La gente salió a la calle a pesar del decreto que restringe el derecho a la protesta social de ADLE

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Wow, hola amor que es de diciembre pues. Un saludito muy especial de parte del Fercho Mor. Te quiero invitar a que escuche mi nueva canción PARADISE junto al americano 4K Tay Pirlo. Let's go.

Bienvenidos a este live que hacemos Inafondo. Ya

le vamos a conseguir un esfero.

Aquí, cuando se está terminando la jornada de protestas, la primera jornada de protestas que a tan solo dos meses se produce en Colombia contra el gobierno de Abelardo de la Espriella. Y la verdad, yo voy a ser muy sincera antes de presentar a nuestras invitadas. Con tanta... Digamos hostigamiento que había habido para estas marchas que habían sido convocadas desde hace rato. Y lo digo porque hubo una alocución presidencial muy dura del presidente diciendo que él respetaba el derecho a la protesta, pero que iba a utilizar y a presentar un nuevo decreto. que no es tan de él, como él dice, en el que se iban a poner unos nuevos marcos para regular el derecho a la protesta. Y anunció también, desde luego, el estatuto antiterrorista en el que también se toca el derecho a la protesta. Su alocución fue muy duro y más o menos dijo que los convocantes, que los que estaban convocando a esa marcha, pues eran unas personas que... no estaban siendo, pues digamos, mejor dicho, lo que dijo fue que eran enemigos de los parámetros que había planteado políticos la patria milagro. Eso fue más o menos lo que él planteó. Pero después vino el decreto, el decreto en el que evidentemente lo que se buscaba con ese decreto era regular el uso de la fuerza para las protestas, que es un derecho fundamental en Colombia. Fue utilizado por el gobierno de Gustavo Petro para presentar... Un nuevo decreto del cual vamos a hablar lo conocimos a tan solo unas horas antes de que se iniciaran las marchas, ¿no es verdad? Y en ese decreto también hay unos importantes puntos que vamos a analizar con nuestras invitadas. Lo cierto es que la gente salió y salió en todo el país. Como vamos a mirar aquí mientras estamos hablando, Pero en Bogotá, a pesar de que cayó un diluvio universal... Granizo. Granizo. La gente se quedó ahí, en la plaza de Bolívar, ahí con sus sombrillas. Y llegó gente. Pero no solo en Bogotá. En lugares que uno nunca se hubiera imaginado. Por ejemplo, en Pereira. En Pereira, donde ganó Abelardo y donde ha ganado siempre desde hace mucho tiempo la derecha. Pues allí... hubo una manifestación impresionante. Miren lo que es la vida. En el Cauca, en Cali, y yo creo que en el fondo lo que uno se imaginaba que iba a pasar, todos pensábamos que era demasiado temprano y que no iba a salir mucha gente, pues no ocurrió, salió gente. Mis invitadas de hoy para este análisis, primer balance de esta jornada de protesta que se hace a tan solo dos meses de llegado al poder Abelardo de la Espriella, es Katy Jubinao, aquí representante a la Cámara por el Partido Verde. Ah, bueno, todavía está. Muchas

gracias por la invitación.

Bueno, es que yo siempre le digo yo, ¿cuándo es que va a hacer su propio partido?

Ah, y en eso estoy con el Consejo Nacional Electoral.

Y nada que sale. Y nada. Y nada que sale, ¿no? Y también está desde su casa porque no pudo venir aquí. Ana Bejarano, abogada, columnista, ella es una gran defensora, estuvo defensora de los derechos humanos de la libertad de expresión, pero sobre todo ha estado detrás de la elaboración de este decreto que el presidente Abelardo de la Esprilla en su alocución presentó como si fuera de él, diciendo que era un instrumento que otros gobiernos y que el gobierno anterior no había utilizado. No, señor presidente, este es un decreto que se viene cocinando. y que se viene trabajando desde el 2021, luego de la primera marcha o protesta o estallido social en Colombia, y que ha ido reformándose en el gobierno de Duque, en el gobierno de Petro, y que ahora también se reforma en el gobierno de la patria Milagro. Bienvenida, Ana, acá. Hola

María Jimena, muchas gracias por la invitación. Me disculpo por nuestra ya labores de madre, pero me puse fucsia de a fondo para

compensar. Por eso, bueno, ahí empezamos ya a decirle que está bien. En la paleta de colores. En la paleta de colores. Yo quería preguntar cómo estamos con las imágenes de las marchas. Ah, ya las pusimos y no nos vemos. No las vemos, pero ahí están. Ah, bueno. Y yo quería comenzar aquí con Katy Jubinao porque me parece muy importante lo que sucedió. Usted estaba en el Capitolio. Vengo de allá. Y viene de allá. ¿Qué se sintió? ¿Qué vivió? ¿Cómo lo vio usted? Y si le sorprendió como yo que hubiera salido tanta gente. Pues la verdad,

la gente en

Bogotá ha salido desde muy temprano.

Hay que decirlo,

o sea, a las 10 de la mañana ya estaba la gente afuera organizada, había gente pues de sectores que tradicionalmente desde la izquierda salen, entonces estaba el Magisterio, estaba FECODE, estaban los sindicatos, pero también había Ciudadanos del Común, pues que simplemente o apoyaron el gobierno de Gustavo Petro o no apoyaron a Gustavo Petro, pero no están de acuerdo con cómo está gobernando en apenas dos meses después. El presidente Abelardo. Y esto me parece especial. Cayó una granizada. María Jimena, no solo llovió, eso fue con granizo. Mira las ventanas de mi oficina en el Capitolio. Yo sentía que se iban a romper. Y yo dije, no, hasta aquí fue la manifestación. Pues no, la gente con la sombrilla allí y luego escampó y salió el sol y la gente todavía ahí. Entonces, por lo menos en Bogotá, yo creo que definitivamente la gente salió, así como salió en otras ciudades. Y creo que el gobierno de Abelardo de la Espriella tiene una oportunidad en este momento que está empezando de entender lo que todos sabemos. Y es que ganó por un mínimo margen. De hecho, en Colombia ganó por cerca de 75 mil votos. Eso es el margen de error. El resto de votos los tienen en el exterior. Entonces, quizás es un mensaje pacífico de la ciudadanía que se moviliza para decir, usted tiene que gobernar para todos y no arranque con ese nivel de sectarismo y de radicalización que le estamos viendo.

Ana, yo quería hacerte esta pregunta. La manifestación, fíjate que es curioso, hasta ahora ha transcurrido normalmente, no ha habido, digamos, problemas, no ha habido violencia. Yo creo que es una muy buena noticia y hay datos curiosos. Por ejemplo, la única cosa que fue noticia a lo largo de la tarde fue una nota que ha salido en X de temblores, de la ONG Temblores, diciendo que habían visto o han avistado unos francotiradores. En la parte alta de la plaza. Sí, en la parte alta de la plaza de la plaza de Bolívar. Y resulta que hemos sabido ya por noticias de los propios medios que esos francotiradores fueron pedidos por el propio presidente de la ex presidente de la República, Gustavo Petro, para protegerlo. cuando llegara a la plaza. De hecho, eso sucedió, Petro llegó a la plaza, pensábamos que iba a hablar, no habló, llegó a la plaza, estuvo con la gente, estuvo ahí muy vitoreado, pero no habló. Ana, el estado de las cosas, ¿cómo funcionó, digamos, todo esto que se hizo sin acuerdo, no es verdad, esta decisión de salir de pues lo primero que pasa es que se hace, pasándose por la faja, el decreto, que como estaba planteado, decía que cualquier marcha o planteamiento que se hiciera en ese sentido, pues requería de un acuerdo en una comisión para ver cómo era que se podía hacer la marcha sin que hubiese un uso desmedido de fuerza por la velada.

Pues María Jimena, hace ya cinco años muchas organizaciones sociales, algunas que defendemos la libertad de expresión, otras feministas, otras de derechos humanos, digamos, es un grupo muy grande de organizaciones, presentamos una tutela por violaciones a los derechos humanos y también creo yo, en mi opinión, y creo que es una opinión sustentada en los hechos, evidencias de crímenes de lesa humanidad que ocurrieron durante el paro. Durante el gran paro nacional. En ese momento la tutela la ganamos y la Corte Suprema de Justicia dijo, mire, dio muchas órdenes a distintas entidades. Dentro de esas entidades le dijo al gobierno nacional, usted tiene que expedir un decreto en el que pueda regular este asunto. Obviamente no puede regular el derecho fundamental a la protesta porque eso requiere un trámite legislativo que es además estatutario. pero usted tiene que expedir ciertas previsiones para el uso de la fuerza para que no ocurran estos abusos. A raíz de esa orden de la tutela se expidió el decreto 003 del 2021, ahí estuvo de justicia, el Cajar, todas las organizaciones sociales, casi que todas las organizaciones sociales grandes en Colombia estuvimos ahí. Después de eso, bueno, no que nosotros seamos grandes, pero estuvimos.

Sí son, sí son.

Duque, pues fue muy renuente, fue un proceso muy tenso con la presidencia de la República, pero ellos cumplieron la obligación. Después de eso, Petro, también en su, como en su esa mediocridad discursiva de él, trató de embolatar la cosa, pasaron unas reuniones, Nunca hubo tampoco una necesidad ni una alerta por parte de las organizaciones sociales porque no teníamos un presidente amenazando a los manifestantes, que es lo que está pasando ahora. Entonces nunca hubo una sensación de van a salir a acribillar a la gente y muchas de las manifestaciones que ocurrieron durante el gobierno de Petro las convocó Petro. Entonces, entonces no había como esa esa distancia. Ahora, ahora que el presidente Abelardo de las Preyas lleva dos meses de gobierno amenazando a sus contradictores, pidiendo que saquen periodistas con un tono pendenciero, agresivo, violento, caminando entre cadáveres. Entonces las organizaciones sociales dicen bueno, él mismo lo dijo. no vamos a admitir estos asuntos en la protesta, entonces sacan un decreto que es a todas luces inconstitucional, primero porque la razón más grande es porque la ley estatutaria que es María Jimena, la ley estatutaria es la que la constitución nos dice, cuando usted va a regular derechos fundamentales, que son los más importantes que tenemos las personas, eso tiene que tener un procedimiento legislativo más exigente, más mayorías, más debates, porque va a ser una cosa que es muy importante, que es regular uno de esos derechos. En ese decreto, fíjense ustedes, en el decreto 1525, que sacaron, ya voy a contarles también cómo lo sacaron, describe en su artículo 5 cuáles son los actos de violencia. Entonces, ahí están regulando el derecho a la protesta, porque están diciendo cuándo es protestar y cuándo es violenta. Ellos mismos están haciendo la diferenciación y eso no lo puede hacer el presidente en un decreto. El ministro Rodrigo Lara sabe esto o lo sabía hace rato, se le olvidó, no sé ahora qué son las cosas que sabe el ministro. Pero lo cierto es que las organizaciones que hacemos parte de esa tutela presentamos comentarios muy preocupados pidiendo que se alargara el plazo para que se escuchara que es una de las obligaciones que puso la Corte Suprema de Justicia, que se escuchara la sociedad civil. El gobierno ni nos contestó. Y a raíz de eso, entonces sacan de afán el decreto un día antes. Creo que incumplieron el deber de publicidad, que es un requisito de validez de las normas. Y además de eso, entonces lo sacan con el clarísimo afán de... como lo dijo el ministro a los medios de comunicación el día de hoy. Afortunadamente parece que no lo han estrenado. Creo que hubo unos desmanes en Ibagué, un enfrentamiento entre manifestantes y el ESMAD. No sé qué más haya pasado y pues el día no ha terminado. Pero ¿saben por qué no sabemos? Porque los medios de comunicación están todos los grandes medios ocupados replicando los videos de Abelardo de la Estrella como si eso fuera a ser reportería.

Sí, estamos viendo, es cierto, es cierto. Si podemos poner en algún momento una recopilación de cómo es que es increíble. Se volvió noticia el hecho de que saliera el presidente a decir que está monitoreando. Él personalmente, aquí en Palacio, porque nos

concedió la

visita, la oportunidad de verlo aquí en Bogotá, Y todos los medios lo sacaron como si eso fuera gran noticia. Y es impresionante cómo lo replicaron. Sigue, Ana. Sí, no,

entonces eso es como el antecedente del decreto. El decreto es inconstitucional, es inconstitucional su contenido, es inconstitucional en su forma también. Ha violado los derechos de las organizaciones sociales que fuimos las que produjimos el decreto inicial. Entonces, claro que tienen el deber de escucharnos y no solamente el deber legal y constitucional, sino lo estratégicamente correcto. Siéntense y escuchen al sector que estudia la protesta, las organizaciones como Temblores que la estudian, la monitorean, que la conocen. Es decir, claro que no esperábamos que hubiese ninguna recepción por parte del gobierno nacional, pero es una mala estrategia y la vamos a litigar, por supuesto, ante las cortes.

Y es muy probable que se caiga, a mi juicio. ¿Tú crees? Sí. Yo creo que eso está como en la raíz de este problema, porque si el Congreso fuera diligente, y creo que es una oportunidad que también perdió el presidente Petro, que tenía el capital político para tramitar este tipo de proyecto, no se hizo. Tuvimos los cuatro años, se nos pasaron por el frente, se presentaron por ahí dos, tres iniciativas aisladas, todas se archivaron. Y entonces ahorita pues llega un gobierno del otro lado, obviamente con este discurso que genera tanta tensión. Yo, como dice Ana, veo vicios de forma que solamente por los vicios de forma se cae. No le dieron la publicidad que era, no convocaron a las organizaciones y hay una que yo tengo la duda, Ana, tú que eres la experta aquí, el decreto no lo firma el ministro de Defensa. Y este tipo de decretos tienen que ser firmados por todos los ministros del ramo competente. Entonces, aquí solamente está la firma del mini interior para que lo tengas allí.

Pero

como lo dice también Ana, aquí para un legislador está absolutamente claro que ellos no están reglamentando, digamos, cosas de forma, que es lo que podría ser el decreto, sino que de fondo están... básicamente trazando un nuevo enfoque de la respuesta de la fuerza pública hacia la protesta, no solamente definiendo qué es violencia, qué no es violencia, sino también criterios para disolver la protesta. Eso no le corresponde a un decreto. Están debilitando la primacía del diálogo. Entonces el diálogo ya no es una condición, sino es una cosa más o menos ahí preferente optativa. están además introduciendo un criterio que me parece muy complicado y es el de la afectación económica. Entonces, cuando haya una afectación económica, la fuerza pública puede disolver protestas, pero a ver qué manifestación no tiene eventualmente una manifestación económica. Entonces, es como que si va a ser por eso, entonces no vamos a poder protestar. Y también hay un tema que me preocupa, que ellos hablan de que cuando no esté la fuerza especializada cercana, pueden hacer uso de cualquier fuerza policial disponible. Y ojo, lo que pasó el 9 y 10 de septiembre de 2020 en Bogotá fue en parte porque esa protesta no la atendió el ESMAD, sino la policía. O sea, patrulleros de policía salieron a ejecutar pelados, que fue cuando mataron 80 pelados aquí en Bogotá. Entonces me parece supremamente complicado y lo que más me incomoda es que esto lo saquen apenas horas antes de que la oposición salga a marchar, porque entonces eso le quita un criterio de neutralidad que debería tener el Estado al sacar un decreto de este tenor. Sino que parece es como, ay, van a salir a marchar, aquí les saco esto para presionarlos, pero peor, sale la gente a marchar sin entender bien el decreto y las autoridades en los entes territoriales pues apenas tuvieron horas para mirar el decreto. Entonces yo no creo que esta sea la

forma de hacer esto. Y así mismo no solamente las autoridades civiles, sino las autoridades encargadas de manejar el tema. Yo creo que tampoco lo conocieron, no tuvieron tiempo de socializar el nuevo decreto. Es que realmente eso se hizo con una opacidad muy grande. Yo quería hacer una reflexión porque me sorprendió, de todas maneras, que a pesar de todo lo que ustedes están diciendo, de que había esta actitud amenazante que buscaba era intimidar a la gente para decir que... Era mejor no salir porque además la protesta estaba unida con lazos o tenía lazos con el terrorismo. Eso lo dijo en su alocución presidencial, que a mí me sorprendió, sobre todo esa alocución presidencial. Yo le quiero decir que a mí me sorprendió que la gente salió y salió a sitios, en sitios donde yo no me hubiera imaginado. Ese es el caso de Pereira. Nosotros hemos hecho aquí un podcast sobre la situación de Pereira luego de lo que pasó con el terremoto. Pereira quedó destruida. En Pereira ganó Abelardo de largo. La gente votó por Abelardo de la Espiella. La gente considera que Abelardo de la Esprilla era la mejor opción y nunca se imaginaron votar por otra persona. Pero resulta que dos meses después, el Fondo Milagro ha sido todavía una entelequia que no ha tomado forma. Y hoy, cuando uno recorre el centro de Pereira, pues es casi como recorrer un muladar. Ahí no ha pasado nada. Y lo que es peor, todo este empuje de una ciudad que era el centro de un turismo muy importante, pues está apagándose. Y hay muchas pequeñas empresas que están dejando de subsistir. Y hay un problema social y económico de unas dimensiones muy grandes. Y no se ve solución. Yo quería preguntarle también a Catherine, que se ha metido mucho en el tema del Fondo Milagro, porque eso es uno de los acertijos de este gobierno, el Fondo Milagro. Hasta donde sabemos, el Fondo Milagro, los pocos dineros que tiene, los va a recoger de los municipios y de los departamentos, que incluso han sido afectados por el terremoto. Pero no se sabe de dónde va a salir la plata todavía del Fondo Milagro. ¿Qué ha investigado como representante de la Cámara?

Pues María Jimena, mira, apenas la pregunta porque ayer estuvimos en reunión con los ponentes de la Comisión Tercera de Senado y Cámara, justamente revisando cómo iba a quedar la ponencia que acaban de erradicar. del presupuesto 2027 que ya va para plenaria. Para mí fue absolutamente sorprendente ver a los congresistas diciéndole al ministro de Hacienda cómo así que no hay un solo peso del presupuesto general de la nación para el fondo Milagro o para la atención de la emergencia. Entonces, los congresistas después de, digamos, hacerles como este timbronazo al ministro al final de la sesión, pues dijeron, bueno, entonces miremos si le bajamos el servicio de la deuda y cogemos una platica más para el Fondo Milagro o para la atención de la emergencia. Y ahorita que salió la ponencia, acabo de ver que efectivamente sí, cogen más o menos 4 billones, pero no para el Fondo Milagro, sino que lo dejan en un ítem que dice emergencia. Ahí va terremoto, ahí va fenómeno del niño, ahí va fenómeno de la niña el otro año y cualquier otra emergencia que el universo nos quiera mandar. Entonces, la pregunta que yo hago de fondo es, De verdad, el gobierno cree que la reconstrucción se puede hacer a punta de donaciones de privados, a punta de préstamos con el Banco Mundial, porque el Fondo Milagro ya tiene 624 mil millones de pesos, pero eso no son del presupuesto general de la nación, son de un crédito con el Banco Mundial. Y entonces el gobierno al mismo tiempo dice que la reconstrucción va a costar más o menos 30 billones de pesos, pero ha sido demasiado tímido, diría yo, tímido a la hora de apropiar recursos del presupuesto general para la reconstrucción. Y esto porque es urgente y porque no podemos esperar que los privados se muevan y porque no podemos esperar más donaciones y porque no podemos esperar más... ¿Cómo

quitarle más plata a los municipios y a los departamentos? Pero la

razón por la que no podemos esperar, María Jimena, es porque ya van más de dos meses y la gente sigue durmiendo en carpas. Parte de esa movilización en Pereira tiene que ver... Con la insatisfacción de la ciudadanía de ver que el Estado no está, no responde. Entonces, a mí me parece muy bien que hayan dejado también en el presupuesto un par de artículos que facultan al gobierno nacional para que de manera extraordinaria el otro año mueva platas de otras carteras para el Fondo Milagro. Pero la pregunta es hoy. ¿Por qué el Congreso y por qué tienen que pelear los congresistas en comisión tercera para que entiendan que es que tienen que mandar una plata ya? Y le voy a decir otra peor. Mañana tenemos comisión del terremoto, que es una sesión bicameral, a las 7 de la mañana en el Congreso. Y una de las cosas que yo voy a preguntar es, ustedes me van a decir que ya más o menos dos semanas después de que firmaron el contrato de fiducia del Fondo Milagro, que fue lo primero que yo denuncié, Hoy, María Jimena, miércoles 14 de octubre, 5 y 50 de la tarde, no han salido los decretos de nombramiento ni del gerente del fondo Jaime Uribe, ni de los consejeros que harán parte del consejo directivo. ¿Y esto qué quiere decir? Que si no hay propiedad, que si no hay gerente en propiedad y no hay consejo directivo en propiedad, el fondo ni puede aprobar el plan operativo que tiene que aprobar el consejo directivo, pero tampoco puede aprobar el plan financiero. El manual de contratación, que es lo que va a fijar las reglas de juego de cómo el fondo va a contratar. Conclusión, el fondo todavía es de papel. Entonces eso es gravísimo. Yo le quiero hacer un llamado de urgencia porque es como si el gobierno no entendiera que el terremoto es probablemente la peor tragedia de este país en últimas décadas. y que la gente literalmente no tiene dónde vivir. A los que los están, digamos, hospedando los familiares, ya los están sacando. A los que los estaban hospedando los amigos, ya los están sacando. O sea, la gente va a empezar a desesperarse, porque es que esto no es cualquier tragedia, esto es danificados que son víctimas. O sea, los danificados del terremoto son víctimas del Estado, y esto es algo que voy a sacar más adelante, que también estamos investigando, No existe institucionalidad en Colombia para revisar si la norma sísmica se cumple o no, que un poco de eso ya había hablado

contigo.

En la medida en la que el Estado no tiene una institucionalidad que vigila, pues cuando sucede la tragedia, pues la gente no tiene la culpa. Es el Estado el que tiene que vigilar.

Oiganme lo que pasó ahí. Se las entregaron a los curadores. El Estado tenía esa capacidad, pero en algún momento esta facultad se pasó a manos de los curadores, de curadores de cada barrio, en cada municipio de Colombia.

Y a los curadores no los vigila nadie.

Entonces

es como un círculo en donde el Estado no hace la tarea de prevención, pasa la tragedia, tenemos centenares de miles de víctimas y el Estado también se demora respondiéndole a las víctimas porque además le dicen tenga paciencia o ahora salieron con que es que vamos a crear la gerencia para la reconstrucción espiritual. Hágame el favor. Yo sé que la gente seguramente necesita atención en salud mental desde el sistema de salud. No es un tema religioso, es un tema de salud mental que seguramente hay que acompañar a las víctimas. Pero yo creo que ya dos meses después de la tragedia no tiene presentación que le estemos diciendo a la gente que ahí hay que hacer una reconstrucción espiritual para sobrellevar la tragedia mientras el Fondo Milagro no ha empezado a operar y mientras las ayudas no han empezado a llegar.

En todo caso, Ana, sí es evidente que aquí le cobraron esa demora. que ha tenido el presidente en buscar las soluciones a través de este fondo milagro que prometió en Pereira. Y la gente salió en Pereira a protestar, cosa que para mí fue un hecho insólito, pero que demuestra que bueno, que las cosas en política son a otro precio y que no tienen siempre que pasar por la parte estética, por la figura, por el mensaje, por el video de inteligencia artificial que son tan efectivos en este gobierno. Ana.

Sí, eso quería decir justo, María Jimena, porque estoy de acuerdo con todo lo que dice Katy y qué bueno que haya parlamentarios que estén investigando eso a fondo, eso es lo que necesitamos. Pero es que yo creo que también la gente parte del descontento que ya se siente y que se siente que es un contraste tan grande en una ciudad como Pereira, que es de derecha, que votó por Abelardo, que lo eligió como presidente, es que la gente también resiente que frente a esta gravedad de esta tragedia la respuesta sea toda una puesta en escena. El gobierno de las pantallas, entonces el señor va al Chocó, se sienta en el Chocó con todos los empresarios, pone allá a todos los señores elegantísimos a sudar en Guayabera y lleva a la esposa, habla con la alcaldesa, con la gobernadora al lado, hace todo el show que hay que reconstruir la catedral y que no sé qué. Lo que la gente que vive una tragedia de estas no es lo que necesitan, no es esa puesta en escena, sino, y no solamente plata, que es completamente de acuerdo con lo que dice Katy, sino política pública de reconstrucción, seriedad en los asuntos, nombrar gente que sepa hacer esto, esto, gobernar es difícil, la democracia es difícil, esto no es solamente meterse a la IA a ver qué videito le sacan, Es necesario nombrar a los técnicos, conocer las situaciones técnicas que requieren. Entonces yo creo que la gente también está viendo que hay una gran capacidad discursiva en este gobierno y fíjense lo parecido con el gobierno Petro también. Petro tenía una gran capacidad discursiva desde otro lugar, de otra manera, con otra historia, por supuesto, pero a la hora de ejecutar, ¿cuál es la realidad de las cosas? Señor, buenísimas sus alocuciones todos los domingos diciendo locuras inconstitucionales y el walkie-talkie y todas las puestas en escenas ridículas que... Todas las falsedades que el señor hace que se ve impostado y ridículo, pero la gente necesita un presidente que atienda las cosas con políticas públicas, que vaya y digan en Pereira, mire, no queremos que exista más gente durmiendo en carpas, vamos a hacer unos hogares, unas restituciones, vamos a... ¿Qué es lo que está pasando? Y no solamente eso, y es que hay que decirlo, María Jimena, ¿cómo así que los dineros que la primera dama y el presidente en su calidad de mandatario de la nación pidió que los privados donaran entraron a una fundación privada de la señora? ¿Cómo es eso? Imagínense que eso hubiera hecho Verónica Alcocer. O sea, por favor, ¿qué es esa falta de delicadeza? Nadie está diciendo que sea un delito, no lo sabemos, porque no han dado cuentas de nada. Pero ¿qué es esa falta de delicadeza, de sensatez? ¿Cómo van a permitir pedirle a la gente que donen, que no sé qué, que vamos a todos a reconstruir juntos Colombia? Y le entra la plata a la señora. Y escuché que entonces la primera dama dijo en una entrevista el día de hoy que ella el viernes va a dar unas cuentas.

Es correcto, sí. Como

así que el viernes. Entonces dicen, no, es que ella no es funcionaria pública. Entonces, si la señora no es funcionaria pública, ¿por qué anda recibiendo plata? Para reconstruir a la gente que sufrió el terremoto. ¿Qué es eso? ¿En qué país estamos? ¿Por qué estamos permitiendo esto? Y vuelvo de nuevo a mi punto. Y ustedes saben que como soy defensora del periodismo, creo que también hay que defenderlo de esta cooptación que está teniendo del poder. estamos permitiendo esto porque hay un silenciamiento estructural de este tema en los grandes medios de comunicación y estamos permitiendo esto porque no están alzando la voz las voces públicas que deberían hacerlo los micrófonos públicos que deberían hacerlo no los medios independientes a fondo siempre está independiente dando las las batallas que hay en los danieles lo hacemos también etcétera pero pero pero dónde están los grandes medios que llegan a todas las veredas de este país diciendo esto no puede ser así Y no puede ser así, no puede ser así en el gobierno de Abelardo de la Esprilla y en ningún otro gobierno. Necesitamos cuentas claras frente a esa donación, pero de nuevo no es un tema solamente de plata, es un tema de políticas públicas serias y no de una puesta en escena ridícula que ya en dos meses de gobierno tienen cansadas a Colombia.

Yo quiero aprovechar y complementar el análisis de Ana con algo que desde el Congreso nosotros también estamos viendo. Yo discrepo en solo una cosita con lo que ha dicho Ana. En el marco de una emergencia, digamos, es natural que se despierte la solidaridad. Entonces aparecen los gremios y el ciudadano de a pie. Hay gente, ciudadanos de a pie, que mandaron sus propias donaciones a la fundación de la primera dama y, digamos, es absolutamente natural y deseable que toda la sociedad se movilice ante una emergencia. Porque, creo yo, ellos... pidieron que se canalizaran las donaciones a través de la Fundación de la Primera Dama, porque también hay unos problemas del Estado. con la forma en como el Estado puede recibir donaciones y además con la manera de contratar en el marco de una emergencia que pues el Estado también se presta para que nada se pueda hacer y entonces dicen, no, como a través del Estado esto es tan demorado, hagámoslo a través de esta fundación que a través de la fundación podemos recaudar plata rápido. Yo hasta ahí entiendo lo

que hicieron. Pero es absurdo. Espera, espera, espera.

Ellos dijeron Una vez se canalicen las donaciones a través de la fundación y mientras se crea el fondo milagro, apenas el fondo milagro esté listo, que va a ser, digamos, el fondo a través del cual vamos a tener la emergencia, la plata de la donación a la primera dama se pasa para el fondo milagro. Tanto así lo dijeron que en las propias cuentas del gobierno, en RTBC y en varias cuentas, ellos publicaron la cuenta bancaria de la fundación. Entonces me voy a poner en el lugar de ellos. Yo hubiera dicho sí. Mientras nos llegan las donaciones al Estado, se murió todo el mundo. Entonces a través de una fundación. Perfecto. Pero hombre, lo mínimo que uno tiene que hacer desde el Estado es decir. Como esta plata entró a través de la fundación, vamos a donar, vamos a rendir cuentas ya. O sea, eso no es ni al mes, ni a los dos meses, ni el otro viernes, ni el otro año. O sea, tienen que rendir cuentas ya y eso hubiese sido bonito que lo hubiesen hecho en tiempo real. A la fundación de la primera dama está como si fuera una teletón. Está entrando esto, su tanito lo donó, ta, ta, ta, ta, ta. Una vez se crea el fondo milagro, porque ya está el contrato de fiducia que hubiese esperado yo. Que el primer anuncio del presidente de la Espriella fuera listo, ya tenemos el fondo, ahora vamos a pasar toda la plata. Eso es lo que yo les reclamo que no han querido hacer y que han sido absolutamente opacos. Y si se me permite la palabra altivos, porque entonces los escucha uno, es que eso es una fundación privada. Es que ya no tiene por qué rendir cuentas y entonces ahí es cuando yo me paro duro y les digo, no señor, aquí hay un tema de ética pública que también rige el ejercicio de gobierno y es que si ustedes dijeron que esa plata iba para el Fondo Milagro, primero háganme el favor y se la pasan al Fondo Milagro. No me vayan a decir ahora que es que esa plata se va a ejecutar desde la fundación. Y segundo, ¿qué les cuesta rendir cuentas? Ah, si ustedes dicen que ustedes, mejor dicho, son el gobierno que llegó a cambiar la política para siempre. Chévere, pues demuéstrenlo. Porque en política no solamente hay que ser, hay que parecer. Entonces, si ustedes dicen que ustedes no van a permitir que se pierda un solo peso, lo primero que tienen que hacer es rendir cuentas. Entonces, yo creo que pues ya... el anuncio de la primera dama, pues obviamente todos vamos a estar pendientes de si este viernes se va a rendir cuentas, pero ciertamente es una rendición de cuentas que llega tarde, que llega tarde. Ahora, ¿cuál es la reflexión de fondo que yo quería plantear? El Estado tiene que tener unas reglas más flexibles Para la atención a la emergencia, María Jimena, porque entonces... Dice que para ejecutar plata rápido cuando la ley 80 no permite ejecutar la plata

rápido. Entonces, desde que Juan Manuel Santos creó la Unidad Nacional de Gestión de Riesgo, para eso está la unidad y no había que hacer fondos. No hay que crear el fondo milagro. Porque para eso ya está la unidad. Ahora, la... Reflexión que uno le da es que la razón por la cual ellos no deciden utilizar la unidad que tiene todo es porque está empañada de toda la corrupción de Petro. Pero esto es como solucionar las cosas de la manera más absurda. En lugar de transparentar el tema de mejorar la unidad que tiene todo, sí, ahora decidieron hacer un fondo, un fondo. No, pero yo hice esa

pregunta. Es que

antes no

existía la unidad. Ahora

existe la unidad que permite la contratación por fuera de la ley 80. Pero te

voy a decir, yo creo que la solución de fondo no es crear un fondo para ejecutar bajo derecho privado. Es que la ley 80 tiene que reformarse de manera que no se estén creando fondos. Pero la UNR

tiene, Katy, excepciones. Es decir, la unidad de gestión del riesgo tiene excepciones de contratación. Pero yo quiero decir una cosa frente a lo que tú estabas diciendo.

Pero espérame y termino. Dame 30 segunditos. Sí... Pero ojo que los fondos no se usan solamente para la atención de emergencias. Todas las entidades y todos los presidentes, hasta Minigualdad. Minigualdad se ejecutaba a través de un fondo que se llamaba For Minigualdad. Explícame cuál es la justificación para que Minigualdad tuviera un fondo. Pero en el tema de los

desastres… Había un fondo que ya se llama la unidad.

Sí, pero de fondo hay que acabar los fondos. O sea, mis reflexiones. En a fondo. De fondo hay que acabar los fondos aquí en a fondo porque es que los fondos de verdad que son una sinvergüencería. Y lo que se presta es para que cada gobierno y cada presidente llega con su repertorio de fondos. Y cuando vamos a hacer la cuenta de cuánta plata hay guardada en fondos, en fiducias, con unos consejos directivos opacos, vea, son billones y billones y billones de pesos. Entonces lo de los fondos es una sinvergüencería. En cualquier caso ya existía el Fondo de la Unidad Nacional de Gestión de Riesgo que no quisieron usar. ¿Por qué? Porque la Junta Directiva del Consejo del Fondo de la Unidad Nacional de Gestión de Riesgo no era la que quería el presidente Abelardo. Entonces él creó su fondo con su propia Junta Directiva, pero que lo peor de todo, y como ya lo venimos diciendo, es que tampoco está operando.

Pero una cosa solamente muy cortica, yo estoy de acuerdo con Katy, es decir, de pronto lo del fondo tenía razón como facilidad para que entren donaciones y para que se hubiesen podido ejecutar rápido, cosa que no pasó. Tampoco, exacto. O sea, no pasó, pero porque tenía que ser la de la primera dama, eso es una falta de delicadeza, es una forma de populismo. horrible, inaceptable. Es decir, porque tienen que, esta señora, ella ni siquiera es una experta en ninguno de estos asuntos. ¿Acaso no hay una organización de la sociedad civil colombiana, latinoamericana, que hubiera permitido agenciar estos recursos de manera eficaz? Esto es un físico populismo con el dolor de la gente. Es decir, no hay ninguna justificación para que la señora Ana Lucía Pineda sea la gerente de esos recursos. Por favor, semejante cantidad de

dinero. No, o denle un cargo público y que entonces tenga que rendir cuentas y que esté sujeta al régimen disciplinario.

No, ya nadie la eligió. Pero volvamos a lo que pasó hoy, que yo creo que es muy interesante, porque sí puede cambiar un poco la visión que tiene el propio presidente Abelardo de la Espeya de su gobierno, estos primeros dos años. meses en el poder uno lo ve a él y lo ve imbatible lo ve que quiere por un lado imponer la batalla cultural cambiar las relaciones exteriores cambiar por lo menos en retórica la manera como se va a trabajar todo el tema del sometimiento acabando la paz total En fin, tiene una cantidad de puntos muy importantes que los ha trabajado en un relato. No conocemos sus políticas, desafortunadamente no tenemos todavía esa oportunidad de conocer cuáles son realmente sus políticas ni su proyecto político en general. Pero, ¿cómo entiendes tú, Ana, estas manifestaciones? Si... Es tan exitoso como él plantea, es su gobierno, ¿por qué le salió tanta gente a protestar en lugares donde ni siquiera, o sea, tenían por qué, porque había ganado él?

No, pues porque yo creo que al presidente de la República nadie le ha contado que es que él ganó por... Es decir, como que él se rehúsa a aceptar esa realidad y por eso ese tono tan violento, tan agresivo que ha utilizado él, como si hubiera arrasado, como si tuviera una popularidad de 90%. Él no ha entendido eso, parece que no lo ha entendido y entonces la gente, hay mucho descontento, empezando por la gente que no lo votó, empezando por gente que votó a la izquierda contra su voluntad para que no quedara él. Entonces yo creo que por un lado se explica así, yo creo que sí hay un desgaste porque por lo menos con la gente que uno habla en distintos sectores, se siente muy impostado todo lo de él, todo es un show, todo es un evento, todo es un, sí, es como una cosa muy frontal, muy actuada, se siente falso. Entonces yo creo que eso se está transmitiendo. ¿Por qué se siente falso? Pues primero por la mala actuación, pero segundo porque lo que la gente quiere es que pasen cosas. A los políticos los miden por las cosas también que pasan, no solamente por las vainas que dicen. Entonces yo creo que hay un descontento muy grande de este señor que habla tanto, dice tanta cosa, tanta bobería, tanta video que el walkie talkie, que no sé qué, y no pasa nada.

Entonces yo

creo que hay un descontento.

Y lo otro, Ana, es que uno vio mucha gente joven, por ejemplo, yo vi mucha gente joven marchando. Y mucha gente que pertenece a estas organizaciones sociales que han trabajado, por ejemplo, por los derechos sexuales y reproductivos de las mujeres.

Claro, también hay un sector, o sea, el anunciado la batalla cultural no sabe cómo más anunciarla, qué más funcionario retrogrado casi y letrado poner en cualquier nombramiento. Y obviamente es un sector que sale a marchar, los feminismos colombianos salen a marchar, los sectores de la diversidad sexual y de género salen a marchar y es gente que ve en las calles un lugar de reivindicación. Entonces yo creo que eso también hizo que la gente saliera a marchar y también que… Digamos, yo creo que me entristece un poco el asunto de que entonces Petro llegó y que fue él que mandó que los francotiradores. A mí me parece que Petro Iván Cepeda, con todo el respeto que tengo por el senador Iván Cepeda, ellos tienen que entender que ellos no están siendo unos buenos líderes de la oposición y que hay mucha gente que no lo reconoce en esa naturaleza y que el expresidente Petro tiene que ocuparse de un montón de asuntos que no es ahora estar siendo el líder de la oposición entonces yendo a la marcha me parece muy bien que no haya hablado porque la izquierda el pacto histórico no es el dueño de las movilizaciones sociales en Colombia Ellos también hicieron gobierno, para muchos fue una decepción, para muchos fue decepcionante, para muchos fue un mal gobierno y ellos también tienen que cargar con ese INRI. Entonces me parece que es importante también que de esas manifestaciones, la gente que sale a marchar no son petristas, no es el petrismo saliendo a marchar. La gente tiene derecho a salir a marchar, hay reivindicaciones que hay que hacer en las calles que no tienen nada que ver con Petro.

O sea, la intención que se ve hoy y la impresión que uno tiene es que hay un movimiento social muy importante que se vio y que se ha gestado en los últimos años en Colombia, pero que no tiene liderazgo. Algo así es lo que yo estoy sintiendo. Usted que es política.

A ver, pues quienes militamos en sectores progresistas, pero independientes, es decir, que no somos petristas, sí sentimos, digamos, que es el momento de renovar liderazgos. O sea, yo creo que aquí, por lo menos quienes estamos en el ejercicio político, más allá de quejarnos, lo que nos compete es ver la oportunidad. Y es... Hay una gente que no votó por Abelardo, que es la mitad del país, y le voy a decir algo más delicado para ellos. Hay mucha gente que sí votó por Abelardo, pero no por ser abelardista y que ya no está de acuerdo con cómo está Abelardo. Que esa gente necesita un liderazgo, primero que todo, renovado, plural. que sea capaz de reivindicar las banderas liberales, las banderas progresistas, las banderas de centro, de centro izquierda, desde un lugar diferente al que lo hacía Petro. Y me refiero en una lógica verdadera de unión, de acción colectiva, no de polarización, no de simplemente estar sembrando odio, sino una agenda propositiva de una generación de nuevos líderes que sigan creyendo... que Colombia es un país que requiere un cambio, que Colombia es un país que tiene que luchar contra la corrupción de verdad, verdad, y que un proyecto alternativo no puede darse el lujo de llegar al poder para perpetuar la misma corrupción, pero que además seguimos creyendo que Colombia es un país inequitativo, con muchas dificultades y desigualdades que tiene todavía que zanjar. Entonces, mi llamado sería a... Pues revisemos quiénes estamos. Revisemos qué queremos hacer. Hablémonos entre nosotros. Volvamos a atender puentes que Petro fracturó, porque también Petro fracturó mucho, digamos, el movimiento social. Petro fracturó mucho a todos los que militamos en ese sector independiente de centro, centro, izquierda, izquierda. Yo creo que quizás también mirémonos a nosotros mismos y preguntémonos qué estamos haciendo entonces para Para construir o edificar un nuevo movimiento político, si se quiere, que siga luchando por un cambio en Colombia, pero que no le regale el monopolio del cambio a Petro. Y que sea capaz también de mirar hacia atrás y decir, Petro se equivocó en estas cosas, podemos echar para adelante sin Petro. O sea, no es necesario que todos nos metamos bajo... la sombrilla de Petro para entonces seguir enarbolando banderas de cambio y banderas de transformación. No, Petro no es la izquierda, Petro no es el cambio, Petro no tiene el monopolio del cambio en Colombia y es hora de que nosotros entonces ya nos pongamos la camiseta, empecemos a hablar entre nosotros y empecemos a crear esa nueva generación de liderazgos no solo políticos, del movimiento social, de las organizaciones de mujeres, del movimiento juvenil, que vamos a seguir luchando por una transformación y que seguramente vamos a hacer contención a muchas de las cosas de este gobierno, pero que no podemos seguir por ahí atomizados con esos resentimientos que dejó Petro, o peor, creyendo que es que tiene que venir Petro otra vez a organizar este

sector. Yo creo que Petro, y ya para terminar les dejo esta pregunta, yo creo que Petro, con Petro, la izquierda que representó a Petro y representa a Petro, perdió una cosa muy importante para la izquierda, que es su capacidad moral. O sea, no tiene cómo. Porque... Dejó una ola de escándalos de corrupción y una manera de gobernar que le quitó esa capacidad, digamos, de imponer una autoridad ética que siempre ha sido, digamos, la bandera de la izquierda. Entonces, eso es un tema que a la izquierda... Del Polo le costó 20 años recuperar con un alcalde que terminó en la cárcel y que ni siquiera era de izquierda. Pero la pregunta que les quiero dejar y ya para terminar es... ¿Qué es lo que puede estar pasando en esta sociedad en estos cuatro años cuando es evidente que la gente salió a protestar, salió a pelear por un mejor país y por sus derechos? Porque se siente, como dice Ana, que le están quitando sus derechos. Y uno se pregunta, bueno, y entonces... ¿Ese progresismo, los líderes que representan ese progresismo, sí van a ser capaces de convertirse en alternativas de poder? ¿O va a crecer esta ultraderecha que está creciendo en América Latina y la posibilidad de alternancia en el poder va a ser una quimera? Yo

creo que la ultraderecha... tiene como un tope en las sociedades. Fíjense, por ejemplo, el caso de Vox. Vox de pronto va a llegar a ser poder ahora que Sánchez convocó elecciones para noviembre de nuevo en España, pero solamente si lo hace con el PP. Es decir, Vox alcanzó su techo. Yo creo que cuando la ultraderecha se apodera del poder, para ser reiterativa, es cuando tienen estrategias de cooptación del discurso de la opinión pública, de la plaza pública, que es lo que hemos denunciado distintas organizaciones como Tecnofascismo, y es el caso de Bolsonaro en Brasil, que ya es absolutamente acreditado que ganó a través de estrategias de... ¿Qué tal lo de Meta? Desinformación en redes sociales, lo mismo Donald Trump. Lo de Meta, de

suspenderle el Facebook a Lula. Yo

creo que eso, no oí el chiste de Katy.

No, yo que decía que qué tal lo de Meta, suspendiéndole el Facebook a Lula, horas antes de la elección.

Entonces yo creo que la ultraderecha, en la medida que se alinee con estos grandes poderes de las plataformas, tiene la posibilidad básicamente de acabar las formas democráticas, que es lo que hemos visto en muchos países del mundo. En Colombia yo creo que tiene un techo y como dice Cate, hay un montón de gente que votó por Abelardo porque repudiaba la posibilidad del regreso del pacto histórico al poder o de la continuidad del pacto histórico. pero no quiere esa forma de gobierno y no está de acuerdo con, por ejemplo, limitar derechos fundamentales para las mujeres, con retroceder en el aborto, con retroceder en el matrimonio igualitario. Yo creo que va a ser un momento de disputa muy grande porque este es un país, después de un gobierno que en mi opinión fue un fracaso en muchos frentes, Requiere acción, requiere políticas públicas, requiere inversión, requiere... Y creo que este gobierno lo que ha mostrado estos dos meses es que está mucho más preocupado por el discurso y está mucho más preocupado por, de nuevo lo digo, la puesta en escena. Entonces yo creo que va a ser como cuatro años de esta disputa. Por ahora no veo un líder o una lideresa fuerte, lo suficientemente fuerte como para decir se vuelve el rey. el líder de la oposición, de nuevo creo que no es Gustavo Petro ni Vance Peda los líderes de eso, las réplicas de Petro han sido vergonzosas, lo dije en una columna de los Danieles que se llama oposición guillotinada, y queremos ver nuevos liderazgos, ojalá liderazgos femeninos, contundentes, independientes, como el de Katy Jubinao. Muchas gracias,

Ana. Seguiremos en el Congreso tratando de aportar. Sí, yo también estoy de

acuerdo. Ya no más. No más. Ya tenemos que hacer un recambio. Yo creo

que hay muchas mujeres muy valiosas. Mi colega Jennifer Pedraza es una. Es decir, hay... Y también jóvenes hombres que también están dispuestos a... Duvalier. Duvalier Sánchez, que además es mi amigo personal y que lo quiero mucho. Yo creo que hay muchos liderazgos muy interesantes, no solamente en el Congreso, hay que mirar los consejos, hay que mirar las asambleas, hay que mirar las organizaciones y el movimiento social, pero... Pero digamos, y tú haces una gran pregunta, María Jimena, y es, ¿esto a dónde nos va a llevar? Y yo creo que esa es la pregunta global en este momento con estas olas neoconservadoras, y es, ¿será que vamos a estar por unos varios ciclos electorales? Digamos, en el marco de la teoría pendular, con una sociedad que...

Bueno, Carlos Suárez ya dijo que se quería quedar hasta el 30. No,

bueno.

Dios

mío. Aquí las instituciones resistieron. De manera que al gobierno de Eduardo Lespría hay que decirle lo mismo. Ustedes pueden querer también hacer muchas cosas, pero seguramente las instituciones en Colombia también van a resistir, porque si hay una virtud que tiene la democracia en Colombia, maltrecha y lo que quieras, es que nosotros tenemos instituciones y tenemos separación de poderes y en el Congreso eso lo vamos a hacer respetar de la misma manera en la que lo hicimos respetar con Petro. Pero a lo que iba es a que ojalá, digamos, estos nuevos liderazgos seamos, y me incluyo, seamos capaces de construir una visión colectiva de país. Es decir, yo no creo que necesitemos un nuevo Petro, o sea, no necesitamos un nuevo Mesías, no necesitamos un nuevo caudillo, no. Lo que necesitamos es una generación... de líderes que horizontalmente puedan construir entre ellos que dejen el sectarismo y las equivocaciones que han cometido estos liderazgos que nos han precedido. Y es que si no soy yo, no es nadie. Y entonces en esa bobería nunca se unieron y nunca lograron ser machos. No, pues no creas. También pasa con las mujeres. Entonces, si no soy yo, tampoco. Entonces, digamos, tenemos que construir una nueva generación de liderazgos generosa. Una nueva generación de liderazgos que sepa trabajar en equipo, que sepa sacar adelante iniciativas con acción colectiva. Colombia no necesita un salvador. Esto es lo que yo le digo a todo el mundo. Colombia no necesita un salvador ni una salvadora. Colombia lo que necesita es que transformemos nuestra manera de liderar y que cuando algún día, ojalá yo esté viva, y que cuando algún día seamos gobierno, también sepamos que hay que gobernar también para la gente que no votó para nosotros. O sea, aquí la verdadera transformación de Colombia es el liderazgo que sea capaz de reconciliar a un país que ya tiene demasiados dolores. Mientras tengamos generaciones de líderes y gobiernos que solamente rentan a partir de la división, del odio y de la pugnacidad, porque esa es su estrategia para perpetuarse, este país no va a haber ni cambio, ni milagro,

ni nada.

Bueno,

yo les agradezco, yo creo que aquí hay futuro porque nos han visto cerca de más de cuatro mil personas en un momento en que pues sí, estamos terminando de analizar lo que pasó con estas marchas, pero lo que sí es cierto es que lo que pasó hoy da un retrato de una realidad y es que Abelardo de la Espriella No se le puede olvidar que él ganó por muy poco y que hay un país, medio país, que votó contra él. Y en su gran mayoría, como ya lo dijeron, mucha gente votó por miedo a Petro. Y no porque quisiera a Abelardo. Incluso hoy los que votaron por Abelardo también están votando. Un poco sorprendidos con la falta de conocimiento de cómo funciona el Estado colombiano, cómo sucede en Pereira. O sea que si yo fuera Abelardo de la Esprilla, estaría hoy un poco preocupado.

pues

es un mensaje que la ciudadanía le está mandando es un mensaje exactamente más allá de todo lo que nos quieran decir que los periodistas somos unas especies de perseguidores porque ahora nos dicen que somos perseguidores cuando hacemos nuestro trabajo más allá de eso y lo que hoy sucedió si tiene que ser por lo menos entendido por sus estrategas que son inteligentes que es una alerta que se prende Y pues ahí están las encuestas. No hemos podido saber encuestas, pero ya conocimos una que acaba de salir en donde se le mide la imagen internacional al presidente de Abelardo de la Espriella y baja en un mes. De 51% a 49%. Baja tres escaños de popularidad o de buena imagen en esta única encuesta. Pero, como decíamos, hace cuatro años Gustavo Petro lo doblaba. Gustavo Petro llegó a tener 67, 70% en los primeros dos meses pero es

que María Jimena Álvaro

Uribe Juan Manuel Santos llegó a los 80 en los primeros dos meses

aún no se le olvidan las cosas rápido pero yo quiero traer a la mesa que Gustavo Petro no solamente llegó con una favorabilidad muy alta sino que el primer año de Gustavo Petro de hecho fue

moderado Petro

nombró un primer gabinete que fue reconocido y aplaudido por la opinión pública o sea Petro el primer año hizo el intento de gobernar conforme a su discurso de posesión, que era la unidad nacional. Ya después del año,

cuando los ministros le

empezaron a decir eso así no se hace así, no sé qué, entonces ya se chifló y ya se radicalizó. Pero es que el gobierno de Abelardo Lespriella está empezando radicalizado. Entonces, si Petro terminó como terminó, aun cuando en un primer año intentó gobernar para todos, imagínense cómo puede estar el gobierno del Espriella en un año. Yo quiero esperar a un año, si ellos siguen con este nivel de sectarismo y de radicalización, vamos a ver en un año cómo están.

¿Y cómo está el país?

¿Y cómo está el país sobre todo? Exacto.

Eso es lo más importante. Bueno, 400, cerca de 5.000 personas, más de 5.000 personas nos están viendo hoy. O sea que, a ver, hay futuro para nuevos liderazgos. Esperemos que sí. Sí, hay que entregar el bastón. Yo, por ejemplo, yo entrego ya los bastones. No, todavía no. No, no, no. Es parte de ese grupo que necesitamos para echar para adelante. Es que la

nueva generación no está definida por la edad. La nueva generación es un grupo inmenso de personas de todas las edades que simplemente queremos sacar adelante a Colombia, pero sin dividirnos y sin matarnos y sin hacernos creer que porque pensamos distinto, entonces somos enemigos y no podemos ni siquiera hablar. Eso es lo que tenemos que transformar.

De

acuerdo.

Bueno, muchísimas gracias por este podcast. Yo creo que ha sido muy... Reconfortante sería la palabra porque nos abre horizontes más allá de lo que puede estar hoy un poco preocupado, diría yo, Abelardo de la Esprilla con esta marcha que la gente salió a protestar porque no está contenta con estos dos meses de gobierno de Abelardo de la Esprilla. Primera de muchas, creo. Muchas gracias, Ana. Le queda muy bien el suéter, pero me gusta más cuando viene acá.

Voy a ir con el suéter.

Chao, Anita.

Chao,

Ana querida.

Chao, Katy.

A Fondo es un podcast producido por Mafialand.

Producción general,

Beatriz Acevedo. Producción de audio, Santiago Acosta López. Música original del maestro Oscar Acevedo. Nos pueden escuchar también en mi canal de YouTube. Gracias por escuchar. Soy María Jimena Duzán.

Wow, hola amor que es de diciembre pues, un saludito muy especial de parte del Fer Chomor, te quiero invitar a que escuches mi nueva canción Paradise junto al americano 4KT y Pirlo, let's go.

Conmigo era un mundo de color

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