¿Murió la “Paz Total”?: aprobación de ley de sometimiento enfrenta a congresistas

En Colombia es noticia la aprobación de la ley de sometimiento. Nos atienden los congresistas Hernán Cadavid y Daniel Monroy del Centro Democrático. Él es el ponente y uno de los impulsadores de la ley. Y Daniel Monroy representa desde el Pacto Histórico a la oposición. Senador Cadavid, buenos días. Muy

buenos días. Muchas gracias a usted por esta oportunidad de explicar este nuevo enfoque que desde la legislación colombiana se tiene para enfrentar los problemas de seguridad y orden público. Muchas gracias.

Es usted muy amable. Representante Monroy, bienvenido a 6 AM de Caracol.

Hola Julio, muy buenos días. Un saludo muy especial para usted en la mesa, a los oyentes y al senador Cadavid.

Senador Cadavid, el titular de esta entrevista es Murió la Paz Total? o arranca la ley de sometimiento para interpretar la Paz Total de otra manera?

Yo diría, Julio, que se acabó la Paz Total y nace el acogimiento a la Constitución y a la ley. Si usted me deja el título, como lo ha dicho, creo que hay una nueva manera. Primero decir lo siguiente, la prórroga a la ley de orden público efectivamente era lo que estábamos discutiendo. era el vehículo legal que había utilizado el gobierno anterior y que han utilizado todos los gobiernos desde el 97 para incorporar los instrumentos legales normativos que cada gobierno considera necesarios para actuar en esa materia naturalmente los últimos cuatro años el país había estado enfrentado abocado a lo que conocimos como la paz total era un modelo de beneficio excesivo, gestorías de paz, el fuego bilaterales, bolserías de paz más de doce procesos de negociación sobre los cuales hay unos resultados pues que creo que ni hay que explicar en el daño que han causado gestores de paz sobre los cuales hoy el país no sabe alias Violeta, alias Calarcá y tantos más nadie sabe el paradero de ellos después de haber sido beneficiarios de esa norma qué es lo que se enfoca entonces a partir de este momento con ley de sometimiento es una oferta unilateral del estado no hay una negociación de paz no se transan órdenes de captura o interrupción de órdenes de extradición y sí que hay un tratamiento penal diferenciado pero bajo unas condiciones mucho más estrictas sobre muchos tipos de delitos y haciendo unas salvedades sobre los que no puede haber ningún tipo de beneficio si me deja terminar en esto diría es un instrumento que permitirá que el Gobierno Nacional avance en una política de recuperación de la seguridad y pues ni más faltaba, no es la solución a todo, pero sí hay un nuevo enfoque en esta materia.

representante monroy las dudas centrales del pacto histórico tenían que ver ustedes señalaban que esta ley estaba hecha a la medida de lavadores de activos y narcotraficantes tiene que ver con el artículo 16 pero tras los cambios que se hicieron ayer quedó que los lavadores y narcotraficantes justamente deberán cumplir mínimo seis años de pena para acceder al beneficio del sometimiento ya no tres años como se había planteado inicialmente esto los dejó tranquilos

Pues yo, también si me lo permiten, colocaría otro título. Murió la Paz Total, pero nació la Paz Traqueta. Este sin lugar a dudas fue un proyecto de ley que se ajustó para que los narcos, testaferros, lavadores de dinero tuvieran un trato penal especial diferenciado, pues hay que recordar la denuncia que hizo el propio senador Iván Cepeda hace algunos días en un debate de control político y es como el presidente Abelardo Velázquez ya ha tenido negocios privados con personas que han sido narcotraficantes paramilitares en este país como el comandante alias Barbie y nosotros quedamos preocupados porque incluso en este artículo 16 pudieron ponerle 10 años o seguramente un poco más dentro de este articulado, pero estamos viendo cómo sí se genera una estrategia para que se dé una pena mínima a los testaferros y lavadores de dinero e incluso se genere un proceso que a mí personalmente no me da todas las garantías alrededor de los bienes que ellos tienen que entregar en los listados como tal a la Fiscalía General de la Nación. es decir dentro de la redacción que queda en el articulado para nosotros no se estarían entregando todos los bienes de uso ilícito por parte de los testaferros pero mucho peor los testaferros generalmente tienen los vínculos y conocen de manera clara cuáles son las estructuras que están ellos beneficiando a través del testaferrato y acá no se le obliga a los testaferros contar la verdad acá no se le obliga a los testaferros denunciar esos vínculos políticos y empresariales acá no se le obliga a los testaferros contar toda la organización criminal o toda la organización que está detrás de este lavado de dinero sino que simplemente se les permite que ellos entreguen unas listas alrededor de un proceso que se adelanta con la Fiscalía General de la Nación y con una pena que, a mi parecer, sigue siendo mínima. Es decir, este es un proyecto de ley donde se ajusta o por lo menos se diseñó al beneficio de los desarrolladores y los lavadores de dinero. Insisto, acá nació la pasta raqueta el día de ayer a medianoche en el Congreso de la República.

Bueno, pues no es una acusación menor, senador Cadavid, por eso quisiera que le responda a su colega congresista, sobre todo porque si no es un buen negocio para los delincuentes someterse con estas nuevas reglas, pues ese no sería el camino y preferirían Murió la “Paz Total”?

que quienes hacen parte de una estructura delincuencial de este tipo y no son mando es decir no tienen el liderazgo de la organización pueden obtener hasta el 50% de disminución de la pena hasta quiere decir que inmediatamente reciben el 50 y quienes tienen el mando pueden recibir hasta el 30% de la disminución de la pena sujetos a la verificación de cumplimiento por parte de la Fiscalía General de la Nación ante jueces de la República. Y aquí hay una gran distinción. aquí no se está creando jurisdicciones especiales magistrados específicos fiscales de una característica distinta sino que esto se transita sobre la base de las instituciones legítimamente constituidas en Colombia hay presencia de la defensoría del pueblo y no está en manos de un funcionario del gobierno nacional que a dedo dice a quién beneficia o a quién no evidentemente en principio el Gobierno Nacional recibiría una lista por parte de los grupos que quieran buscar este beneficio en la fase administrativa pero de un punto en adelante Marcela pues asume la fase judicial y eso me parece digamos bien importante señalar segundo sobre el tratamiento del lavado de activos y testaferrato eso es una figura que se pensó no para quienes hacen parte de la organización o la estructura sino para personas que han utilizado para el ocultamiento de sus bienes si se quiere decir así un tercero que terminó sucediendo y hay que decirlo los penalistas que nos escuchen nos podrán confirmar lo que voy aquí a decir y es que en términos normales cuando hoy hoy hay una aceptación en ese tipo de delitos y con las disminuciones normales de pena terminan pagando cinco años de cárcel en la discusión del proyecto del congreso quedó en seis es decir por encima pero bueno ese es el congreso y yo lo respeto pues vengo de hacerlo como oposición también y ese es el congreso en ese sentido pues claramente el incentivo no será tan tan tan claro para esa entrega pero pues es lo que sucedió en el trámite del congreso la república representante monroy

usted habla de una paz traqueta esta ley de sometimiento pero El país todavía tiene en la memoria la imagen del expresidente Petro reunido con traquetos en una tarima en Medellín. ¿Cuál es la diferencia?

Diego, nosotros acá claramente lo que estábamos viendo, incluso eso fue una crítica que nosotros le hicimos al representante de diseño como ponente, fue que él en ningún momento en su exposición defendió o por lo menos dio argumentos de por qué deberíamos nosotros haber apoyado este proyecto de ley de sometimiento. lo que sí se vio dentro de la discusión fue básicamente un espejo retrovisor que miraba el gobierno anterior que miraba el proyecto de paz total del gobierno anterior incluso con las críticas que yo mismo le hice metodológicamente al proyecto pero que también hay que decirlo tuvo algunos resultados en Buenaventura tuvo algunos resultados en Nariño tuvo algunos resultados en Putumayo Medellín incluso logra reducir su tasa de homicidios Nosotros lo que estábamos pidiendo era básicamente que a los criminales, de una u otra forma, si se les iba a dar un trato penal diferenciado, por lo menos se les permitiera contar de la Corte Suprema de Justicia. lo que iba a suceder efectivamente con el testaferrato y los lavadores de dinero que se terminan beneficiando con este proyecto y ninguna de esas quejas fue escuchada nosotros lo único que escuchamos por parte del ponente por parte de los sectores de gobierno era ese espejo retrovisor al gobierno de Gustavo Petro que insisto seguramente con las críticas que puede tener cualquier proceso de paz o cualquier ley que se haya adelantado de esta materia pero nunca tuvimos unos argumentos de fondo en este sentido Murió la “Paz Total”? congresistas Murió la “Paz Total”? congresistas Murió la “Paz Total”? congresistas Tratar de ver los errores que tuvo seguramente la Paz Total, donde también tuvo aciertos, hay que decirlo, para tratar de justificar un proyecto que no va a someter absolutamente a nadie, que no va a cumplir su fin último, pues me parece que terminaba siendo un grave error por parte del Congreso de la República.

Senador Cadavid, una de las críticas que ha recibido esta ley es que los criminales paguen sus penas, sus responsabilidades en granjas o en colonias agrícolas. El país solamente tiene una y entiendo que ya está copada con mil cupos. ¿Usted cree que si realmente el gobierno tiene las garantías para que esas personas cumplan como debe ser cuando todavía ni siquiera hay tampoco respuesta o espacio en las cárceles del país?

Senadora, esa es una alternativa que se incorpora y sobre la cual el gobierno tendrá que trabajar de acuerdo a sus posibilidades fiscales. Esto es un asunto que además hay que tener muy claro en las posibilidades fiscales de los colombianos y efectivamente pues se ha dispuesto que haya alternativas tipo acacias meta que hay un ejemplo de funcionamiento y en caso tal de que exista la necesidad de la conformación de ese tipo de figuras o espacios con todas las restricciones de la libertad además con un tema muy claro todas absolutamente orientadas sobre la base de la ley penitenciaria en Colombia aquí no se crean unos espacios ni de distensión o no se crearían espacios ni de distensión ni de zonas de relajamiento en el tratamiento de las normas penitenciarias si en unas condiciones específicas en el caso que haya un sometimiento por parte de grupos o un sometimiento colectivo que implique la conformación de ese tipo de zonas es decir para los colombianos y para toda la opinión y para ustedes en la mesa No es un espacio territorial de concentración de los que el país ha conocido en los años recientes. Es un espacio de confinamiento, sería un espacio de confinamiento regido integralmente por el régimen penitenciario colombiano, orientado y acompañado por el Ministerio de Justicia, sin duda alguna.

Representante Monroy, me llama la atención una afirmación que usted acaba de hacer, porque me parece que no es cierta. Durante el gobierno de Duque, los grupos armados ilegales no crecieron en un 100%. Esa afirmación, no sé cuál será la fuente de eso, pero si usted tiene un estudio que demuestre eso, sería bueno conocerlo. Lo que sí pasó es que se expandieron en muchos territorios, pero si se trata de ver cuánto crecieron, crecieron muchísimo más en número de integrantes durante el gobierno Petro.

Espinosa, buenos días. Sí, efectivamente me refería a la expansión territorial. Tanto el ELN, las disidencias de las FARC, el Clan del Golfo, aumentaron en el gobierno Duque su presencia en los municipios de nuestro país. Allí se estaba aplicando incluso, si se quiere, una política no de paz. Ustedes recordarán que el presidente en ese momento Duque tenía como política era destruir el acuerdo de paz. Y acá nosotros lo que estábamos siempre colocando de presente, Espinosa, En Colombia, la paz es un capricho La paz en Colombia termina siendo una responsabilidad del Estado y una responsabilidad del presidente de turno. Es un derecho fundamental de los colombianos. Acá se le cerró la puerta a esa posibilidad. Y yo ayer en la plenaria de la Cámara de Representantes, hasta medianoche, lo repetí. Acá en Colombia, la única salida que nosotros hemos tenido exitosa para tratar de, si se quiere, mitigar un poco el conflicto armado que hemos vivido durante más de 70 años. No ha sido el plomo y no han sido los proyectos de ley que se presentan como una alternativa de sometimiento, pero que no van a someter absolutamente a nadie, sino han sido los acuerdos y los diálogos de paz. en el año 2016. Eso sí ha logrado reducir el número de civiles asesinados y víctimas del conflicto armado y ha logrado llevar paz a los territorios. La defensoría del pueblo tuvo sendos reparos frente a cómo se redactó el artículo 2 donde se habla de los actos terroristas donde incluso a nosotros nos parece que ayer a medianoche dejaron abierta nuevamente esta interpretación para afectar las movilizaciones pacíficas que se pueden desarrollar en el país

Pues representante Monroy le agradecemos por su tiempo por habernos acompañado esta mañana y quiero quedarme con el senador Cadavid porque hoy la noticia política tiene que ver con una pelea senador que hay en su partido y que nos ha llamado mucho la atención la hizo pública el expresidente Álvaro Uribe y está relacionada con el presunto ofrecimiento de puestos por parte del ministro de Hacienda al representante Mateo Hidalgo. Ayúdenos a entender qué es lo que está pasando en este caso y cuál es la situación en la que queda entonces el congresista del Centro Democrático. Marcela,

yo creo

que el representante Mateo Hidalgo, que además yo lo conozco, es un hombre joven, bueno, del departamento de Caldas, se pronunciará esta mañana sobre la precisión de ese hecho por lo que hemos podido escuchar y entender usted me comprenderá que estábamos ayer además en ese debate metidos en el Senado de la República pero algo pudimos confirmar sobre esos hechos él le presentará al país una información sobre lo que realmente sucedió y aquí hay una instrucción clara y nosotros tenemos absolutamente claro cuál es la forma y la conducta política nuestra. Aun cuando nos atacan injustamente desde sectores que uno considera cercanos, aquí no hay una motivación burocrática frente a lo que nosotros hacemos. Lo que pasó ayer en el Congreso de la República no obedeció a nosotros ser coordinadores ponentes, saber qué puesto nos dan o cómo nos benefician. Lo hicimos por una convicción. Entonces, para ser muy puntual en la respuesta, nosotros esperamos, de acuerdo a lo conversado con el representante Mateo Hidalgo, que él en la mañana de hoy le dará la precisión primero al partido, a sus directivas, al director Gabriel Vallejo, al presidente Álvaro Uribe, a sus compañeros, sobre qué fue lo que realmente sucedió en ese cruce de mensajes de si una hoja de vida o no una hoja de vida en algún sector del gobierno. Entonces esperamos que él después nos pueda precisar a todos y seguramente lo hará para la tranquilidad del partido.

Sí, pues por supuesto, aquí tenemos esa máxima de que a la gente hay que creerle, pero el tema es que aquí la acusación la hace directamente el expresidente Álvaro Uribe, jefe del Centro Democrático. Le agradecemos, senador Cadavid, por habernos acompañado esta mañana.