Exclusivo: Salvatore Mancuso habla sobre polémica acerca de su esquema de seguridad

               Daniel, ya escuchó usted las quejas que hay en la UNP, su invitado Muchísimas gracias Julio, el ex jefe paramilitar y ahora gestor de paz, Salvatore Mancuso denunció que su esquema de protección le había sido retirado con el consecuente riesgo para él y sus familiares su mensaje en TikTok empezaba de esta manera. Quiero informar al país que he sido notificado este sábado sobre el retiro de mi esquema de seguridad. Mi vida, la de mi familia y la de mis abogados están en riesgo por esta decisión. La Unidad Nacional de Protección, ustedes acaban de oír al doctor Augusto Rodríguez, su director, dice otras cosas y publicó Nacional de Protección, ustedes acaban de oír al doctor Augusto Rodríguez, su director dice otras cosas y publicó hace unas horas un comunicado de respuesta que textualmente señala, comillas, en ningún momento la protección de Salvatore Mancuso Gómez ha sido debilitada o anulada, por el contrario Mancuso Gómez tiene un esquema de protección robusto y suficiente en concordancia con su nivel de riesgo. Cierra comillas. Explica la Unidad Nacional de Protección, y así lo dijo hace unos minutos aquí en la W, que lo que sucedió fue que hasta hace poco el excomandante de las llamadas autodefensas estaba bajo la protección de la JEP y ahora como gestor de paz está bajo la oficina del comisionado de paz. y ahora como gestor de paz está bajo la oficina del comisionado de paz. También la ONP le llamó públicamente la atención a Mancuso porque no se pueden modificar los vehículos de protección ni permitir el acceso a esos carros de personas armadas ajenas al esquema. El jalón de orejas que sonaba crítico inicialmente vino a tomar sentido gracias a la unidad investigativa del diario El Tiempo que el señor Mancuso tiene escoltas privados adicionales a los de la unidad nacional de protección y que esos guardaespaldas particulares se transportan en los carros de la unidad nacional de protección. en los carros de la Unidad Nacional de Protección. También dice que cada uno de los hijos del ex jefe paramilitar tenía un esquema de seguridad individual asignado irregularmente por él. Tercero, que el señor Mancuso había extendido la protección a sus abogados sin que la UNP les hubiera asignado esquemas. Dice el informe que para disponer de un esquema de protección, la UNP debe evaluar el nivel de riesgo de cada persona. Y lo último que señala es que había modificado al menos una de las camionetas blindadas, poniéndole amortiguadores especiales y un equipo de comunicaciones para tener señal de Internet. A esta hora le decimos buenos días al señor Salvatore Mancuso. Muy buenos días, Daniel. Muy buenos días, Daniel. Un saludo especial. ¿Cómo está, señor Mancuso? Muy bien, gracias a Dios. Un saludo especial para usted y para todos sus oyentes. saludo para usted y para todos sus oyentes. Bueno, yo me imagino que usted acaba de oír la entrevista del director de la unidad nacional de protección Augusto Rodríguez y también ha visto el informe que cita la unidad investigativa del tiempo señala que usted comillas no estuvo desprotegido ni un solo momento la pregunta es realmente le retiraron el esquema de seguridad o no? Bueno, sea lo primero decir que no escuché, no alcancé a escuchar la entrevista del doctor Augusto Rodríguez. Al final alcancé unos segundos y no he leído lo que dice el tiempo. Sin embargo, puedo responderle a las preguntas que usted hace. En el esquema de seguridad, señor Mancuso, todos sabemos el nivel de riesgo que usted tiene. No hay que ser experto en seguridad para saber que una persona que tiene el conocimiento de lo que fue el funcionamiento de las llamadas autodefensas en Colombia y que tiene información para entregar sobre bienes y sobre ubicación de víctimas, pues tiene un nivel de riesgo grande. La pregunta concreta, señor Mancuso, es si le quitaron o no le quitaron el esquema de seguridad después de que le llegó una resolución anunciando que lo iban a hacer. Perfecto. Antes de darle respuesta a esa última pregunta que me hace, quiero contextualizar sobre cuatro preguntas que usted me hizo previamente. Una de ellas tiene que ver con la evaluación del nivel de riesgo. El nivel de riesgo de cada una de las personas que me acompañan, precisamente por lo que usted acaba de decir, soy una persona comprometida con la verdad, con la justicia, con buscar unos bienes que devolvieron narcotraficantes a personas que participaron con nosotros del conflicto armado, que financiaron del conflicto armado, lo devolvieron esos bienes unos jueces, unos magistrados, la Fiscalía General de la Nación, algunos fiscales tuvieron responsabilidad en devolver esos bienes, a pesar de que nosotros en nuestras declaraciones y versiones libres hicimos claridad de que estos bienes pertenecían a personas que los habían adquirido de manera ilícita o a través de aquellas alianzas que mantuvieron con las autodefensas. Por lo tanto, el nivel de riesgo mío y de cada una de las personas que nos acompaña es altísimo, mucho más que cualquier otra persona que está amenazada y arrojó un nivel de riesgo extraordinario. Esa es la primera clave que hay que hacer. Esa es la primera clave que hay que hacer. La segunda, que si yo modifique alguno de los carros, yo a eso no le llamo modificación. Yo tengo videoconferencias después de 18 años en Justicia y Paz todos los días desde las 9 de la mañana hasta las 5 de la tarde, a veces hasta las 9 de la noche como una que hubo hace poco y necesito estar conectado para poder cumplir con mis obligaciones con la justicia una justicia que se aplica de manera transicional y debería aplicarse de manera restaurativa, pero ni lo uno ni lo otro, es una justicia que se creó para que en el lapso de ocho años se hubiese hecho el tránsito de la guerra a la paz y la reinserción de los desmobilizados señor Mancuso perdóneme lo interrumpo un momento señor Mancuso señor Mancuso perdóneme lo quiero interrumpir un momento porque de todos los temas quiero hablar pero quiero hablar uno por uno, usted dice mi familia y mis abogados tienen un altísimo nivel de riesgo. Y así ha sido reconocido. Lo que sucede, señor Mancuso, es que usted no puede subdividir su esquema de seguridad para asignárselo, por ejemplo, a sus abogados. Eso, por norma, debe pasar por la Unidad Nacional de Protección, que debe evaluar el riesgo y asignarle un esquema diferente. ¿Usted ha repartido los recursos de su propio esquema para que haya protección para sus abogados o sus familiares sin que medie esa orden de la Unidad Nacional de Protección? no sé quién habrá dicho eso pero quien dijo eso dijo una enorme mentira yo no he subdividido los esquemas de hecho quienes asignan los esquemas de protección de la manera como lo asignaron fue la JEP le entregó un esquema de protección a dos hijos míos le entregó un esquema de protección a dos de mis abogados me entregó un esquema de protección a mí y a un abogado de la JEP eso fue lo que hizo la JEP, la guía de la jurisdicción especial para la paz y a principios de octubre y esos esquemas fueron retirados el sábado una resolución que dice la corte constitucional se ha pronunciado y ha dicho que ya nosotros no somos los prevalentes en el caso de Mancuso. Por lo tanto, todo lo que tenga que ver con justicia transicional y restaurativa y los compromisos de Mancuso deben adelantarse por justicia y paz. Le escribí un auto donde le notifica esto a la Unidad nacional de protección desde octubre y la unidad nacional de protección no quería recibir el esquema, le decía la jefa de la unidad de protección, tenemos que hacer el empalme para que ustedes asuman de manera inmediata la protección de Mancuso, su núcleo familiar y abogados. Sin embargo, el día sábado, en las horas de la mañana, fui notificado que se me levantaba el esquema de protección a mí, a mis hijos y a los abogados. De hecho, a uno de mis hijos se lo levantaron el mismo sábado, carro y los escoltas con sus armas. A los abogados, la misma situación, y a mí también se me informó que se me levantaba. En las horas de la tarde el grupo que tenía asignado de seguridad, que sólo me presta seguridad durante ocho horas diarias, porque durante dieciséis horas diarias vivo sin ningún tipo de protección. De hecho, hace un mes, más o menos, aproximadamente le informé al doctor Augusto Rodríguez de la Unidad Nacional de Protección que dos drones estuvieron sobrevolando el apartamento donde vivo en Bogotá a las cinco de la tarde. Uno, uno de los que piloteaba el dron que se ubicó sobre el el pu Pacífico y Rubiales, y otro seguro en la carrera aledaña al edificio donde vivo, estaban volando, me di cuenta, le pedí a los escoltas que fueran y tomaran fotos y videos y averiguaran quién eran las personas. Cuando las personas llegaron allá, habían llamado también a la policía, porque es una zona que está cerca de la Universidad Militar y del Cantón Norte. Por lo tanto, están prohibidos los vuelos y sobrevuelos con drones. porque es una zona que está cerca de la Universidad Militar y del Cantón Norte. Por lo tanto, están prohibidos los vuelos y sobrevuelos con drones. Cuando vieron las escoltas que iban sobre ellos, pues salieron corriendo. Uno se montó en una moto y una pareja que estaba en un carro piloteando el otro arrancaron el carro y se fueron. No permitieron que pudiésemos conversar con ellos. ¿Qué significa eso? Que me están perfilando para un atentado. El señor Augusto Rodríguez recibió la información y no me dio ningún tipo de respuesta al respecto. Por eso tuve que recurrir y entonces dejar una constancia por escrito que le mandé al señor presidente de la República, al ministro de defensa, al ministro del interior, a la ministra de justicia, al tribunal de justicia y paz, al comisionado de paz y a Augusto Rodrigo, a la UNP, poniéndole en conocimiento para que colocaran un puesto fijo en la casa, porque ellos tienen una alianza con el DAPRE, con la DIPRO, la Dirección de Protección de la Policía Nacional, y con UNIPEC, pero hasta el momento no se han tomado las medidas las medidas que se tomaron fue el día sábado informarme que se me quitaban las medidas de seguridad, hoy mantengo las medidas porque hablé al día siguiente el domingo con el doctor Augusto Rodríguez y me dijo que él iba a dictar unas medidas extraordinarias de seguridad para mí y para mis hijos, que los abogados tenían que hacer una solicitud de manera individual, porque él no estaba, bueno, en acuerdo de la manera como la UIA de la JEP nos había entregado los esquemas, que tenían que hacerlo de manera, cada uno de ellos individual. Ahora, lo importante de esto es que hacerlo de manera cada uno de ellos individual. Ahora, lo importante de esto es que existe un grave riesgo de seguridad, y a una de las personas que está ayudando a la paz, a la reconciliación, a buscar los bienes que entregamos en reparación y se desaparecieron en manos del Estado de Acción Social, la SAE, que devolvieron jueces y magistrados que están en poder de polítE, que devolvieron jueces y magistrados, que están en poder de políticos, que están en poder de comerciantes y personas poderosas del país, e incluso algunos de ellos en manos de desmovilizados, por ejemplo, la finca Las Yeguas en Los Montes de María, que es un grupo de autodefensa que estuvo formado ahí antes que llegáramos nosotros, que absorbimos las autodefensas, que era el de los Méndez, por ejemplo, se entregó en reparación y esa finca, hoy no se han entregado a las víctimas, y están en poder de los Méndez, que son muy buenos tenedores de finca, me imagino que estarán en muy buen estado, pero no están cumpliendo con la función social para que se le entregaron. Muchos de los bienes que yo entregué, más de 500, hay 300 que no sabemos aproximadamente que sucedió con ellos, y cada uno de los comandantes de autodefensa que se quedaron por el camino señor Mancuso más de 100 bienes, o sea que se entregaron más de 2000 bienes bien pues, sí, señor Mancuso ya vamos a llegar allá quisiera que antes de que habláramos de este tema de los bienes que ustedes entregaron, pero se quedaron por el camino, nunca llegaron a las víctimas, termináramos de hablar sobre este tema del manejo del esquema de seguridad. Dice la UNP que usted tiene escoltas guardaespaldas distintos a los de la UNP, usted tiene escoltas guardaespaldas distintos a los de la UNEP, guardaespaldas privados, y que los ha subido a los vehículos asignados a su esquema de protección. Incluso algunas fuentes señalan que son personas armadas con armas largas. ¿Eso es verdad? ¿Quién paga por esas escoltas? ¿Cuánto valen? Bueno, lo primero no es cierto que yo tenga armas largas eso es falso absolutamente falso lo otro es que a mí me asignaron un esquema de seguridad por ocho horas, dieciséis horas vivo expuesto a que en cualquier momento me asesinen no tengo ningún esquema de protección y contraté una escolta que estuvo conmigo y estuvo desarmado hasta hace unos días que una empresa de seguridad me envió otra escolta con un arma amparada por la empresa de seguridad, se pagan cuatro millones y algo de pesos por esa escolta que tengo para que me acompañe en las noches, así que no es cierto. Además, yo jamás he recibido una recomendación de la UNP que me diga qué puedo hacer o no puedo hacer con los carros o los esquemas de seguridad. Jamás me ha entregado un informe, un auto un folleto que me diga el compromiso suyo con la UNP es este y su comportamiento con los medios que le entregamos y con el esquema de seguridad se maneja de esta y esta otra manera, eso jamás lo he recibido, por lo tanto ¿cuáles son las incomunidades que le crean estos temas a la UNP. Ahora, ¿es eso una causal para que me quiten el esquema de seguridad y me expongan cuando estoy precisamente en el momento, uno de los momentos más, digamos, de mayor riesgo cuando llego a la costa atlántica a buscar los bienes que le entregamos al Estado y que fueron desaparecidos en manos de instituciones del Estado o devuelto a personas que delinquieron con nosotros y que se nos propiciaron en el pasado de esos bienes. Entonces yo veo que aquí realmente no se ve una buena intención. Se cae de su peso que en ese momento estoy cumpliendo con esta función para buscar esos bienes, para devolverlos y reparar a las víctimas, para buscar personas dadas por desaparecidas, que entre otras cosas he venido trabajando con la unidad de búsqueda de personas dadas por desaparecidas y tenemos ubicados aproximadamente dos mil personas dadas por desaparecidas. Entre ellas aproximadamente hay setecientas y algo en la región del Catatumbo colombiano y más de doscientos en la región del Catatumbo venezolano. En el Uramantioqueño, en las escuelas de formación, hay aproximadamente unos ochocientos bienes, ochocientos víctimas, perdón, que están enterradas en esas escuelas de formación e incluso en la escuela de formación de la Flore, en Córdoba, que tuvimos las autodefensas del bloque Córdoba, hay alrededor de ciento y tanto casi doscientos personas más dadas por desaparecidas, quedamos con la doctora Lujanet, la directora de la unidad de búsqueda de personas dadas por desaparecidas, de ir al catatumbo con tres personas que se desmovilizaron, que fueron excluidas de justicia y paz hace años y estas personas quedaron de ir porque ella contrató unos georradares georradares que no le ha llegado el último todavía al país y le dije tenemos los mejores georradares las personas que participaron enterrando esas víctimas allá en terreno, ellos van podemos llevarles en helicóptero que el INPEC las traslade hasta Cúcuta, en Cúcuta las recogemos en helicóptero y llegamos hasta el Catatumbo, y ellos van a señalarle fosa por fosa dónde están, en ese lugar hay aproximadamente más de 200 cuerpos enterrados, para entregarlos de una vez. Señor Mancuso, ya vamos a hablar de ese trabajo de identificación de bienes. Perdóneme, señor Mancuso, vamos a hablar ya de los bienes y de la recuperación de los desaparecidos. Pero no quiero dejar pasar esta conversación sin preguntarle puntualmente por los señalamientos que hace el informe de la ONP. preguntarle puntualmente por los señalamientos que hace el informe de la ONP. ¿Es verdad que usted ha modificado la camioneta blindada? Por decirlo coloquialmente, que la ha engallado a su gusto, poniéndole, por ejemplo, amortiguadores deportivos. Perfecto, vamos para esa. No creo que eso sea una modificación, colocarle una antena, cuando yo vivo, una antena satelital de Star Starlink pero hablemos de los amortiguadores primero señor Mancuso señor Mancuso señor Mancuso por favor el cable de conexión se metió por un stop de la antena que está arriba por uno de los stops traseros de la camioneta lo otro es que le solicité señor Salvatore Mancuso yo le ruego el favor de que sigamos el orden de la entrevista porque. Lo otro es que le solicité. Señor Salvatore Mancuso, yo le yo le ruego el favor de que sigamos el orden de la entrevista porque yo le pregunto por los amortiguadores si usted me contesta la antena entonces nos vamos perdiendo. Yo le voy a preguntar por la antena también pero hágame el favor de responderme. Usted engalló la camioneta poniéndole amortiguadores deportivos. Mire. Vamos con los amortiguadores de la camioneta los amortiguadores de la camioneta, se le mandó un requerimiento a la UNP, que son los que contratan el servicio de escoltas que le brindan a la JEP, y se les dijo que el carro estaba teniendo problemas de suspensión y de frenos. El carro cuando cogió, como ese carro es tan pesado, tiene más de 500 kilos encima de blindaje, y además con las personas que nos subimos estamos llegando a los mil kilos sobre esa camioneta, entonces los amortiguadores estaban malos, la camioneta se va a emboler y se mueve cuando coge cualquier curva, y se puede ir encima de un transeúnte, de una persona que va en la moto con su esposa y su hijo se puede ir encima de un transeúnte, de una persona que va en la moto con su esposa y su hijo. Se puede ir encima de un bus escolar, de un bus donde vienen madres, padres, hijos, abuelos, sobre cualquier momento sobre la vía entonces cuando se mandó el carro a revisión el carro volvió y volvió con el tema de la suspensión, yo le dije mire no perdamos el tiempo en esto, ya van dos veces que hemos mandado el carro a que revisen y dicen que los amortiguadores están bien mandémoslo a un taller particular porque estamos de viaje en ese momento saliendo de viaje y lo mandamos, y lo mandamos. Cuando lo mandamos, le quitaron los amortiguadores y todos los amortiguadores están malos. Ahí le mandamos a usted el video de los amortiguadores para que usted pueda observarlo. El amortiguador cuando se baja estaba chorreado, ellos deben subir, se quedaban abajo, bajan suavecito. Por eso es que no conseguían contener el peso del carro. pabecitos, por eso es que no conseguían contener el peso del carro, le pregunté al esporte que lo llevó, pregúntele a ese señor si él tiene un sistema de unos amortiguadores, no hay que modificar nada, quitarlos y ponerlos que sean de mejor calidad que esos que él tiene ahí, me dijo, si tengo uno de mejor calidad, que son ideales para el peso que tiene la camioneta, dígale que por favor se los coloque, que yo los pago de mi bolsillo, no le hicieron ningún tipo de modificación se quitaron los tornillos, se pusieron se le cambiaron los resortes y que recibieran mayor peso para la camioneta pero no hubo ningún tipo de modificación al contrario, una mejora al sistema de amortiguación para evitar que nos matáramos y matáramos a cualquier transeúnte sobre la vía usted me cuenta que ha tenido que contratar evitar que nos matáramos y matáramos a cualquier transeúnte sobre la vida. Usted me cuenta que ha tenido que contratar un escolta privado que le cuesta cuatro millones y medio, que ha tenido que cambiar estos amortiguadores. Tengo entendido que un juego de amortiguadores para una camioneta Toyota adaptarlo vale alrededor de quince millones de pesos y que usted los tuvo que poner de su bolsillo, me asalta una curiosidad ¿de dónde está sacando esos fondos señor Mancuso? Mi señora madre me está colaborando y mi familia con los recursos que estoy teniendo de hecho también estoy asesorando a algunos amigos en trabajos que realizan y en alándices que están haciendo algunas personas y recibo algún dinero que me toca recibirlo de manera en efectivo en la medida que todavía no he podido tener acceso a cuentas bancarias, soy un paria de la sociedad, no tengo acceso a servicios médicos básicamente salimos a la sociedad no tengo acceso a servicios médicos. Básicamente salimos a la sociedad sin ningún derecho, como parias de la humanidad, no tenemos derecho a la redención, a pesar de haber pagado todas las penas, los compromisos que teníamos con la justicia de Colombia, de Estados Unidos y del mundo. Hemos regresado y es imposible que podamos reinsertarnos plenamente a la vida civil porque se nos impide. El informe que publica El Tiempo dice que usted mandó a taladrar la camioneta blindada que le asignaron para ponerle un receptor Starlink de internet ¿Usted realmente hizo esa modificación estructural y sabía que estaba prohibido hacer esas modificaciones? No sabía que estaba prohibido hacer la modificación, de hecho no se perforó el blindaje se le colocaron unos soportes y de hecho se le mandó a quitar. Cuando el doctor Augusto Rodríguez me comentó la situación de que eso no podía ser, se le dijo, doctor, no hay ningún inconveniente. Entonces voy a hacer quitar la antena de Starlink porque eso está agarrado con unos soportes y lo voy a hacer quitar del carro. Y los amortiguadores incluso, le voy a hacer quitar los amortiguadores al carro, y le voy a colocar los viejos que tenían que estar dañados y se los hice quitar Ya, entiendo Eso a la UNP no le costó un peso Sí, lo que sucede es que como la UNP renta camionetas de particulares para brindar ese servicio, pues probablemente los particulares se quejan si su carro es modificado, si es perforado, si le introducen un perno o estas cosas, pues porque son bienes que están rentados en las condiciones en las que están y entiendo que esa es la razón de la inconformidad. Lo entiendo perfectamente, pero aclaremos, a mí jamás se me ha dicho que se puede hacer y que no se puede hacer. Jamás me han entregado un escrito, una nota, un auto, que informe los compromisos que tengo con ellos. De hecho, en este momento, no tengo una resolución firmada por la UNP que me digan que de manera legal yo tengo un esquema de seguridad. Es decir, sucede cualquier cosa en este momento y yo estoy expuesto a que la UNP diga el señor Mancuso no tiene ningún esquema de seguridad de manera oficial. No sabemos por qué los escoltas aún permanecen con él después de que se lo quitamos el sábado o sea, aquí no existe eso, mis hijos no tienen el esquema de seguridad uno lo entregó el sábado, el otro estaba de viaje y regresó ayer en la noche por lo tanto hoy están sus escoltas presentándose a la UNP entregando el carro y entregando las armas porque no les han notificado que no deben entregar el esquema, que deben entregarlo por el contrario y que deben dejar de prestarles servicio a ellos Vamos a hablar ahora del tema de las tierras y los desaparecidos, pero antes de pasar a eso, me asalta otra curiosidad a partir de lo que usted nos ha contado hoy dice que usted le está brindando unas asesorías a unos amigos que además se las tienen que pagar en efectivo porque usted está fuera del sistema bancario. ¿Le podría preguntar quiénes son esos amigos y sobre qué versan las asesorías, señor Mancuso? Bueno, sobre todos estos temas que tienen que ver con la redención, con los compromisos de paz, con avanzar en algunas personas que tienen hectáreas en plantaciones de reforestación que se devolvieron al Estado y que en su momento cuando entregamos acción social denuncié que ese huevo forestal se lo estaban robando, se lo robaron todo íntegro, ahora que he estado revisando no hay un solo árbol, lo robaron absolutamente todos entonces con esa situación he estado avanzando el problema es que como aparezco aún todavía todavía en ese tema de que no puedo tener acceso a las cuentas bancarias, que no puedo recibir esos dineros de manera oficial, entonces no he podido seguir avanzando en estos temas y recibir los pagos como deberían ser hasta que nos aclare ese tema pero ese es un tema en el cual el compromiso mío de haber cumplido con la justicia colombiana se deben subsanar y es un tema que no me sucede a mí que le sucede a todos los desmovilizados no tenemos acceso a seguridad social a servicios médicos, a cuentas bancarias. ¿Y nos puede contar quiénes son esos amigos a los que usted asesora? Sí, claro, con mucho gusto. Yo asesoro a algunos amigos que están en Bogotá y a algunos otros amigos que están en la costa. Por seguridad de ellos, no los menciono, pero es algo que se hace de manera legal. De hecho, le pagué a la justicia, estoy en libertad, no por gestoría de paz, estoy en libertad porque cumplí con mis obligaciones y mis penas y como una persona normal que se reconoce los errores, que afrenta las responsabilidades que tuvo, que busca resarcir el daño que busco aportarle a la paz a la reparación, a la no repetición al desmonte de estas estructuras como una persona común y corriente, pues tengo derecho a reintegrarme a la vida civil, de hecho eso me invitaron eso nos invitaron a todos cuando participamos del proceso de paz que se nos quiere impedir eso ya es otra cosa usted aseguró que realmente estas presiones sobre su seguridad son una manera de evitar que siga en la labor en la que está de identificar las tierras que entregaron los antiguos paramilitares, pero que no han llegado a las víctimas. ¿Quiénes están interesados en impedir esa tarea? Mire, yo he revisado algunos de estos bienes, estoy en esa revisión y precisamente no entiendo por qué ahora que estoy en la costa hay un desespero enorme, un desespero enorme de la Unidad Nacional de Protección un desespero enorme de algunas instituciones del Estado un desespero de jueces y magistrados de justicia y paz porque yo no continúe en la costa realizando esa labor que tiene que ver con encontrar esos bienes que me he dado cuenta que algunos magistrados y jueces devolvieron, por ejemplo Club 100 en Zamucora fue devuelto al abogado del arquitecto, un narcotraficante la fe en que el sábado fue devuelta al abogado de José Israel Guzmán, que es el arquitecto. Guzmán. Y no sabemos por qué se le devolvió esa finca. Hay un predio que se llama Río Dulce, donde hay una cantera de la cual van a hacer el relleno que se va a hacer en el nuevo aeropuerto de Cartagena y que están sacando los rellenos. También se la devolvieron a ese abogado de José Gerard González, el arquitecto. este momento estimando cuánto cuestan esos inmuebles desaparecidos al día de hoy, cuántos son, y no solamente los que yo entregué, sino un listado que tiene en este momento la unidad de víctima, porque la doctora Lilia Solano está trabajando articuladamente con nosotros, con el doctor Felipe Harmon de la Agencia Nacional de Tierra, y con el doctor director de la UIA nosotros venimos trabajando en estos temas tenemos un estado ya de casi tres mil bienes que hemos entregado en reparación de los cuales hay un porcentaje muy alto que no aparece designados para reparar a las víctimas y no conocemos el por qué. Así que adelantar esta labor de ubicar más de mil bienes es una labor bastante delicada, dispendiosa que estamos haciendo. De hecho, estoy tomando un registro con dron y voy a subir a mis redes con dron cada uno de los bienes que me parezcan interesante mostrarlo para que ustedes, las víctimas, el país, los jueces, los magistrados, la comunidad internacional, los organismos multilaterales, observen lo que ha sucedido con esos bienes y se tomen los correctivos necesarios. Eso es lo que está impidiendo y la razón es que me están colocando las talanqueras para ir, ahora de hecho yo tengo en la costa, en Montería especialmente mis efectos, mis quereres ¿cómo van a impedirle a una persona que se reintegre a la sociedad? Entonces ¿de qué tipo de justicia restaurativa y transicional estamos hablando? Si una persona como en mi caso, por ejemplo, se le impide que vuelva al seno de su familia, donde están sus afectos, donde están mis hijos, mis nietas, mi madre, mis hermanos, mis amigos, donde está todo mi entorno de amigos y familiares entonces yo pregunto donde está nuestro derecho a la redención acaso estamos violándole algún derecho a la víctima o estamos velando porque se le restituyen los derechos que le robaron los derechos de los bienes que entregamos y no aparecen, que fueron devueltos eso por supuesto que genera un esposor tremendo y es lo que en este momento yo observo con mucha preocupación que se está dando y por eso tantas talanqueras. Usted mencionaba ahora dentro de las entidades de las que ha recibido presión la propia Unidad Nacional de Protección. Se ha sabido que hay diferencias entre funcionarios del alto gobierno por esta labor de ubicación y entrega de tierras. Incluso se dice que hay diferencias entre el director de la Unidad de Protección y el director de la Agencia Nacional de Tierras. Usted ha tenido presiones sobre su esquema de seguridad por esas diferencias, es decir, lo han presionado con su escolta para que trabaje o no trabaje con una agencia gubernamental. Bueno, yo no trabajo en el gobierno, Daniel, desafortunadamente no podría informarte si hay diferencias o no entre ellos. Lo que yo puedo dar fe es que el presidente de la república tiene una voluntad de paz real, un compromiso con la paz total, porque se adelanten estas funciones que podemos cumplir, pero vemos que quienes se encargan de transformar estas ideas del señor presidente en hechos concretos, a veces tienen bastante reticencia al respecto. A veces les da ideas del señor presidente en hechos concretos, a veces tienen bastante reticencia al respecto a veces les da quizá temor a avanzar, yo creo que aquí requerimos audacia y audacia para avanzar ya el tiempo corre en contra nuestro y se acabó el tiempo para el gobierno y se acabó el tiempo para los actores rearmados, rurales y urbanos avancemos yo los inv y urbanos avancemos yo los invito a que avancemos a que dejemos detrás de esos miedos esas prevenciones ideológicas a veces en muchos de los casos que se tienen con los no rebeldes y que estos procesos se lancen esos miedos hay que dejarlos de lado, la motivación del presidente es hacer las paces. Hagámoslo. Independientemente de esa visión, que desde luego es muy importante, señor Mancuso, perdóneme. Déjame redondear esta idea. Probemos en el diálogo las voluntades de las partes, pero vayamos dando pasos, no pasos a medias. Entonces, las cosas, cuando se dan estos pasos a medias con tantos temores y resquemores, nunca terminan de empezar, nunca terminan de lanzarse a la tarea. Yo estoy aquí lanzado. Si no nos sale bien, por lo menos lo intentamos y le vamos a poder poner la cara al país, a las víctimas. Pero para sacar estos diálogos adelante necesitamos un poco más de audacia. A este ritmo no vamos a llegar. Se nos acabó el tiempo a todos. En este momento es imperativo instalar la mesa con las desmovilizadas autodesesas, instalar la mesa en la Sierra Nevada, instalar las otras mesas que están pendientes con el ejército gaitanista con la oficina y con los actores armados urbanos estas personas están esperando que se instalen esas mesas tienen voluntad de hacerlo lo han expresado públicamente ustedes son testigos de ello, así que lo que estamos esperando es que se levanten unas medidas de aseguramiento que falta por levantar, le pedimos el favor a la señora fiscal general que por favor analice estos temas porque la oficina de alto comisionado se nos cuenta que ya hicieron la solicitud para que se levante las medidas de aseguramiento de quienes hacen falta para poder dar instalación a estas mesas de diálogo y negociaciones y que se instalen urgentemente antes de que termine este año porque el tiempo se nos acabó. Le quería hacer énfasis en un tema. Usted, a través de su trabajo de identificar propiedades, ha visto que haya diferencias entre el director de la Agencia Nacional de Tierras Felipe Harman y el director de la Unidad Nacional de Protección Augusto Rodríguez que repercuten en presiones sobre su esquema de seguridad bueno, eso tendrá que preguntárselo al doctor Felipe Harman y al doctor Augusto Rodríguez si ellos tienen algún tipo de diferencia o estas diferencias que puedan tener entre diferentes acciones dentro del gobierno están perjudicando mi compromiso con la reparación de las víctimas, con encontrar estos bienes con que se me permita movilizarme por el norte de Colombia para localizar los bienes de las víctimas que están desaparecidas si esto es así, sería un grave mensaje que se le está mandando a las víctimas se le está mandando a los rearmados se le está mandando al país así que no sabemos si existe esa pelea entre ellos y sería prudente que usted pudiese preguntarle a quienes tenga usted rumores o información de que están teniendo esas enormes diferencias lo que puedo darle fe su labor también parece causar alguna con la agencia nacional de tierra y bueno, seguramente que algo de razón habrá de lo que usted le está diciendo. Sí, es decir, si se percibe que hay alguna relación ríspida entre las dos agencias y que los esquemas de seguridad desafortunadamente son usados para presionar a X o Y persona para que haga cosas por una agencia u otra. Eso es el comienzo de una interesante investigación. Pero además hay algo, señor Mancuso, por lo que quiero preguntarle. Aparentemente el trabajo que usted está haciendo tampoco tiene una recepción armónica en la jurisdicción de justicia y paz. Un magistrado de justicia y paz del más alto nivel lo autorizó para estar en la costa identificando las propiedades que no han llegado a los víctimas y sin embargo una juez de la misma jurisdicción citó a una audiencia, creo que es para pasado mañana, para imponerle que siga en Bogotá, para pasado mañana o para mañana, que siga en Bogotá. ¿Cómo se puede explicar esa discrepancia entre miembros de la misma rama judicial? Es una interesante pregunta y está muy bien dateado Daniel, le cuento efectivamente un magistrado de Barranquilla autorizó mi desplazamiento y mi participación en esta búsqueda de estos bienes que solicitó la agencia nacional de tierras a través del doctor Felipe Jarman y dio la autorización. Sin embargo, días después, una juez la señora Luz Marina Zamora de la juez de ejecución de penas para el territorio nacional de justicia y paz ha citado a una audiencia diciendo que ella tiene que verificar ese permiso que se me ha dado y los alcances de ese permiso porque se me tenía prohibido por parte de los magistrados que me condenaron en justicia y paz a que yo pudiese volver a los territorios de los departamentos de la costa norte de Colombia. Nosotros le escribimos al Tribunal Superior de Barranquilla, la sala en pleno, para que ellos verificaran si esta decisión de la señora juez está de acuerdo a las leyes y normas de Colombia, porque las altas cortes de Colombia han dicho que el juzgado penal del circuito con función de ejecución de sentencias tiene categoría de juzgado del circuito con función de ejecución de sentencias tiene categoría de juzgado del circuito por lo tanto los superiores funcionales de este juzgado de la doctora Luz Marina son la sala de justicia y paz de los tribunales del distrito judicial así que esa situación la pusimos en conocimiento y le dijimos verifiquen porque la insistencia de la señora juez en desarrollar una audiencia para realizar una autorización ya ordenada por un superior jerárquico además ese superior jerárquico fue el que me colocó la restricción y quien puede lo más puede lo menos, levantarme la restricción para que vaya a cumplir con lo que ordena la ley 975 yo no estoy haciendo una cosa diferente a cumplir con lo que ordena la ley 975. Yo no estoy haciendo una cosa diferente a cumplir con el espíritu de la ley 975 de 2005, llamada ley de justicia y paz, que es trabajar por la paz, la reconciliación, por la reparación de las víctimas y la no repetición. Eso me ordena la ley y a eso me estoy dedicando y he dedicado mi vida desde que volví a Colombia, entonces no tiene sentido que el señor presidente me haya invitado para que sea gestor de paz, para que le ayude al país a la paz, a la reconciliación a la no repetición, a la reparación y en este momento se nos impida cumplir con lo que nos exige ni siquiera la gestoría, la ley de justicia y paz, a la que la corte constitucional dice que tengo que seguir en ella sujeto a las disposiciones que se apliquen en justicia y paz, que entre otras cosas la aplicación en la ley de justicia y paz se hace de manera favorable o prohomine por haber sido desmovilizado de un proceso de paz por lo que somos sujetos de protección del derecho internacional humanitario pero en mi caso particular a mí no se me ha entregado nada de manera favorable en justicia y paz, todo ha sido de manera adversarial, peleado hay que demandarnos, denunciarlo ante las diferentes instancias para que apliquen de manera favorable la ley en mi caso. Yo no sé cuál es la animadversión que existe en mi caso particular en estos tribunales con algunos magistrados y jueces. De todas maneras, la audiencia será mañana para decidir esto y es bien interesante lo que se puede derivar de ahí. Señor Mancuso, le quiero hacer una última pregunta. Dentro de la información que se ha filtrado sobre sus esquemas de protección, se dice que usted tiene más de 25 camionetas asignadas. ¿Eso es verdad? No, eso es absolutamente falso. Yo tengo tres camionetas asignadas. Un hijo mío tiene una camioneta, el otro una camioneta y los dos abogados una camioneta cada uno. Pero recordemos, no es la asignación de una camioneta, es el nivel 0377 del 4 de octubre a la Unidad Nacional de Protección, al doctor Augusto Rodríguez. Y le solicita que por favor empalme y le dé continuidad a esos esquemas. ¿Le puedo hacer yar copia de esa? Si no tiene restricción. Sí, claro, por favor, me interesa mucho. ¿Tiene restricción? Me interesa mucho y usted me dice que esas camionetas las asignó directamente directamente la JEP a sus abogados. O sea, las asignó la JEP a sus abogados y sea las asignó la JEP a sus abogados y no usted que se las haya cedido yo no hice ningún tipo de asignación a nosotros nos asignaron y nos lo asignaron de la JEP yo no tengo ninguna autoridad, ninguna potestad para asignarle esquema de protección a nadie de hecho estoy solicitando que el esquema me rinde protección durante veinticuatro horas y no durante ocho horas del día. Las dieciséis horas del día me tienen expuesto para que me maten. Ya hicieron sobrevuelos con dron, ya me perfilaron. Ahora lo que viene es el atentado por encima. Dios quiere que salgamos y eso, vivimos del atentado que se viene. Desde luego que esperamos que usted salga bien de todo esto y la protección es importante para encontrar bienes que no han llegado a las víctimas y para encontrar personas desaparecidas en un número inmenso que sucedió durante estos años terribles de la presencia paramilitar en Colombia. Muchísimas gracias, Salvatore Mancuso, ex jefe paramilitar. Este fue el reporte coronel de hoy.