Luego de las marchas: la reorganización del movimiento social

¿Por qué viniste a marcha el día de

hoy? Hoy vine para defender los derechos que estamos perdiendo. Los derechos sexuales y reproductivos, el derecho a la educación, los derechos básicos, el derecho a vivir en paz.

para que ese rumbo autoritario que violenta la soberanía nacional, la democracia, la vida, pues se detenga y busquemos un rumbo distinto.

Está la lucha contra el fracking, está la reivindicación de la JEP. Por eso estamos hoy aquí, reivindicando el legado de la Comisión de la Verdad y la necesidad y la urgencia de la JEP.

Y salgo a estas marchas porque entre más días la situación económica es más difícil.

Este nuevo gobierno nos quiere vulnerar los derechos, tanto como mujeres, niños, adultos, jóvenes y en general comunidades indígenas. Entonces por eso decidimos hacer esta compra indígena para demostrarle al gobierno que no estamos de acuerdo con sus políticas.

Desde la redacción de La Silla Vacía, soy Tatiana Duque. Es

jueves 15 de octubre.

Las manifestaciones de ayer, en su gran mayoría, fueron pacíficas y con mucha gente. Mientras en ciudades como Bogotá, Cali, Pereira, la gente marchó por el mínimo y hasta por la lentitud de la reconstrucción tras el terremoto, en Cauca los movimientos indígenas, que son los más organizados del país, estaban planeando sus siguientes pasos. La silla vacía encontró que están desmarcados del petrismo, del que se beneficiaron compuestos y contratos, y hoy las autoridades indígenas buscan una interlocución directa con el nuevo presidente. Hablamos de lo que queda tras la primera marcha contra el gobierno con Juan David Pérez, que es periodista de La Silla Vacía y cubrió las manifestaciones desde el Cauca. Gracias por volver por acá.

Aquí desde Santander de Quilichao.

Vienes desde la previa a las marchas, pues tanteando cómo se está organizando tanto las marchas que terminaron hace unas horas como las estrategias de los sindicatos, del pacto histórico y del movimiento indígena en el Cauca. Y encontraste que son situaciones paralelas, no son las mismas. Explícanos eso.

Sí, por parte de los indígenas se puede entender su autonomía como gobierno propio y la defensa de sus derechos durante los últimos gobiernos. Ellos dicen que sus autonomías son atacadas en al menos tres nuevas propuestas del gobierno de Abelardo de la Espriella. un borrador para un sistema de guardias indígenas, la modificación de la consulta previa y el decreto que regula la protesta pacífica. Son tres cosas que consideran que van en contra de su agenda y los lleva a encender las alarmas. Y de ahí fue que convocaron una cumbre en el Cauca durante los últimos días, desde el lunes festivo hasta ayer miércoles, para definir cómo van a tener una interlocución con Abelardo. Y eso llevó a la movilización de ayer por la vía Panamericana.

¡Guardia, guardia! ¡Fuerza, fuerza!

Por otro lado están los sindicatos, las organizaciones sociales y la oposición partidista que tenía muchos reclamos. Por un lado estaban las derogatorias ambientales, como la delimitación del páramo de Santurbán, las áreas de protección alimentaria, las APAS, el derecho a la protesta y el estatuto antiterrorista, del que fue muy vocal el senador Iván Cepeda, líder actual de la oposición en el Congreso. Entonces, si bien hay críticas comunes entre los tres, hay caminos distintos.

¿Eso significa entonces después de que el movimiento indígena fuera un aliado indispensable para la calle de Gustavo Petro, pues hay una ruptura entre este movimiento y el pacto histórico?

Pues más que una ruptura, Tati, es que el movimiento indígena antepone su agenda social al partidismo opositor, digámoslo así. Los mayores indígenas que están en Cauca y con los que hablé me decían que así fuera un gobierno izquierdo o derecha se movilizarían. Más que rompan es que los indígenas van por su propio lado, por su propia agenda. Por ejemplo, acá en Cauca estuvo Aida Kilcue, la representante indígena que fue fórmula de Iván Cepeda, pero el CRIC lo ve como que fue una representación individual, como me lo dijo Edwin Capaz, coordinador de derechos humanos del CRIC. El único proceso

no democrático

en el que estuvo Aida, al interior

nuestro, en las comunidades, fue en la de vicepresidencia. ¿En qué sentido? O sea, es decir, nosotros... El proceso no la eligió, fue un llamado de

Iván,

por un reconocimiento a una trayectoria individual que es válida, pero también por un reconocimiento de una trayectoria colectiva. O

sea, no hubo una discusión interna sobre si ella era la candidata del CRIC para ser la fórmula vicepresidencial de Iván Cepeda. Lo mismo con la designación de Lucho Acosta como el último ministro de Igualdad del gobierno Petro. De hecho, la representante Quilcue, con quien también hablé, sí menciona que hay políticas del gobierno que pueden golpear directamente al progresismo o a la izquierda, como puede ser este estatuto antiterrorista. Y dice que esas políticas también pueden golpear a movimientos sociales como el suyo.

Bueno, el estatuto antiterrorista lo que quiere es limitar no solamente a los terroristas, sino señalar de terroristas a quienes somos de una ideología progresista, como el movimiento indígena, el movimiento social. Y yo creo que ese es parte de los riesgos que hoy tenemos en Colombia.

Juan David, el presidente Abelardo de las Frías ya se ha reunido con algunas autoridades indígenas y a diferencia de la forma en la que se expresa de Gustavo Petro, a quien básicamente no menciona, al movimiento indígena sí le ha dicho que no va a negociar bajo presiones. ¿Cómo leen dentro

del movimiento indígena en Cauca lo que ha venido diciendo el presidente? Ellos temen que no todo el movimiento indígena llegue a conversar con Abelardo. El presidente tuvo un encuentro con alrededor de una docena de indígenas hace unas semanas en Barranquilla, pero no lo fue con un movimiento tan grande como el Consejo Regional Indígena del Cauca. El temor es que el presidente granee esos encuentros. Por eso es que surgió la cumbre a la que fui. Cuatro organizaciones indígenas como el CRIC, el Consejo Regional Indígena del Huila, del Caldas y el Nazahuesji se unieron para hablar cómo interlocutar con el presidente.

Decirle que aquí siguen las semillas de resistencia, aquí siguen esos espíritus guerreros, aquí seguimos en pie de lucha.

Quieren hablar con él porque hay quienes consideran que el presidente no conoce la organización. Me lo dijeron varios consejeros mayores, entre ellos Eibar Fernández, de la Asociación de Cabildos Indígenas del Norte del Cauca, la ASIN. Y

uno se atreve a pensar a ratos, si no conoce nuestra organización, no conoce el país, no conoce las bases sociales, ¿cierto? Y es ahí necesario por eso el debate, porque nosotros somos una mayoritariedad de organizaciones que hemos estado en la historia de resistencia.

Al final fue en Santander de Quilichao, donde terminó la marcha de ayer, donde las cuatro organizaciones le pidieron al presidente que llegue al Pital, la vereda donde ocurrió la cumbre, y el plazo es de un mes. O sea, si el 14 de noviembre no hablan, ese mismo mes, otra vez se van a volver a reunir a tantear una respuesta, que podría ser una movilización más grande hacia Bogotá, la capital, Cali o Popayán.

Esto de noviembre coincide con la confirmación de un paro nacional, como dijeron los sindicatos, o huelga general, como se ha referido Gustavo Petro. ¿Cuál es la idea entonces de convocar este paro y cómo no ver que son situaciones más o menos similares?

Para los sindicatos, las manifestaciones de ayer en las ciudades eran un calentamiento para este paro que ya confirmaron que será en noviembre. Fabio Arias, el presidente de la CUT, previo a la marcha, me decía que había suficientes elementos para un paro, como las que ya te mencioné, el estatuto, los decretos, entre otros, pero que no existe la chispa que encienda la pradera, es decir... Que no hay un detonante claro como un estallido social que ocurrió en 2021 o incluso lo que ahora pasa en Francia con movimientos estudiantiles o España con los desalojos.

Claro. Aún así, esa no sea la lógica de las organizaciones indígenas. ¿Qué es lo que no tienen los sindicatos o el mismo petrismo que sí tiene la organización indígena para ya imponerle plazos al presidente?

Los diferencia de una oposición partidista en que ellos llevan décadas en estas luchas sociales para conseguir derechos propios que ahora ven por desconocimiento del gobierno o porque no están alineados ideológicamente que pueden estar en peligro. Y tienen por décadas la capacidad probada de movilizarse. El CRIC es una organización de más de 50 años y justamente no se consideran en oposición porque no son un partido político y eso, creen, desconoce los años de organización indígena.

por lo tanto calificarnos de oposición es un desatino, es una idea o un planteamiento que desconoce realidades, que desconoce esta construcción de 55 años, es decir, nosotros somos una organización de bases comunitarias, somos autoridades indígenas, somos constructores de identidad, de territorio.

El pueblo indígena en sí mismo tiene muchos años más que el pacto histórico, que lleva apenas cuatro o cinco años.

Sí, definitivamente. Entonces, al final, Juan David, no me puedo ir sin preguntarte, porque seguramente dentro del gobierno y su base electoral o de aliados en redes, pues estarán diciendo que todo esto es un calentamiento electoral de cara a 2027. ¿Es un calentamiento electoral?

Justo hablé con Víctor Muñoz de la firma Guarumo y que además fue mano derecha de Iván Duque durante los dos estallidos como director del DAPRE. Y él justamente contaba eso, que estas manifestaciones le sirven también a la izquierda para saber con quiénes cuentan para las elecciones de 2027. No en vano, una de las arengas en la marcha de Bogotá en la Plaza de Bolívar fue contra Carlos Fernando Galán y en Medellín también fue una marcha contra Fico Gutiérrez, el alcalde. Además, estamos a puertas de que ocurra el Congreso Fundacional del Pacto Histórico y las elecciones de 2027 serán la catapulta de 2030, como mencionan desde Iván Cepeda para abajo. Y ahí se verá si el movimiento indígena en Cauca, que fue mano derecha del petrismo en la movilización social, entra en esa lógica o mantiene su propia interlocución con el presidente Abelardo de la Esprilla. Juan

David,

muchísimas gracias

por tu reportería y por pasar por acá. A ti por invitarme,

Tati.

Y arranca el día con esta movida. En su último día de presidencia, el expresidente Gustavo Petro le pidió a la Corte Penal Internacional evaluar de nuevo el caso de Colombia. En un documento que conoció la silla vacía, argumenta que hay un cambio significativo en las circunstancias y que el país ya no tendría la capacidad o voluntad de investigar, juzgar y sancionar a los crímenes más atroces ocurridos durante medio siglo de conflicto armado. La jugada de Petro buscaría contrarrestar algunas maniobras contra la JEP, pero al mismo tiempo va en contra de lo que el país viene diciendo desde la década pasada, y es que sí puede juzgar estos delitos y que su modelo cumple con los estándares del Estatuto de Roma. Y todas las movidas de poder están al aire en lasillabacia.com, en las redes, en el en vivo y en nuestro canal de YouTube. Y por acá cada mañana estará servido su desayuno político favorito. Fernando Cruz produjo este episodio. Yo soy Tatiana Duque y nos escuchamos mañana.