece que en esta pelea de Barbosa-Petro, no hemos hecho las críticas a Petro, por supuesto, Barbosa está desestabilizando el país. Es decir, decir que el presidente quiere legalizar el narcotráfico en el exterior. En un foro de la Javeriana. Recurrentemente. ¿Qué es esto? ¿Y qué es esto además? ¿Ese es el rol de un fiscal en realidad? Es un fiscal que está haciendo política. Y esa desestabilización es una cosa que yo solamente puedo entender como una persona que se quiere ir pronto, que sabe que se va pronto. Y esa es una de las consecuencias. Pero para ir más lejos, yo sé que ya vamos a tratar las reacciones, insisto, esta es una historia o de entender los antecedentes, que creo que pasa en la nota de Noticias Uno, pasa en los huevos revueltos de la silla vacía conducido por Daniel Pacheco, y la gran mayoría son reacciones. Pero si vamos a los antecedentes, creo que hay uno que me parece como definitivo tratar, y es que hace apenas un mes o un mes y medio, la Jurisdicción Especial de Paz, la JEP, la Justicia Transicional, un órgano que lleva tanto trabajo y esfuerzo por revelar una cantidad de verdades, por revelar una cantidad de información, por construir esta idea de que solamente puede haber paz si hay un ejercicio de verdad y de reconocimiento de las víctimas y de que las víctimas puedan encontrar algún consuelo en lo que ya nadie les va a reparar. En fin, todo esto que es la justicia transicional demandó a la Fiscalía General de la Nación. Por lo que encontraron, después de un examen muy minucioso y cuidadoso con abogados forenses internacionales, comprendieron fue un ocultamiento de información. Entonces, la idea de que la Fiscalía le oculte información o se la entrega tarde o se la entrega de manera sinuosa, para citar una de mis palabras que a ustedes los divierte, es una cosa que se está construyendo hace mucho tiempo. Es decir, la Fiscalía General de la Nación, en manos de esta era de ya casi ocho años de Néstor Humberto Martínez y Francisco Barbosa, es una fiscalía que muchas instancias institucionales del país, y se ha reportado en muchos medios, entiende, les han guardado información. Y hay un documento de la Comisión de la Verdad que se llama Los obstáculos para la continuidad de los procesos de paz en Colombia. Ese es el documento, lo vamos a poner en las notas del episodio, que antecede esa demanda de la JEP a la Fiscalía por el caso de Santrich, pero no solo por el caso de Santrich, hay instancias de la institucionalidad colombiana que entendieron que en el caso de Santrich hubo un ejercicio de manipulación de parte de entidades, de oficinas de la fiscalía por ocultar información. Entonces, cuando Petro le pide información al fiscal y el fiscal reacciona de esta manera. Yo creo que sí está en juego la idea de que la fiscalía lleva mucho, mucho tiempo, muchos años ya, gestionando un ocultamiento, una entrega, un juego con la información que es muy, muy delicado y que es un poco lo que hizo que la cabeza de la presidencia perdiera los estribos, perdiera la cabeza y cometiera un error. presidencia perdiera los estribos, perdiera la cabeza y cometiera un error. Un error de enunciación, un error de visión, lo que quieran constitucional, que produjo una cantidad de reacciones que ya vamos a ver. Pero entonces quiero decir que los antecedentes no son solamente estos, sino que van mucho más atrás y dejaremos en las notas del episodio este documento de la Comisión de la Verdad, que es un documento que muestra cómo la Fiscalía ocultó información en la administración de Néstor Humberto para perjudicar la reputación de la Jurisdicción Especial de Paz. Esto que tú mencionas de la Fiscalía guardando información, uno piensa como, bueno, ¿por qué guardan información para adelantar procesos de investigación? ¿Por qué esto no se filtra a los medios? ¿Por qué no le hacemos seguimiento? Porque obviamente una cosa es la Fiscalía Néstor Humberto y otra es los procesos que Petro le está pidiendo a Barbosa sobre el Clan del Golfo. Entonces siento que sí es muy importante para entender que este choque de trenes del que se habla, que en muchos medios se construyó como un berrinche de dos hombres diciendo quién más tiene poder, un berrinche de dos hombres diciendo quién más tiene poder, pues en el fondo, que igual eso mismo lo dice Barbosa con Vicky, es como, o sea, uno habla de las personas, pero también de las instituciones, y de qué tipo de cosas están saliendo en los medios y qué tipo de cosas no. Entonces por eso es lo que dice Páramo, me gusta mucho en términos de entender cuál es la desestabilización de las instituciones, porque es algo que nosotros criticamos mucho del gobierno de Duque, cuando decíamos que todos son amigos, se está desinstitucionalizando este país, pero cuando tú estás llamando directamente a que el Ejecutivo está moviéndose hacia una dictadura y la opinión pública se cree eso, pues también hay una conversación sobre qué es la institución y cómo protegerla. Entonces yo siento que eso nos da un pie para que vayamos a la entrevista de semana. Vicky encuentra una excusa maravillosa para tener una portada del fin de semana pasado en el que titula Petro se viste de dictador. En una explosiva entrevista con Semana, el fiscal general Francisco Barbosa advirtió que el presidente está a punto de concretar un golpe de estado contra la justicia en Colombia. Todo lo que aparece en esta portada es muy grave. Y yo creo que si yo solo me informara en semana tendría mucho susto. Solo viendo la portada y pensando que tenemos un presidente que nos va a llevar a un golpe de Estado. Se titula también en su medio digital, el fiscal Francisco Barbosa para en seco al presidente y lo reta a que lo destituya. O sea, pasan muchas cosas y estamos solamente hablando de los dos títulos. Llevamos muchos episodios elaborando esto. ¿Va a pasar? Pasó. Todos los domingos de mi vida visito una tienda para comprar alguna cosa en la tienda y en la tienda venden pues la revista Semana en la que yo miro la portada. A ver, cuando yo vi esto sí me pareció ya un fondo muy impresionante el fondo al que nunca llega Semana que siempre hemos dicho, Semana aprende a hacer nuevas cosas para llegar a un propio fondo, titular una cosa como Petro se viste dictador y anunciar un golpe de estado de una manera subrepticia me parece gravísimo digamos como que si han sabido tocar un nuevo fondo, es decir, ellos saben y entienden cuál es el significado que tiene el hecho de que una portada de una revista que circula nacionalmente en alguna tienda diga esto. Es decir, ellos saben qué juego es el que están jugando, ellos no son desconocedores del peligro que supone esto para la estabilidad institucional, de todas formas, no les importa. Porque como yo decía antes, la mayoría de los medios quieren que haya estabilidad institucional. Estoy casi seguro de eso, desde su forma, desde su ideología. En esta, no la quieren. O sea, tú ves en portafolio un balance que coteja como ambos poderes y trata de explicarte. Ves en el tiempo lo mismo, en la silla lo mismo. Sí, a muchos directores de medios yo veo que ellos quieren que al país le vaya bien de alguna manera. Contrastándolo con la preocupación del editorial del espectador en el que dicen como, por favor no juguemos con esto. A los dos les llama la atención. En Semana, por ejemplo, dice para en seco al presidente porque pone en riesgo la independencia judicial. Ok, una cosa que a Semana le importaba un culo cuando el mejor amigo era el presidente. Porque es que la democracia no es que las cosas funcionen armoniosamente solamente, es decir, la democracia tiene que ser también un juego de contrapesos y de contrapoder, que en este caso, en la pelea de fiscal contra Petro, pues evidentemente no lo es. Es básicamente lo que hemos dicho en una novela. Pero cuando el mejor amigo, porque es que es el mejor amigo, hay un perfil que hacen de Iván Duque en La Silla Vacía, pero una de las fuentes de ese perfil de La Silla Vacía era Francisco Barbosa, el mejor amigo de Iván Duque egresado de la misma universidad. Y entonces ahí sí no importa que el mejor amigo del presidente sea el fiscal, ahí no importa porque es que la constitución de verdad aplica en unos momentos y en otros no, en unos momentos es súper preocupante, uy nuestra constitución, nuestra constitución sagrada. toda la razón, le debe rendir cuentas a él cuando se las pide por asuntos de orden público, por mandato de la constitución, eso es una cosa que ratifica, Rodrigo Primni en una entrevista en El Espectador, sí, el presidente sí le puede pedir en temas de orden público explicaciones al fiscal sobre cosas, si el fiscal Barbosa las incumple, ahí no es, no es importante la constitución, pero cuando este señor se sienta en el poder y entonces dice las cosas que dice, que también es un error que él comete, obviamente Petro no es el jefe del fiscal y no tiene por qué entenderlo así pero ahí sí es un la ecuanimidad no existe en ese momento y pues no, dictador eso es lo que se les ocurre, dictador uno de los artículos de los que habla se llama Barbosa, un fiscal sin experiencia ni posiciones fuertes, escrito por Juanita León y en su época por Juan Esteban León en 2020, en el que explican que con la elección de la Corte Suprema de Justicia de Francisco Barbosa llega uno de los cargos más poderosos, un amigo íntimo del presidente, y hacen el perfil de él, les dejamos las notas para que lo lean, pues ustedes se acuerdan de eso, lo hablamos y lo mencionamos, pero ahí el que tú mencionas es uno de estos miles de artículos que la silla hizo de eso y pues que eran nuestras primeras preguntas sobre bueno, y el contrapeso que en la fiscalía. Por eso una de las reacciones como importantes que yo creo que desató otra ala de esta comprensión de las cosas fue la columna de Coronel en la que le dice, no papito, Barbosa un momento, no vengas aquí a performear de estadista y de reclamador de la independencia cuando el prontuario que traes encima es otra cosa. Pero sobre Semana y para no perder el hilo, es que siento que a pesar de que Semana definitivamente se lanza a capitalizar digamos este escándalo en favor de los intereses de la derecha y de la derecha corporativa, que es la que se ha favorecido en los últimos 10 o 12 años de control de la fiscalía. Y esto es una gran discusión que creo que no he visto todavía en ninguna columna de opinión, aunque siento que viene. Y es que siempre hemos dicho que este es un país presidencialista. Yo creo que este es un país fiscalista. Porque creo que no hay una entidad más poderosa en el país que la Fiscalía General de la Nación. Y yo creo que por eso es que algunos periodistas insisten en cubrir esa fuente tanto. Y no sólo la cubren e insisten en cubrirla, sino que son muy delicados en cómo la cubren porque no la quieren romper nunca. Con un presidente rompes, con la entraña de la Fiscalía no rompes. Prueba de ello es que ya vamos en tres presidentes, Juan Manuel Santos, Iván Duque Gustavo Petro y la línea ideológica de cooptación de la fiscalía es la misma. Es decir la fiscalía sí es una cosa que se reelige sí es una cosa que permanece en el poder y creo que detrás de este conflicto está el hecho de que se presenta una terna para fiscal dentro de unos meses y a partir de febrero enero, febrero del próximo año hay un nuevo fiscal y creo que eso es lo que realmente está en el fondo dentro de más interés de todos, pero lo que quería decir frente a Semana es que está esta idea de que Semana me parece está recogiendo a diferencia de otros escenarios en los que ella dispara la disputa, la está recogiendo y segundo creo que se equivocan en el titular porque Petro se viste dictador no es lo peor que este hijo de... dice. Lo más delito. La censura fue en postproducción. Creo que dentro de la cantidad de cosas absolutamente teatrales, desgañitadas, siento que Martín de Francisco no le alcanzaría el vocabulario para poder describir la cantidad de performance que Barbosa y Vicky despliegan acá, y creo que por eso nos parece tan escandalosa. Pero creo que la imagen que habría sido la imagen más capaz de recoger el imaginario de la derecha y el imaginario incendiario de la derecha porque además lo van construyendo, ¿no? Desde el golpe de Estado, del dictador, el guerrillero que tomó las armas un día, es esta idea de que lo que acaba de pasar, que es simplemente una frase equivocada, airada, desproporcionada del presidente. Acotación al respecto, uno de los medios regionales, el Universal de Cartagena, asocia el hecho de que Petro dice esta frase equivocada con el lugar en el que durmió el día anterior, que es un palacio de Franco. Pero bueno, eso es una cosa extraña que si quieren lo retomamos después. Es el único medio en el que encontré esa asociación. Pero el punto es que hay cosas más escandalosas que decirle a Petro dictador, porque al fondo decirle a Petro dictador, cuando la revista Semana lleva apenas dos semanas después de haber hecho una portada de Bukele. El milagro de Bukele, que ahí sí está cooptada la fiscalía. Exacto, es como que tú mismo has degradado la palabra dictador. Pero hay una imagen de Barbosa que es salvaje y que creo que Semana se la pierde. Semana pierde su propia posibilidad de hacer una portada todavía más escandalosa, que es cuando dice, esto que es cuando dice esto que acaba de pasar que acaba de pasar conmigo por supuesto y con el presidente equivale a la quema simbólica del Palacio de Justicia o sea si Semana hubiera titulado con eso creo que hubiera hecho como todavía más daño del daño que quiere hacer y porque ahí también Vicky lo pregunta ¿Usted encuentra alguna relación entre el hecho de que Gustavo Petro haya pertenecido al M-19? Fue el M-19 el que se tomó el Palacio de Justicia y hoy Gustavo Petro, que dice que no participó en lo del Palacio de Justicia, esté en esta situación contra la justicia. Esto es una quema del Palacio de Justicia simbólica. De hoy. Gustavo Petro, con esa declaración, quema el Palacio de Justicia simbólicamente y quema la Fiscalía General de la Nación, sin ninguna duda. Claro, Vicky le invita a la asociación, pero porque la vienen construyendo juntos. Y eso es a lo que me refiero, que en este esquema que hemos estado analizando desde hace mucho tiempo, siento que esta construcción de las preguntas y de la entrevista sí es distinta a las anteriores porque Vicky ya tienen un guión que han ido construyendo. Estas respuestas que Barbosa da en la entrevista semana no son tan distintas a las que dio en Caracol y en Semana, pero las va afinando. Y por eso les permite construir como un crescendo en el drama hasta llegar a una de las últimas imágenes que es la del Palacio de Justicia. Vicky Ávila dice que se le vino a la cabeza cuando escuchó las palabras del presidente desde Europa notificándole que él es el jefe de Estado y por tanto su jefe. Obviamente Petro está equivocado en decir esto, es decir, evidentemente la cabeza del Ejecutivo no es la cabeza de la rama judicial y Petro tiene que ir entendiendo esto de alguna forma. Petro tiene que ir entendiendo además que no puede ir dando declaraciones así, como así. Ahora, Francisco Barbosa plantea obviamente el panorama más apocalíptico y es que Colombia no va a ser un estado como el que era. Se acabó. Él dice, es el fin de la constitución del 91. La quema del Palacio de Justicia. Entonces, Vicky Ávila le dice, fiscal, lo que está diciendo es muy grave. Y entonces Barbosa responde, claro, ¿se imagina un presidente controlando la fiscalía? No nos lo tenemos que imaginar. Ya llevamos 10 años ocurriendo. Exacto, ya llevamos bastante tiempo con eso, sobre todo si tú eres el hijueputa mejor amigo del presidente anterior. ¿Eso se va a quedar? ¿Estas groserías se van a quedar? Exacto, sí, se quedan. Se quedan. Pero bueno, digamos como que, aparte, digamos, como de todo lo que estamos viendo y de las 700 páginas, que son la entrevista de Vicky Ávila con Barbosa, hay una cosa que... Es una entrevista de más de una hora, creo, sí. Es larga, sí. Este juego entre los dos, esta pelea entre los dos, está logrando que Barbosa sea un candidato, que es una cosa que Vicky quiere bastante. O sea, es decir, yo el otro día estaba viendo una noticia cultural de Noticias Uno en el que ellos se fueron a la Feria del Libro de Bogotá a ver el evento, el lanzamiento del libro de nuestro general en retiro, el señor Eduardo Zapateiro, que se llama El Honor del Deber Cumplido, por supuesto que se llama así un libro de Zapateiro. Que ese también podría ser un candidato presidencial. Exacto, allá voy. Entonces Noticias 1 se fijaba en que, uno, no hablaron del libro. Dos, Vicky Dávila, que obviamente Vicky Dávila va por su chiva. Era la moderadora, la entrevistadora. Era la entrevistadora de Zapateiro. Muy rápidamente le dijo, pero qué, ¿usted se va a lanzar? Y Vicky Ávila cuando quiere insistir, insiste. Cuando no le quiere preguntar a Barbosa si él también está obligado por la Constitución a responderle al presidente por una investigación, no lo hace. No le va a preguntar, obviamente. Pero si insiste, insiste. Vicky sí sabe insistir. Y le insiste, y le insiste, y le insiste hasta que Eduardo Zapatero empieza a ceder, empieza a ceder, y Vicky Ávila, a lo Vicky Ávila, a lo ya llegamos a 800 mil oyentes, ahí dice, tenemos candidato a la presidencia. Ya tenemos uno, que es Eduardo Zapatero, buenísimo, increíble, nuevo candidato. Y tenemos otro, que es Vicky Dávila por fuera, demorado en la Feria del Libro, establece un candidato, Vicky Dávila por dentro, en su propio medio semana, establece otro, que es Francisco Barbosa, que es una cosa que dice el periódico El Espectador en su editorial del domingo y es como, pues sí, ya se está comportando como candidato, es decir, esto es lo evidente, que él se está comportando como un candidato y no como un fiscal, que a mí me parece... Gravísimo. Gravísimo, porque como decía Juan Álvarez, es una opinión que yo comparto, la Fiscalía General de la Nación es una institución no gratis. Este novelón. Sobre esa última cosa que decías, yo creo que es una cosa perdida en el cubrimiento porque no hay manera de recuperarlo. Pero sí es muy importante porque si uno lee cualquier cosa que tiene que ver con la política criminal reciente del país, hay un consenso muy grande sobre esta imposibilidad de reformar la rama judicial y un hecho definitivo que es que la fiscalía tiene muy poca capacidad, el resto de las instancias institucionales, para controlarla. En el caso de Néstor Humberto, cuando trataron de hacer una demanda de nulidad, porque lo que se supo sobre Néstor Humberto era escandaloso, nadie pudo detener esa fiscalía. Si ustedes miran, hay un consenso entre los periodistas y es la idea de que todos los fiscales han abusado de su poder, pero ninguno lo han llamado a cuentas. En cambio, si ustedes hacen el inverso y ven los expresidentes frente a las investigaciones, todos los expresidentes tienen algún miedo frente a la fiscalía. Es lo que le pasa a Uribe. Es lo que le pasa a César Gaviria con su hijo. Es lo que le pasaría a Duque con su madre, que es lo que está en la columna de Coronel sobre el tráfico de influencias de la mamá de Duque. Es decir, la fiscalía acumula un poder. Que es también lo que reflexionan en Huevos Revueltos con Política sobre el hijo de Petro. Exacto. Exacto, sí. Hay intereses más grandes. Sí hay una manera de pensar que en esta estructuración del Estado la fiscalía es una cosa muy poco controlada. Es una instancia que se supone que los fiscales, que son 5.000, que son independientes, tienen una serie de vigilancias, procedimientos, vale, todo eso es cierto, pero el fiscal general de la nación, hay un consenso gigantesco, han abusado de su poder, todos. Y esto es una discusión que yo he conversado con decenas de periodistas y todos les confirmaría. Frente a ese abuso de los fiscales, creo que hay un control político de los expresidentes mucho más alto. Es decir, la presidencia, a pesar de que digamos que este es un país presidencialista, sí es una cosa que tiene consecuencias. Iván Duque no sé qué tanto podría tener o no. Samper no puede levantar la mano sin que lo acusen de narcotraficante. Pastrana es un tipo desacreditado. Uribe es un tipo que está en recientos de problemas en la ley. En cambio, los fiscales son impolutos, no tienen problemas excepto Néstor Humberto porque lo está investigando el FBI, según Guillén y según otras fuentes, entonces lo que quiero decir es que esta discusión que plantea sobre el poder de la fiscalía no es poca no es poca, es decir, este sí es este sí es el choque si vemos al final de cuentas qué sabemos sobre la subordinación del ejército y de la policía al presidente? Puede que haya por ahí cosas sueltas y tal, pero no hay una confrontación de esta naturaleza y es porque en la arquitectura institucional la fiscalía no tiene mayor control. El fiscal general de la nación no hay quien lo controle realmente. Sí, es interesante lo que dice Juan Álvarez porque además en la W, cuando empezó esta discusión entre el presidente y el fiscal, a Julio Sánchez Cristo le dio por llamar a todos los fiscales. Yo también pensé en lo mismo un poco, como, hijo de pucha, este montón de gente tan poderosa que ha existido, como en el sentido de la real respuesta de lo que estaba pasando, es decir, la equivocación de la constitución que tanto defiende Gustavo Petro de ser un proceso de la constituyente del 91 en la que él participó. Es un desconocimiento de la constitución lo que él dice, que él es el jefe del fiscal. Pero viendo yo también, porque es que la duda es constitucional. Pueden llamar a un constitucionalista y resolver un poco la duda. No, llamaron a todos los exfiscales, pues a todos. Julio quería llamar a todos a dar opiniones y yo entiendo que esto es una cosa también, la WS es una emisora que como hablábamos tras bambalinas, le apuesta también un poco al entretenimiento y lo hacen de esa forma. Dios mío, yo veía estos nombres de estos fiscales y era como, pucha, esta gente siempre ha tenido mucho poder. También en semana hablan con los exfiscales y era como, pucha esta gente siempre ha tenido mucho poder. También en Semana hablan con los exfiscales y hacen pues como un reportaje donde los van mostrando uno a uno desde Vivian Morales obviamente Néstor Humberto Martínez Montealegre, Perdomo que fue vicefiscal de Montealegre pero pasó mucho tiempo encargado, como casi ocho meses. Ajá, todo esto lo titulan bajo otra narrativa de la entrevista, que es que todos están muy escandalizados con esta posibilidad de golpe de Estado a la rama judicial, y usan obviamente esas palabras. Incluso hay una parte de la entrevista donde usan palabras como aterrado. Sí. Llega de maneras emocionales muy fuertes a quien lo lee, como están aterrados de miedo, y uno dice, pero entonces, ¿por qué si se supone que ustedes están defendiendo la independencia de los poderes porque ellos tendrían miedo de una declaración como la de Petro? Sí, en Portugal, una sola frase. Que obviamente luego pues lo llegó a hacer un comunicado. Se tocó recular. Rapidísimo, además eso de paro en seco, pues de pronto pues hasta sí, porque le sacó un comunicado al otro día. Él sí. paro en seco, pues de pronto pues hasta sí porque le sacó un comunicado al otro día Sí, pero esas palabras de escandalizados tan comunes de semana, pues es la razón también por la que los invitan a decir como esta gente tan poderosa tiene, pues están asustadísimos y es como en serio o sea, esta es la historia que nos estás construyendo Esa nota que tocas Sara, me interesa mucho porque ahí en las fotos, aparecen las fotos de cinco fiscales, está Perdomo también y en esas fotos está Montealegre y Montealegre no está en la misma línea porque Montealegre es un fiscal que trae una narrativa muy muy diferente a esta fiscalía de los últimos 10 años de derecha prueba de ello es que hubo un space anoche, lunes que promovió la revista Raya, y en la revista Raya, en ese Space, los invitados eran Guillén y Montealegre a lo que acabas de decir. Contrario a cualquier pronóstico judicial, que la pregunta es más constitucional, pero obvio, ante las posiciones políticas, el exfiscal Eduardo Montealegre está de acuerdo con el presidente Petro. Pero Montealegre sí tiene una posición política y los otros no. Exacto. O sea, resulta que Néstor Humberto Martínez no tiene una posición política, pero Montealegre sí. Aquí, entonces, ¿para qué estás citando esto? ¿Cuál es la postura con la que estás creando este escándalo? Eso que dice Sara del escándalo me interesa mucho porque esta sí que es una historia como de actos dramáticos en ese space de la revista Raya de este periodista Bolaño que viene de Escuela del Espectador y que es un periodista de investigación la revista Raya ha sacado cosas importantes recientemente, hacen un space, invitan a Montalegre, invitan a Guillén, y tengo que decir también, ante todo este panorama, Montalegre da unas declaraciones, es muy fuerte contra la administración de Barbosa, ellos tienen una pelea casada de hace mucho tiempo, Montalegre ejerce como abogado hoy en día en una serie de casos y de intereses, pero lo que me interesa en términos del teatro es que en este space de la revista Raya le dan voz a Guillén como se la dieron en Caracol no recuerdo si se la dieron en la W y la verdad es que Guillén es tan teatral y tan escandaloso y tan desgañitado como toda esta historia ha sido siempre ¿no? sí, siempre, digamos que ese es su estilo y que uno se pone a pensar ahí y entonces se da cuenta de cuál es, digamos, lo que ese estilo convoca y si esta gente lo que siente, tanto él como Barbosa, como Hernández, el fiscal que está detrás de todo esto en juego, o Petro mismo, es que si no hay una cierta actividad performática, estas cosas no calan y entonces la gente no se indigna y lo que están buscando es la indignación para buscar la atención. Y yo pensaba, escuchándolo, que es una cosa un poco desproporcionada, por más que Guillén tenga fuentes de información e investigaciones valiosas, es que yo siento que con este tipo de eventos sí empieza a haber como un quemarse de esa performatividad y me pregunto también, no sé, si este sea como el escenario que el centro estaba esperando que el centro sea el que muestre miren cómo esto se contamina de una performatividad y de un teatro a tal grado, esta disputa de egos, disputa de machos esta exacerbación que si acaso sea como el escenario en el que se está abriendo en este entramado político una oportunidad para el centro que ha reivindicado la moderación. Porque en el fondo, cuando salieron las columnas de los constitucionalistas, Uprinmi, cuando salió la columna de Riveros, cuando salió la columna de María Jimena Duzán, que siento que es el escenario que trajo la moderación. Ana Bejarano. Ana Bejarano. Los columnistas trajeron esta moderación que dijeron, a ver, paren un momento, porque no saben lo que están incendiando, si acaso es el ánimo y el espíritu de lo que justamente el centro ha estado tanto tiempo tratando de reivindicar y nadie le ha prestado cuidado, y es, hay cosas que no se pueden incend es la investigación que no se está haciendo del clan del golfo ese es el centro de la historia pero está olvidado porque las frases de Barbosa están diciendo que esta declaración de Petro desde Portugal le pone una lápida y que su familia ahora está en riesgo en ese camino también Vicky le está haciendo seguimiento a la ley de sometimiento desde que se habla de paz total y hay un momento en el que Francisco Barbosa básicamente le dice, pues dígale que me destituya, y en el momento que me destituye, ese podría ser el golpe de estado que titularon en la portada. Entonces no es como Petro anuncia un golpe de estado, no. Si llega a meterse con él... Es una especulación de Barbosa. Es una especulación de Barbosa. Y sin embargo la titulan. Exacto. Pues empieza esta historia, y hace un montón de aproximaciones como en el discurso del que hablaban, como de campaña, en el que es, Vicky le hace una pregunta de este nivel, ¿el que lo entendió, lo entendió? Sí. Gran pregunta. Y Barbosa le responde, el que lo entendió, lo entendió, creo que todos los colombianos lo entendieron, todos, porque es una encuesta barbosa cifras y conceptos y luego le dice le digo a la ciudadanía, o sea yo en campaña, le digo a la ciudadanía dos puntos, ahora sí preocúpense porque se les van a meter a la casa aquí lo que ocurre es que hay un elemento que distorsionó la capacidad de comprensión del sistema constitucional colombiano con lo que dijo Gustavo Petro, él podrá como dice la gente, tratar de dorar la píldora todo el tiempo tratando de explicar lo inexplicable pero el que entendió, entendió eso lo dijo además un ex ministro del, el que entendió, entendió y creo que todos los colombianos por lo menos entendieron. Yo le digo a la ciudadanía, preocúpese. Ahora sí preocúpese. Preocúp que es de un descaro delirante. Pero creo que la historia que nos interesa a todos, y es un poco el espíritu del enfoque de los huevos revueltos de la silla vacía, y es un poco en el fondo el enfoque de esta mañana en Caracol Radio, su analista jurídico, cuando trata de ver las consecuencias de esto en el caso de Nicolás Petro. Es en el fondo lo que está en el espíritu de la columna de Ana Bejarano cuando le dice a Petro, estás volviendo molinos de viento, enemigos reales, los estás constituyendo, los estás conformando. Creo que en el fondo lo que interesa de esta performatividad y de este teatro es su capacidad de estarnos diciendo cosas que no son fáciles de descifrar sobre realidades de trastienda. Posiblemente, dicen en los huevos en la silla vacía, en Caracol también lo citan, recusando al fiscal y encontrando una vía jurídica. Es decir, este rifirrafe, yo estoy seguro, la derecha inmediatamente, Guitis, construye una teoría conspiratoria inmediata y es, este rifirrafe se lo inventó Petro para sacar a su hijo del problema en la fiscalía. Y es como, bueno, vale, teoría conspiratoria. No tiene fundamento porque es otro fiscal, que es de lo que hablan en Huevos Revueltos. Claro, pero Caracol Radio lo compra inmediatamente y tratan de elaborar como lo que el caso de Alex Bernod de Montes, terminan tratando de inventarse una noción de petrouribismo como de que detrás de este rifirrafe hay como una incomodidad frente a la fiscalía como equivalente entre la izquierda y la derecha. No, pero no lo pases tan rápido es que el concepto petrouribismo te encantó, ¿no? Pues obviamente me encantó, pero ahora es el petrouribismo, o sea, que niveles de interpretación estamos llegando para juntar esos dos apellidos como si pues como si esta alianza tuviera justificación en torno a la imagen de Daniel Hernández que pues es un fiscal muy polémico, pero pues no justifica que habrá ya una corriente petrouribista. A mí me parece que es muy chistoso ¿qué es esta mezcla? Me parece que es además una equivalencia muy fácil, ¿no? Como, es decir, como... Sí. Como que surge de repente en la mente de algunas personas como... Ah, bueno, listo, ya los podemos hacer equivalentes a los dos, a Petro y a Uribe. ¿Qué es lo que el centro ha soñado con hacer? Sí. Ah, que lo ha dicho, digamos. Claro, Daniel Pacheco. Pero los extremos se tocan, pero yo no estoy en los extremos. entró soñado con hacer. Sí, ah, que lo ha dicho, digamos, como que es la campaña, pero los extremos se tocan, pero yo no estoy en los extremos. Es algo que en la misma entrevista que le da Uprimni a Cecilia Orozco, pues él sale con hechos, es decir, como él sale a decir cosas. Recordemos además que Rodrigo Uprimni era una de las personas que como directora de una ONG de derechos humanos fue chuzada durante el gobierno de Álvaro Uribe y él dice, pues sí, hay diferencias importantes entre ellos dos, sus visiones ideológicas son distintas y a Petro, aunque tiende a descalificar a algunos de sus opositores, que pues claro que lo hace, no le conocemos ninguna de las persecuciones contra sus críticos que hizo Uribe a través del DAS. O sea, hay como una pequeña diferencia. A Petro Maldán le queda... A Petro Maldán le queda por probar, a pesar de que no lo quieran mostrar. A Uribe le queda es por cuidarse de ello. Sí, de defenderse todo el resto de su vida. Sí, la idea de que detrás de todo esto está una polémica alrededor del fiscal Hernández tiene sentido en la medida en que es la noticia que desata la petición de Petro de Información, publicada en la nueva prensa de Guillén, sobre este caso antiguo del Clan del Golfo y que la fiscalía hizo caso omiso, pero la fiscalía realmente es una entidad que vive también desbordada al mismo tiempo, a pesar de que tiene mucho poder y tiene un acervo de amenaza muy grande pero todo este delirio que conecta a Alex Bernod y conecta muchas cosas, yo creo que sí me interesa mucho esta lectura de la trastienda, de lo que está detrás de este juego y creo que es la puntada que menos veo inmediata y que yo creo que sí va a ir calando porque en el fondo esta trayectoria de esta disputa va calando meses adelante a un problema crucial y es que institucionalmente el presidente propone una terna y la Corte Suprema de Justicia elige dentro de esa terna y eso quiere decir que en el 2024 habrá un nuevo fiscal y mucha gente probablemente el centro para empezar político no quiere que ocurra lo que hemos probado que ha ocurrido en los últimos que sean personas demasiado cercanas. La constitución es importantísima no quiere que ocurra lo que hemos probado que ha ocurrido en los últimos... Esos son amigos del presidente. Que sean personas demasiado cercanas. No, pues la constitución es importantísima, Juan, la democracia también. Claro, ahí sí la democracia y la constitución. Sí, eso es lo que a mí me molesta en realidad, que el rasero sea distinto en unos casos y en otros. Pero en esa discusión aparece... Futurología de fiscales. No, pero yo creo que es como lo que está en el subsuelo y lo que está un poco en la conversación y es que en el caso del encuentro o de una de las preguntas que nadie ha podido contestar de por qué Petro se ha acercado a Uribe y Uribe se ha acercado a Petro y por qué están relativamente, por qué Petro desactivó, que es la gran tragedia de la oposición, y es que no han podido salir la cabeza, a pesar de que el grupo Prisa haya hecho un esfuerzo tan grande por sacar a Germán Vargas Lleras adelante, no ha podido salir una cabeza tan visible de la oposición, y la oposición la está gestionando la propia operación mediática, porque Uribe se recogió, y Uribe se recogió porque está en un diálogo privado con Petro, y la persona que ha gestionado ese diálogo privado es Héctor Carvajal, que es un abogado y que en muchos lugares se rumora va a estar en la terna de fiscal y quieren que sea un fiscal que concilia estas dos partes. Y en el fondo ahí sí puede aparecer este gran argumento del centro sobre cómo una transformación más radical política de estas prácticas de conciliación o de cosas la puede hacer una elección de fiscal que esté por fuera de esta lógica que siempre ha ocurrido. fiscal, Petro no se ha dado cuenta, o sea, esto es una cosa que casi tiene que ver con una especie de discusión subterránea sobre la siguiente elección más importante en términos de poder del país, que es la del próximo fiscal general de la nación. Y Barbosa se está comportando como alguien que ya sabe que va a salir, sabe que no va a ser una fiscalía brillante porque ha sido un despropósito y está tratando de salir a los gritos un poco en la escuela Néstor Humberto, que es un poco saliendo en escenario de show. Todo esto ya es especulaciones mías, por supuesto. Yo creo que voy a cumplir mi sueño de comprar un corcho, imprimir fotos y crear como todas estas relaciones empiezan a crearse y quienes desde su lugar de poder están trabajando desde su interés personal y cuándo por primera vez podríamos tener funcionarios que antepusieran el interés nacional, como dice Uprimmi para Revista Portafolio. Entonces, ¿Barbosa ayudó al Clan del Golfo alguna vez o solo era un incompetente? Está adelantando una investigación que tiene que mantenerse clandestina y por eso no se la puede pasar al presidente. ¿El presidente por qué razones está pidiendo ciertas informaciones? ¿Cuál es el lugar del ministro de justicia en esta conversación? ¿Cómo se va a llevar a cabo todo el cubrimiento en relación a las reuniones de Petro con las supremas cortes? Yo creo que todo esto también es muy delicioso para los periodistas políticos y creo que se divirtieron durante el fin de semana viendo todo esto que estaba pasando. ¿Quién va a quedar el próximo año? Yo soy Sara Trejos, muchas gracias. Muchas gracias Andrés Páramo. Y yo soy Andrés Páramo. Yo para despedirme solo quisiera decir que otra de las reacciones curiosas que todo esto causó es que muchos medios independientes que hacen sus investigaciones ahí un poco al margen, a contracorriente, como cuestión pública, aprovecharon el escenario para recuperar investigaciones tardías sobre la Fiscalía y creo que hay una crucial de cuestión pública y es que Cuestión pudo demostrar que en los procedimientos de la Fiscalía, desde el primer día para procesar a los jóvenes manifestantes desde el 28 de abril. La fiscalía utilizó las herramientas que había construido para perseguir a las organizaciones criminales desde el primer día y muy temprano, a una semana, habían capturado 200 y pico de jóvenes de la primera línea y los empezaron a acusar de terrorismo y los empezaron a acusar de delitos inflados es una investigación de cuestión pública que está en sus redes sociales que es del 2022 pero que tiene que ver con el hecho de que la fiscalía si ha actuado en términos políticos manejando y manipulando las capacidades que tiene para construir una agenda y un posicionamiento frente a las discusiones democráticas del país. Y he ahí el poder que nosotros decimos que tiene, es decir, no es gratuito. He ahí el poder de un ente que puede meter a la cárcel a la gente. Y yo creo que ahí viene un poco también la raíz de la discusión. Es como Petro haciendo un Petro discursivo, metiéndose en una rama del poder público que a él no le pertenece y la que no es jefe y Barbosa siendo Barbosa es que Barbosa siendo Barbosa ha hecho unas barbaridades impresionantes y ahí está un poco la raíz desde ahí de la disputa. No, y toda esa conversación de la primera línea es parte de esa conversación de a mí no me puede decir aquí un presidente con un decreto que es que yo tengo que liberar a gente. Ahí empezó. Si les gustó este episodio y quieren apoyar este podcast los invitamos a que lo compartan en todas sus redes sociales. Esa es la mejor manera de crecer. Presunto Podcast es producido por Sara Trejos con el análisis de Santiago Rivas, María Paula Martínez, Juan Álvarez y Andrés Páramo. La postproducción la hacemos Rodrigo Rodríguez de Loro Podcast y yo. Nuestra asistente de producción es Paula Villán de Sillón Estudios. 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