En vivo: protestar y disentir

Amigas, amigos, bienvenidos, bienvenidas. Esto es Presunto en Vivo. María

Paula, ¿cómo estás?

Muy bien, me encanta que Juan siempre es el radio oyente incrédulo que tiene que tener la transmisión en la otra pantalla. Tengo 100 años de... Y como cuando llaman a Julito, es como, pero por favor, bájele a la radio, señora, que no la escuchamos. ¿Qué, qué? ¿Qué, qué? Bájele al radio, señor, que sí están vivos. paramos de

fuego, no me hagan contar

el problema

de hardware que estoy bienvenidos a un nuevo episodio de Presunto Podcast compañeras y compañeros, señora Martínez ¿cómo está usted?

a mí no me gusta que me digan por el apellido, me parece militar me parece costumbre de colegio de niños colegio de niños y odio que la gente adulta hable de los colegios entonces todo está mal o simplemente como le estamos diciendo últimamente Martínez, ¿cómo estás?

Martínez, es la patria de milagro María Paula, ¿cómo estás? ya te saludé, Andrés Páramo, te saludo

Yo también te saludo, Juan Álvarez y MP. Me alegra mucho estar con ustedes esta tarde de viernes en un live más de Presunto Podcast. Un live más a raíz de que

el martes las cosas se nos complicaron. Hoy la marcha del pasado miércoles 14 de octubre. Pero antes de entrar en materia y para hacer esto dulce y breve, compañeras. ¿Por qué no renovamos, retomamos, revivimos nuestra sección? ¿De qué no vamos a hablar hoy, dado que hay tantas cosas en juego? Andrés Páramo, ¿quieres empezar? Sí, a ver.

Hoy no vamos a hablar sobre la jurisdicción especial para la paz. Nosotros hemos hecho algunos episodios sobre la jurisdicción especial para la paz. Los habíamos hecho en la época del presidente Iván Duque, por ejemplo, con el tema de las objeciones que sacó él a la ley regulatoria del sistema de paz. por unas objeciones de inconveniencia nacional que no son tan usadas por los presidentes. Y esta vez queremos hablar un poquito, o por lo menos yo quiero hablar un poquito de una campaña de desprestigio que se ha hecho en contra de la magistrada Julieta Lemaitre, Julieta Lemaitre es una de las magistradas más destacadas que tiene la Jurisdicción Especial para la Paz, justamente por el trabajo que ha hecho en los macrocasos que maneja el despacho de ella y justamente porque es uno de los despachos, como se ha dicho, como lo han rescatado periodistas como Cecilia Orozco o como Ana Cristina Restrepo, es uno de los despachos que más efectivamente ha tratado estos temas. Lo que sucedió en el marco de la opinión pública la semana pasada, pero eso todavía el despacho lo está viviendo, ha sido como la... puesta en escena de un video de una audiencia que ella tiene con el exguerrillero alias, bueno, ex alias Timochenko, o alias Timochenko, esa sí no me la sé cómo decírmela, en la que están intercambiando pues digamos como unas palabras y ella sonríe. Yo entiendo digamos que un filtro por el que puede verse un video como este sea la indignación justamente por el daño que la guerrilla de las FARC causó la sociedad colombiana en un montón de delitos acumulados, acumulados además durante mucho tiempo. Las FARC, recordemos un poco, las FARC eran un foco noticioso y un foco también político de este país. Era una omnipresencia permanente de los atentados que hacían, de los diálogos de paz que se intentaron con ellos y por supuesto ocuparon una agenda muy importante mediáticamente cuando negociaron con el Estado y con el gobierno de Juan Manuel Santos el proceso de paz en Navana. También se entiende obviamente la polarización que existe respecto del tema. Recordemos que Juan Manuel Santos sometió como a un plebiscito el acuerdo mismo. Luego él no ganó en medio también de una campaña muy polarizada y también de desinformación. Recordemos las declaraciones que Vélez Uribe le dio a la República en su momento sobre que había que sacar a la gente a votar en Berrajada. Ahí también hubo como una serie de noticias falsas, también intercambio como de unas temáticas que no existían dentro del acuerdo como la ideología de género, es decir, un poco el reducto que tiene Colombia hoy en día de la desinformación y pues como estas campañas que mienten, viene un poco en lo digital desde ahí. Entonces, y yo lo conecto pues con este último video, el último video digamos como que es una fotografía evidentemente de un momento, es un video real, pero digamos que en la jurisdicción especial para la paz, porque esa es la labor que justamente tiene el periodismo. Ellos dan una explicación de las conductas que un juez pueda tener ante un compareciente en general. Y además, Julieta Lemaitre ha hecho una ronda de medios diciendo que la campaña de desprestigio es, digamos, como una burla y una afectación que tienen las víctimas también. O sea, es decir, si la intención última es que se reivindiquen a las víctimas, ella claramente ha dicho... que mucha de la desinformación que existe en esta campaña afecta directamente a las víctimas en términos de la concepción que ellas tienen, las víctimas que están ahí en los procesos, en la concepción que ellas tienen de la realidad sobre su proceso, de los procesos de reparación, de los procesos de verdad. Entonces ella, en una entrevista en El Espectador que les dejamos en las notas del episodio, explica qué es lo que pasa, porque no es posible quedarnos simplemente con un momento en Y con una indignación la labor realmente es preguntar ahí qué es lo que está pasando. Es decir, como que no hay un... O sea, es decir, si uno trata de pintar un desdibujamiento de lo que es la justicia, tiene que ir a la justicia a ver la justicia que está haciendo. Y por no repetir incluso acá en este comentario las cosas que han dicho de la magistrada de su despacho, periodistas como Cecilia Rosque y Ana Cristina Restrepo. Eso es de lo que no vamos a hablar hoy.

Páramo, mil gracias. Excelente. Saludo a la gente que está acompañándonos. Camilo Novoa, que ya ha puesto una observación que atenderemos. Saludo al colega John Barreto, compañero bailarín en el sector cultural, que nos lista en el chat varios temas de los que no vamos a hablar hoy importantísimos. Entre ellos el retraso en los pagos del programa de estímulos, no solamente los recortados, sino que hay un montón de pagos que han decidido retrasar, no hacer. En lista también aquí uno que creo que está en el gatillo de María Paula. María Paula, te saludo, de que no vamos a hablar hoy. Te saludo como por cuarta vez, perdón.

Buenas, buenas. Yo estoy como John que me desahogo porque tengo muchos temas de los que no quisiera hablar. Entre esos, por supuesto, lo que está pasando en el Museo Nacional y ahí me voy a extender, pero tengo en el tintero varias cosas. Creo que la muerte de Blanca Pardo merece que la revisemos y el cubrimiento. Creo que Por supuesto, lo que está pasando con Zuleta y el Zuletazo y la libertad de expresión y la discriminación a las mujeres periodistas también merece atención. Hoy hubo una pequeña discusión en Twitter, en X, porque Fidel Cano se pronunció en contra de Matador, pero no lo hizo en contra de Felipe Zuleta. Pero creo que el Museo Nacional merece nuestra atención. Y no solo quiero reparar en lo que estamos de acuerdo, es muy indignante y es el retiro de estas piezas, la memoria que se está jugando allí, porque no son solo unas piezas, son lo que significan el espacio que se habían ganado en el museo, que tiene que ver con distintos colectivos y momentos históricos entre los que están las marchas LGBTI, pero también las tejedoras de Mampuján respecto al conflicto armado. Asuntos relacionados a la firma del acuerdo de paz que precisamente se conmemora ahorita pronto en menos de un mes, los 10 años y otras tantas que podríamos aquí detallar, sino cómo los medios le han dado visibilidad a esto. No solamente como un hecho noticioso, se retiraron las piezas y pues eso hay que decirlo, pero qué marco de sentido. Y voy a volver a una frase tuya, Juanito, y es como cuál es su oferta de análisis. Y yo creo que ahí hay una diferencia muy grande entre los medios públicos. Entre los medios independientes, por ejemplo, medios dedicados más a la cultura, medios dedicados más al arte, que le han dado un espacio significativo no solamente a registrar cuáles son las piezas, sino qué significa esto y qué es lo que está en juego. Y los que se han quedado solos, como mostrando el suceso y al mismo tiempo esta demencia de estar mostrando al presidente hablando de libertad de expresión en la inauguración de la sede del periódico El Tiempo. Es como dos realidades que me indignan un montón porque es... Ve aquí el resumen de las cinco frases de libertad de expresión, si estamos quitando y estamos negando la memoria y la expresión de la diversidad y de lo que nos ha pasado como nación. Si el mismo concepto de nación estamos jugando de qué expresión y de qué libertad estamos hablando. Entonces... Yo como John necesito desahogar eso y también decir que la cultura, que es un tema que a nosotros nos interesa mucho, que a veces le buscamos como entrarle en un capítulo, creo que merece pronto una profundización, como que miremos todo lo que está pasando con... con el sector, las becas, el nombre, el museo, los espacios, las gerencias, el Instituto Caricuervo, los libros, como conectar todo eso que han sido como un poco de cosas que rápidamente pasan en este ministerio, que también están conectadas, por ejemplo, con el Ministerio del Interior, quitando las consultas previas donde... Ahí se expresa la diversidad y las comunidades de este país. Creo que todo eso hace parte de una agenda que necesitamos entrar a revisar porque los medios son en parte los encargados de mostrarnos esos significados.

Sí, María Paula, me gusta mucho lo que dices sobre el sector cultural. Le apunto ahí una idea que soltó el ex parlamentario Juan Carlos Lozada, quien trató de rescatar el Partido Liberal de la Corrupción y César Gaviria y nunca lo consiguió. Y ahora se quedó pasando

al Senado y en un ajondo recién. Que se vaya ese partido, sea político en otra cosa, por favor, lo necesitamos, pero no ahí.

Es una discusión larga, pero él decía justamente a la pregunta que yo creo que ha rondado mucho de lo que nos convoca sobre cómo es la movilización, cuándo la movilización, si es muy temprano, si cómo es, qué será el centro de esta conversación. Él decía en ese fondo que justamente su impresión era que el sector cultural era el único sector que estaba reaccionando, que estaba contestando, que estaba intentando Poner de presente la gravedad de lo que está ocurriendo, la violencia institucional que está empezando a ejercerse con algo como lo que ocurrió en el Museo Nacional y como lo que está ocurriendo en tantas instituciones del sector que básicamente se han quedado sin interlocución. Es que ellos supuestamente están en una batalla cultural, pero la van solamente en el control de sus cámaras y no en algún tipo de conversación. Así que sí, creo que ojalá podamos hablar de

pronto

sobre

el sector

cultural. Quería decirte también, en esto no vamos a hablar hoy, que el noticiero del mediodía de Caracol Radio de hoy abrió. con una especie de celebración de una confrontación que hizo el señor presidente Matagatos a un delincuente detenido que había hecho algún tipo de farol en redes sociales y este señor hizo parte del operativo, el presidente, y fue y lo encaró e hizo una grabación para mostrar y encarar de preguntarle, bueno, ¿qué era lo que decías en tus redes sociales de Azul Kiripo, en este estilo matoncito? Que bueno, vaya y venga, que él lo tenga, porque ya sabemos que así se... expresa su performance de dureza y de fascismo, pero que haga parte del marco de comunicación y de reporte del noticiero como noticia principal con la que abre el noticiero, me parece que es una manera de seguir alimentando estas retóricas de la violencia institucional que no sé a dónde están esperando que nos conduzcan. Dicho esto, y haciendo una advertencia de los teclados que están en juego, tenemos en materia María Paula, Andrés, estas marchas que tuvieron lugar el miércoles en distintas partes del país, aquí en Bogotá, los que salimos, nos vimos enfrentados a ese sol descontextualizado, ya sea granitada, descontextualizada, un calor salvaje y luego una granizada brutal, Todas esas marchas del miércoles, me parece que en términos de reportería, en términos de comunicación, estuvieron enmarcadas por el decreto 1526, que tenía que correr a tratar de defenderlo al día, un decreto que trataba de regular estas marchas, un decreto que trata de suplir una cosa que el legislativo debía desarrollar en una ley estatutaria que no había ocurrido. Así las cosas, les pregunto, para iniciar antes de las marchas, el decreto. ¿Qué vieron que se dijo del decreto? ¿Qué les pareció importante? Porque el decreto marcó como un poco la temperatura de la conversación. Hubo una discusión sobre si el decreto producía más deseo de salir o miedo a la represión. ¿Cómo vieron ese asunto del decreto? ¿Qué información puede ser importante de digerir al respecto?

Andrés. Bueno, lo primero, cojo lo último que tú dijiste, que es las ganas de salir a marchar, que puede ocasionar un decreto de último minuto y sacado debajo de la manga frente a la opinión pública como estreno, porque así fue la palabra que hizo el ministro del Interior, no lo estrenamos para las marchas. Yo siento que las marchas ciudadanas, yo creo que tuvieron un auge impresionante en lo que fue conocido como el paro nacional o el estallido social de 2019. Las marchas se volvieron un factor político, que es en últimas lo que una marcha busca. Se volvieron un actor político y yo recuerdo mucho que, claro, ante una prolongada salida de las personas, a veces era diaria. en contra del gobierno de Iván Duque, cuando estalló realmente esa indignación en contra de él. Una mezcla obviamente entre ineptitud del presidente y capacidad del presidente. Ese era un presidente que alegaba mano dura, pero no lucía él mismo con lo que dijiste ahorita con esta fantochería y espectáculo. excepto el día que se puso las chaquetas de la policía, ¿te acuerdas? Sí, él era fácilmente memetizable, Iván Duque. Y entonces se generó esto, las marchas yo recuerdo muy bien que eran un factor principal, o sea, dentro de los debates a la presidencia. Si tú te fijas, y la audiencia también lo sabe, los debates presidenciales tienen unos focos y unos marcos, Muy similares todos los cuatrenios de elecciones que es como seguridad, economía, salud, en fin. En ese momento uno era marchas. ¿Qué va a hacer usted si la gente sale a marchar? Yo recuerdo a Federico Gutiérrez respondiendo esto. Yo recuerdo mucho, a su modo, a Rodolfo Hernández respondiendo esto porque no iba tanto a debates, pero... En Loreto NG armó un debate sobre esto y pues evidentemente durante el gobierno de Gustavo Petro las marchas fueron una cosa muy distinta, una cosa que nosotros, yo no sé si tú recuerdas, fuimos a ver la primera marcha de la oposición al gobierno de Gustavo Petro. No resalimos. fuimos como unos delegados de presunto podcast y había como unos, unos como personas pidiendo por el fracking petrolera en un carril de la séptima vehicular. Eso yo lo recuerdo mucho. Y las camisetas blancas y las marchas pro gobierno que se fueron desinflando poco a poco, que Petro pues convocaba cada tanto que convocó incluso este año cuando Nicolás Maduro fue Pasó el incidente de Nicolás Maduro con Estados Unidos, que fue capturado y llevado a Estados Unidos. Recibí una llamada y bueno, creo que cambié de opinión totalmente sobre esto. Pero digamos como que con Abelardo de la Espella se veía venir el tema, es decir, había sido anunciado por líderes políticos, por líderes también en la opinión pública, que lo más probable era que se hicieran unas marchas. Y entonces, claro, la agenda mediática en cierta medida estuvo... anunciando pues como quién decía eso, cómo se iba a desarrollar la jornada, hay un poquito como de periodismo de servicio, que es como empieza aquí a esta hora y a tal par, noticiero central de Caracol de las 12 del día, así van las marchas, esto es, no sé qué,

gran arbolero.

Pero la previa yo creo que estuvo enfocada en dos cosas. En el decreto de último minuto, que yo para eso recomiendo mucho a María Jimena de usar en Apondo, que llevó a Alejandro Latt, director de Temblores ONG, en la que él decía algo importante sobre el decreto. Pues digamos, lo primero que decía es que salir a marchar es un derecho fundamental. Y yo creo que eso hay que recordarlo porque la acción que se hace sobre las marchas se trata de personas que tienen todo el derecho. Así estén equivocados, tienen todo el derecho. Es decir, yo creo que eso no ha sido clarificado lo suficiente aquí en Colombia. Incluso si están equivocados y el gobierno es el gobierno más perfecto que ha podido tener la historia de la humanidad, tienen derecho a salir a quejarse contra ese gobierno. Tienen derecho. Y lo otro es que la nueva normatividad que sale a último minuto para estrenarse, como dijo Lara, deroga un decreto que fue una regla de concertación que se hizo, por ejemplo, para que el ministro Carlos Holmes pidiera perdón por los hermanos de la Fuerza Pública. que, por ejemplo, no puede ser atendida a las marcas con armamento de fuego por parte de la Fuerza, pues, digamos, del Escuadrón Móvil Antidisturbios, que se tiene que estar con el diálogo, pues, digamos, como que es importante, y lo decía Alejandro Lanz, esa la dejamos en las notas del episodio también, que ese tipo de proyectos sean concertados con la sociedad civil, porque la sociedad civil es el protagonista de las marchas, ¿sí? Es decir, hay una cosa...

El cuerpo vivo de la sociedad es la que está en las marchas, o sea, es la gente con su cuerpo. Correcto.

Y digamos que hay una idea que fue dada sobre el tema del estatuto antiterrorista. Un experto de los invitados a la silla llena de la silla vacía, que se llama Andrés Hernández, un profesor, arrestando del estatuto antiterrorista, él dice que hay un exceso de ejecutivos sin congreso con una detectación mediática, que hay victorias tempranas de alto impacto mediático que una política real de seguridad. Entonces, si uno se pone a pensar en las palabras de Alejandro Lanz sobre el decreto, pues claro, lo va a decir. Si hay un avance, Carlos Colmes, un exministro de Defensa, tuvo que pedir perdón. Si hay un avance que tiene que ver también con una visita que hizo la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, evidentemente, para regularlo así en ejecutivo. tenga la potestad de sacar un decreto cuando quiera, es concertarlo con el directamente afectado en esto. Y de eso también salieron análisis así puntuales, por ejemplo, el comunicado de la Fundación para la Libertad de Prensa. No hay garantías exclusivas y como ellos dijeron una palabra, pero pues yo la voy a parafrasear. ni específicas para la protección de la prensa. Recordemos antecedentes, la prensa fue muy golpeada por la fuerza pública también en el paro nacional pasado. Entonces digamos que ahí como hubo unas pequeñas muestras de lo importante que podría significar este decreto. El 20 también está bien comunicado.

Sí, me interesa todo eso que dice Andrés, porque parecen ser estos espacios independientes un poco marginales los que lo toparon. El capo de temblores en la fronda de María General Usán me parece muy bueno. Yo también consumí la lectura de Andrea Aldana, que hizo una advertencia muy grande sobre la posibilidad de que en ese decreto estuviesen filtrándose un montón de herramientas de abuso de la fuerza del Estado. Pero antes de seguir con eso, María Paula, ¿qué viste tú respecto al decreto? ¿Qué te interesó?

Pues a mí me interesaron más los espacios radiales que la prensa, porque creo que en el afán de publicar el decreto hubo mucho más vitrina que análisis. Por ejemplo, les traigo aquí una joya de RCN digital que dice qué cambió, que es al final como la pregunta que debería la prensa responder, mínima, como rápido, díganle a la gente qué fue lo que cambió entre el que había Y el nuevo. Entonces dice las fuerzas de despliegue rápido debían cumplir requisitos previos y procesos de diálogo antes de intervenir, lo que permitía daños a bienes públicos y privados antes de poder actuar en protestas de años atrás. O sea, en los procesos de diálogo anteriores, lo que permitían era daños, no permitían, digamos, el respeto a derechos. No, no, que no se evitaban

que la gente se muriera por la fuerza pública. Sino los daños, por supuesto.

Permitían, digamos, los procesos de diálogo, lo que permitían era daños a los bienes públicos. Por eso enfatizó que la protesta necesita ahora un nuevo marco regulatorio para que puedan actuar con celeridad, oportunidad y prontitud. Que son estas noticias creadas, de las que hemos hablado varias veces, creadas a partir de comunicados donde solo expresa una voz, que es la voz oficial, la voz que está... Diciéndolo con esas palabras, yo no creo que el periodista esté escribiendo celeridad, oportunidad y prontitud, sino es porque están en las declaraciones oficiales. Entonces creo que lo anterior tuvo muy poca oferta de análisis, tuvo muy poca maniobra mediática para transmitirle realmente a las personas cuál era la diferencia, qué iba sustancialmente a cambiar. para quienes marcharon la última vez en el gobierno de Petro y iban a irse a las calles el miércoles a la marcha. Creo que muchas personas salieron sin saber del todo que había cambiado, enteradas que había un nuevo decreto, sí, por ahí eso se dijo, se cacareó muchas veces, pero no creo que nadie pudiera decir tres cambios fundamentales o dos cambios fundamentales sobre los que se estaban enfrentando. Ya cuando llegamos a la marcha el cubrimiento fue distinto, pero me quedo por ahí con el anterior porque es en el momento en el que estamos.

Sí, si quieres pasemos a las marchas. Yo solo iba a hacer una observación técnica y es que Páramo lo estoy oyendo a veces un poquito bajito y también quería anotar que Páramo habló del estatuto antiterrorista. Quiero solamente poner de presente que son distintos el decreto y el estatuto. El estatuto es una cosa que está yendo al Congreso, que justamente va a tener que ver con la negociación con los grupos criminales y no me parece gratuito que en la conversación pública hubo confusión acerca del decreto y el estatuto, que se mezclaron y que están conversando al mismo tiempo cuando se trata de cosas tan sustancialmente distintas. Este decreto, parte de la conversación, también tendría que haber pasado por el Poder Legislativo, porque lo que está respondiendo es a un vacío de ley estatutaria que no se ha consolidado y no se ha construido, y por lo tanto, yo creo que por eso también se propicia la confusión. Pero entremos a las marchas. ¿Ustedes salieron o no salieron? ¿Qué vieron? ¿Quiénes salieron a marchar? ¿Qué preguntas quizás ahora eran distintas? Yo no puedo evitar decir que en los meses de la mañana siempre planeó entre lunes y martes en sus conversaciones la idea de ¿pero por qué tan temprano? ¿pero por qué antes de los 100 días? ¿pero por qué están protestando tan rápido? Cuando hubo un periodista de esas mismas mesas que Trabajó a colación que en el mismo mes de agosto del 2022 ya se hizo la primera marcha contra el gobierno de Petro y en ese momento pues eso ocurrió, que fue la que nosotros en presuntos salimos a observar. ¿Cómo les fueron las marchas? ¿Qué vieron? ¿Qué les pareció importante del cumplimiento, María Paula?

Bueno, yo me voy a colar rápidamente con un comparativo de titulares. En el país y en la Deutsche Welle aparecen noticias así. La izquierda colombiana muestra su músculo en sus primeras marchas contra el gobierno. Miles marchan en Colombia en primera protesta contra el gobierno. Son muy parecidas. Y cuando puse eso en el buscador para ver un poco el panorama, me encontré con la noticia del tiempo que llamó mi atención, porque dice marchas en Bogotá, dos puntos, balance, daños a Transmilenio y miles de usuarios afectados.

Sí, otra vez. Sin comentarios.

Además de tendenciosa, engañosa. Porque aparece la noticia, marchas en Bogotá, balance de daños a transmineros y miles de usuarios afectados, y arranca la bajada, la primera bajada de la noticia, y dice, Bogotá vivió este 14 de octubre en jornada de manifestaciones que transcurrió en paz. ¿Al fin qué? Claro. Si yo titulo así es porque voy a mostrar...

Claro, se les hubieran quedado descubrimientos pasados, ¿no? En esta ocasión los protagonistas no fueron los detalles a través de ley. No,

porque los eliges para la nota, falta la verdad, pero además es engañosa con el mismo contenido de la noticia.

Porque

si yo titulo daños a Transmilenio y usuarios afectados, pues lo que espero que me digas es Bogotá vive una jornada espantosa con miles de personas que se quedaron sin llegar a su casa y afectaciones que cuestan yo no sé cuánto, ¿no? Pero lo que me dice, además en estas negrillas, que yo odio el uso de negrillas en la prensa escrita digital, porque es como que te señalan lo importante predeterminadamente. Bogotá vivió hasta el 14 de octubre una jornada de manifestaciones en paz y es como... ¿Quién tituló y quién escribió el artículo? Pareciera que no corresponde. ¿Era otro artículo el que iban a entregar? ¿Se les quedó el título del gobierno pasado? No entiendo nada. Abajo, bien abajo, hablan de unas troncales y tres estaciones de Transmilenio afectadas. Tres estaciones. Y dice, finalmente la jornada transcurrió sin alteraciones de la magnitud de la registrada durante el gobierno anterior. Entonces me pareció como incoherente, imprecisa entre el contenido y lo que quería decir, además de un enfoque que sin duda quiere poner el ojo sobre... sobre una suerte negativa de este que decía Andrés, es un derecho, la palabra derecho no entró en la nota, no está, no parten de hacer un mismo contexto, tampoco mencionaron el decreto, me pareció estas notas que se hacen de afán durante una jornada, que suceden, andan a muchos periodistas a la calle y toman unas fotos que se parecen mucho, desde los puentes peatonales, eso es un lugar común, desde la Plaza Bolívar, desde las terrazas de algunos de los edificios de la Plaza Bolívar y rápidamente arman casi que como una plantilla autónoma. cuántos fueron afectados, reportes normalmente de seguridad de la alcaldía, unas notas de escritorio que son perezosas, que subrayan, y yo creo como la persona que me está poniendo en los comentarios, Casatúa, que las negritas son como lo que hace ChatGPT, que... subraya cosas para llamar nuestra atención pero sobre un de otra vez como sobre un vacío analítico que en este tema es indignante que es como no tiene nada más que decir sobre lo que pasó

Sí, es como si la interlocución que se está extrañando con el gobierno y la sociedad civil se extendiera también a los medios. Y en el fondo también de lo que cuentas, María Paula, destaco que claramente es muy difícil ya entrar en este campo de las marchas, que es este pulso, por eso la metáfora del músculo, sí que haya como un marco siempre comparativo, como bueno, estas marchas son tan grandes como las de antes, son tan bloqueadoras como las de antes, como que este marco de comparación Parece inevitable y quizás por eso se les van titulares que claramente pertenecen a otras realidades de otros momentos. Andrés Páramo, ¿qué viste tú en las marchas? ¿Saliste? ¿Te dio tiempo? ¿Estabas trabajando?

No, yo no salí, pero sí estuve pendiente del cumplimiento de los medios. En primer lugar, hay como un estándar un poco sobre las marchas. Hay un estándar mediático que es como lo que yo decía hace un segundo, ¿dónde van a estar? ¿Ya comenzaron jornada pasada por agua? Sí, o sea, es... Es lo corriente. Hay dos cosas que quiero resaltar en esto. Lo primero es una cosa en la que nos hizo caer en cuenta Cindy Morales, la directora de Colombia Check, que fue rondando por las redes sociales que muchas personas tomaron como verdad. Yo creo que además, emparentado con el tema del decreto, de la regulación de las marchas, y este también lo tenemos que decir, que es el tema de los militares Sí, estos oficiales armados. Así, los dos francotiradores.

En el techo del Capitolio.

Entonces, esto rápidamente, hubo una bola de nieve de desinformación acerca de esto, porque... se asimiló como una cosa proveniente de este decreto como nunca antes se había visto esto y digamos que esa información rápidamente eso también lo dijo Jennifer Pedraza en su cuenta la información rápidamente se fue propagando evidentemente con un alto nivel de preocupación por parte de la ciudadanía Y se reveló después que esto era parte del esquema de seguridad de Gustavo Petro, el expresidente. Me gusta tu lazo de olvido, como que ya estás olvidando su nombre. ¿Cómo

era que

se

llamaba

este

muchacho? ¿Cómo era que era?

No, no, no, no. ¿Cómo olvidarlo? Y yo siento también que las marchas son muy sujetas a una cuestión que es la de los videos de las tocas que se montan. De acuerdo, de acuerdo. Totalmente confirmado. Es decir, yo hice parte de la producción y de la investigación y de la edición de un documental sobre el Paro Nacional pasado que se llama El Estallido. y yo encontré en un video publicado recientemente un agente del ESMAD en la séptima apuntándole de frente a un manifestante, y no sé, se me hizo muy similar, yo no puedo, digamos, en este momento cotejar si es exactamente el mismo video o no, pero digamos que hay que tener cuidado, yo recuerdo que en esas épocas Temblores ONG también decía, por favor, los videos tienen que tener, pues hay que hacer una verificación si nos mandan un video, el video como de contexto, del tiempo en el que se publica, del año, etc., pues para no generar una cosa que no es, y digamos que hay la posibilidad de que esto suceda y que sea rápidamente, o sea, es decir, si uno ve en medio de la indignación a un agente del ESMAD tirándole directo a un manifestante con una de esas armas que disparan, pues sí, uno tiende a publicarla inmediatamente. Claro, esa es una parte. La otra parte yo creo que es como ese cubrimiento, y bueno, vuelvo a lo mismo, pero es como ese cubrimiento que se hace, vamos a ir a donde está, ahora son las 12 del día, ¿qué está pasando en la Plaza de Bolívar? Se generan dos cosas también, la primera es la competencia, si la marcha... ¿está llena o no la plaza de Bolívar? O sea, vuelve inmediatamente una competencia que pues claramente es como algo que decía Santiago Rivas y yo retomando el argumento, sean cinco. Es un derecho salir a marchar. Es decir, el ejercicio del derecho no depende de que se llene la plaza o no. El ejercicio del derecho depende de ejercitarlo, de ponerlo en ejercicio. Pero lo otro es como siempre se da un tema de estos tratando como de... meterse dentro de la línea del pulso político. Evidentemente, se dijo en varios medios y en varios análisis que este era el primer pulso político que iba a hacer la oposición frente al gobierno de la Espriella. Y eso se dice tantas veces que evidentemente el resultado es tratar de mostrar si la plaza está llena o no, si eso es un correlato muy rápido. Y lo otro que a mí me pareció de lo que alcancé a ver, es algo que Itamaría recopiló en sus... Itamaría, que es de Volcánicas, recopiló en su Instagram y en su Twitter. ¿La Prensa Milagro? La Prensa Milagro, ella lo puso así. La Prensa Milagro es un mosaico que ella publicó en sus redes, en el que muchos medios, Radio Última Hora, entre otros, es el tema del puesto del que el presidente Abelardo de la Espriella, él mismo está monitoreando las cámaras, lo que está sucediendo como en este puesto de mando unificado, que es lo que está sucediendo en cada lugar. Sí, sí.

Es un relato del caubo y pendiente de todo,

¿no? Sí, exacto. Entonces, evidentemente, el presidente Abelardo de la Espriella monitorea desde la Casa de Nariño la situación de orden público en algunas de las zonas donde fueron convocadas las manifestaciones. Entonces, Abelardo de la Espriella frente a una pantalla. Yo creo y yo me adhiero mucho a la tesis del profesor Andrés Hernández, como lo que dice victorias tempranas de alto impacto mediático. Yo creo que lo que está tratando de mostrar él es como que él tiene una presencia fuerte dentro de esto. Pero digamos que las marchas son una cosa muchísimo más plástica, maleable, hay muchos intereses, es decir, si uno sale a una marcha a preguntar a la gente por qué está afuera, uno podría entender de verdad cuál es el malestar generalizado. Entonces yo creo que la uniformidad de esto, como mostrar al presidente mirando las cámaras, mostrar cuán llena está la plaza y más o menos ya, no deja ver un poco el sentir de las personas que han salido a marchar, que eran... varias, es decir, y que uno podría ahí desentrañar cuál es el malestar y pues si realmente hay un éxito o un fracaso de la tesis de que son borregos, porque eso salió mucho en la opinión pública. No, es que ellos le hacen caso a su líder y su mesías y entonces salen a marchar porque sí. Bueno, es decir, pero son ciudadanos, son ciudadanos de una democracia, entonces yo creo que deberían ser vistos como tal. Eso es lo que yo alcancé a percibir. Sí, sí. Bueno,

ahora tienes algo que decir mientras lo piensas. Yo que salí, que fui, yo hice un ejercicio que es ese ejercicio de ir y venir sobre la marcha, porque la marcha, como bien lo describe Páramo, es una cosa plástica que tiene que ver con horarios, con las posibilidades de la gente, la gente a veces escapa y solo puede estar una hora, dos, y por eso esa batalla como de si la plaza está llena o no, siempre es una batalla muy fácil de dar, porque es muy fácil tomar una foto a una hora o a otra, una granizada que detuvo la... la congregación y luego que pasó la granizada rápidamente volvió a sumarse y me interesa mucho de lo que dice Páramo la cantidad de pancartas distintas es decir, si hay una serie de malestares ya manifestados muy claros también hay una cosa que esta vez percibí que no tenía tan claro antes que como los dirigentes del pacto se van distribuyendo posiciones en la marcha entre adelante y atrás y van marchando con sus grupos muy distribuidos, pero una cosa muy larga que hay básicamente entre el Museo Nacional y la Plaza de Bolívar, que son veintipico de calles en las que la densidad de gente varía mucho, pero también a propósito de esa plasticidad, Siento en las dos o tres horas que estuve, que fui y vine un par de veces como rápido entre los distintos puntos de la marcha, que sí había una vocación de un único canto muy presente. Yo siento que había mucha diversidad en las pancartas, en el tipo de sindicatos, en el tipo de agrupaciones pequeñas, 100, 200, 500 personas que se iban moviendo. pero había una uniformidad en este único gran campo de Abelardo Guanorrea, el pueblo no copea, como muy presente, que me pareció también una manifestación muy clara de este malestar ya muy cuajado, pero también como de una movilización social frente a este gobierno y frente a este presidente todavía muy cruda, todavía sin mucha riqueza sonora. Porque yo me acuerdo que en el paro nacional en el 2021, la gente cantaba, me acuerdo de momentos en los que yo escuchaba cantos con enfrentados muy distintos, porque había ya como mucha riqueza que se había traducido ese malestar en distintos cantos. Aquí me pareció que había como un único canto muy, muy uniforme.

El canto decía, para quien está preguntando en las redes, el canto de las marchas es Abelardo Gonorrea, que me parece que es como reivindicar esa palabra tan colombiana y tan fantástica que es Gonorrea. Abelardo Gonorrea, el pueblo no copea. Eso es como la arenga.

La arenga.

Hay otras, vuelven, yo estaba en Pasto y alcancé a escuchar las clásicas, soy estudiante, que son las que aparecen en este tipo de, porque yo estaba cerca a la universidad pública, entonces esas aparecen, van y vienen como el ritmo de la marcha. Yo les voy a hablar de una ausencia, adivinen en dónde no salió la marcha en las noticias.

Ah, ¿en dónde? Pensé que ibas a hablar de una ciudad. A mí me interesaría que pensáramos a ver si salimos de Bogotá. ¿Dónde, María Paula?

En el ROTC. No, ah,

bueno. En el ROTC. Vaya,

vaya. RTBC que antes era...

A mí me encanta cuando tú traes RTBC. O sea, ese es el mejor momento siempre. Adivinen, pues, ma. Adivinen.

RTBC que antes era como señal marcha. Era la señal oficial de las marchas en Colombia. Tenía, ¿no? O sea, Juan Manuel Morris tenía despliegue. Él era presentador. Salía a las calles. No, esto era como la móvil, ¿no? Ahora, pues, mi noticia... Esto habla de cómo esa ley TIC a la que tanto nos opusimos, pues permitió una cooptación de los medios públicos y una pérdida de independencia que no tiene que ver solo con la mirada de un gobierno, es que estructuralmente tienen la autopista para hacerlo. Entonces el gobierno que llegue de turno encuentra todo a su disposición para... hacer propaganda, en resumen. Entonces, pues, lo estamos viendo del otro lado. Yo me acuerdo en esas discusiones que teníamos con la ley TIC en el 2018, que decíamos, ¿qué pasa cuando llegue? Unos decían, pero no, no les parece ni uno ni otro. Decíamos, van a ver qué le va a pasar con cualquier gobierno. Los que eran más de derecha les molestaba que uno les dijera esto porque entonces creían que uno quería, era que los medios se fueran de izquierda. Decíamos, no, cuando pase del otro lado, también va a haber un detrimento a la información, a la calidad de la información. No importa qué gobierno esté. Y pues ahora eso es la realidad. Antes eso era una proyección. Ahora es lo que está pasando. Entonces, pues ahí no encontramos nada. Les voy a leer las últimas noticias para que se rían un poquito. Fundación de la Primera Dama presenta balance de su gestión. Ministerio de Comercio de Estados Unidos avanza en agenda. Gobierno revisa esquemas de protección de la Unión Nacional de Protección. Esas son, digamos, las... La parrilla, yo no tengo, en este momento de mi vida, no tengo televisión. No, no, no, es verdad. Yo casi siempre tengo televisión abierta y uso la TDT. Pero justo en este momento, por un asunto pendejo de conexión entre la Switch de mi hija y los juegos no sé qué y tran, perdimos la pincha antenita pequeñita que uno necesita. para esto, por estarla boleando entre casas y no sé qué, y ahora justamente estoy sin televisión abierta. Entonces, no sé, yo reviso la web digital y pues hay una señal en vivo que uno puede ver por internet. Obviamente el canal sigue emitiendo, Señora Colombia sigue emitiendo y entiendo que la programación no se ha alterado Por lo mismo, por una cuestión de tiempo, apenas lleva dos meses, en dos meses uno no alcanza ni a hacer producciones de televisión nuevas. Seguramente en este momento se deben estar gestando esos cambios que vamos a ver. Yo creo que en enero vamos a empezar a ver una transformación más profunda de la parrilla de RTBC y estaremos ahí, expectantes. Pero no solamente los contenidos que nos desviemos para allá, sino que RTBC también cumple una función de transmisión de asuntos de interés público. por ejemplo, asuntos de gobierno, asuntos de Estado, asuntos culturales, conciertos, festivales, ¿sí? Como asuntos de los canales públicos en general. O sea, por eso menciono Rock al Parque, porque Rock al Parque la transmisión la lleva Canal Capital, que hace parte de la red de medios públicos, entonces está solo RTBC. Y también ahí hay muchas preguntas, ¿no? La misma posesión del presidente no fue transmitida por RTBC. La señal se le cedió a RCN. Entonces, bueno, ahí hay mucho que decir, pero... Pero quería traer esto de las marchas porque es un cambio sustancial. Las últimas marchas eran sobrecubiertas, sobre representadas en los medios públicos para ahora pasar a un escenario de la completa desaparición de esta gente.

Sí, nos comparte uno de nuestros escuchas. Espira dice que vio la parrilla y hay una palabra que se llama RTDC ahora, que es como lo más parecido a las noticias, pero pues no es propio, no es cierto que existía. Quería preguntarles para empezar a cerrar. Si hay algo quizás del cubrimiento regional, no solo se marchó en Bogotá, se marchó en muchos otros lugares del país. Tampoco fue exactamente una protesta fascística en el sentido de que hubo enfrentamientos, hubo personas detenidas. Ya hay seis, siete primeras personas detenidas. Se reporta que en el parque de los periodistas en Bogotá La marcha estaba en un concierto y llegaron a dispersarnos porque lo que les empieza a molestar es que la gente se quede aglomerada y junta en la noche. Eso se reportó por redes sociales, pero no exactamente con detenimiento por medios de comunicación, aunque yo lo vi en esa frase extraña que ahora tiene Daniel Coronel en Noticias Uno. Daniel Coronel, que no les doy la impresión, que se está volviendo como una especie de periodista diluido en todas partes, como que está, supongo que tiene un trabajo allá en Estados Unidos, pero ahora tiene una franja en Noticias Uno, sigue haciendo el reporte Coronel, está en su canal en YouTube, es como que está espontáneamente haciendo como su propio canal alrededor de su presencia en pantalla. Pero quería preguntarles por el asunto regional y quería preguntarles también por una cosa que yo creo que empieza a decirse y a sentarse, yo creo que lo hemos tratado en episodios anteriores, que es esta idea de la constitución de un marco autoritario. Creo que hay que empezar a saber nombrarlo, hay que saber entenderlo, hay que saber empezar a buscar quién está cubriendo eso. Ya lo dijimos en nuestro episodio con Nicolás Sánchez de Borágine, los medios independientes parece que están dándose una pela mucho más seria que los medios comerciales. ¿Cubrimientos regionales o marca autoritario? ¿Por dónde quieren empezar a cerrar, compañeros?

Bueno, yo estoy seguro que María Paula va a hablar de cubrimiento regional. Entonces, bueno, no, mire, yo creo que hay una cuestión del marco autoritario que me parece importante decir. A mí no me gusta para nada, y eso yo lo digo con mucha sinceridad ya, que corra una tesis como la que expuso Lucas Pombo en Caracol Radio. A mí me... Me molesta que esa tesis coja carrera dentro de una democracia porque me parece peligrosa. Evidentemente yo creo que se puede controvertir y puede ingresar dentro de la discusión pública, pero cuando él pone su comentario en una disyuntiva entre garantías ciudadanas y seguridad, de lo que estaba hablando básicamente, él dice como está legitimado el gobierno para darle una prioridad a la seguridad y no a las garantías ciudadanas, Porque quedó legitimado por las elecciones que ocurrieron, pues las que acaban de ocurrir presidenciales, es decir, Colombia eligió a un presidente que le apostó a eso y no eligió a un presidente que le apostaba a las garantías ciudadanas. Por 200 mil votos, sí, claro. Esa es una parte, digamos, pero como en el caudal argumentativo que esto implica. Uno escucha esto y uno dice, no, pero a ver, si uno se va a la raíz de las cosas, es decir, si uno se va, no tácito, sino explícito, que ha hecho la sociedad colombiana, pues con sus reglas y con su marco normativo, no hay ninguna disyuntiva entre una garantía ciudadana y la seguridad, empezando porque la seguridad es una garantía ciudadana que debe garantizar el Estado. Es decir, está tan diluido esto como en una... en una especie de toma y dame, y es como cuando se argumenta de esa manera a partir de disyuntivas, uno tiende a borrar la que uno no favorece, uno tiende a decir que una es positiva y la otra negativa. No, un Estado, un gobierno no puede pick and choose los derechos que tiene garantizada la gente, no se puede. Así no haya sido la intención de Lucas Pombo decirlo de esa manera, pues hay que recordar aludiendo a ese debate que él plantea, que no hay ningún tipo de escogencia que un gobierno pueda hacer entre los deberes del Estado, que es muchísimo garantizar los derechos fundamentales de la ciudadanía. Entonces él salió, digamos, como a seguir la discusión diciendo que lo hablaba era como a nivel político y a nivel de la aprobación de proyectos que tengan que ver con seguridad, no como la legitimidad que tiene un gobierno de lo que quiera para desarrollar su plan de desarrollo. Y eso es cierto, pero no hay una diferencia tan grande en una sociedad que votó de esa manera como salió a votar para esas elecciones. Y pues hablar de la estrella en el primer discurso dijo que iba a gobernar para todo el país y oh, sorpresa. Sí, o sorpresa cuál es la otra mitad del país, por lo menos electoralmente, que votó por otra opción radicalmente opuesta a él. Entonces, esa parte de la legitimidad se tiene que evaluar de esa forma, en un contexto amplio. Ganaron las elecciones, listo, es verdad, pero aquí hay una oposición muy grande, significativamente grande, que también hay que proteger con unos intereses particulares, unos temas particulares. Eso es a nivel pragmático, a nivel ya como, yo creo que ético de la valoración del Estado, si es un poco como la disyuntiva no existe. Tienen que ser veladas por el Estado día y noche, independientemente del gobierno. Entonces, digamos que a mí me preocupa un poco que coja esa carrera, hablando pues del marco autoritario, Lo otro que a mí me preocupa es que, pues digamos, como que exista, existe en Colombia, es decir, cuando se habla ahora sí del otro tema que no es el decreto, sino el estatuto antiterrorista, pues claramente caben todas las preguntas posibles acerca de eso. Parte de esas preguntas las hizo Laura Bonilla en una nota que hizo para Fares. Que es, por ejemplo, que no pueden darnos en términos vagos lo que se entienda, que algo se entiende como manifestaciones de una forma vaga. Es decir, que algo produzca pánico y zozobra tiene que ser un poquito mucho más específico y mucho más categórico para una ley de ese tamaño.

Sí,

no

es lo mismo. Ella

dice no es vandalismo, no es terrorismo. Sí, es decir, el vandalismo no es terrorismo porque no es lo mismo volar una estación de policía con unos drones que la bombardeen que alguien que le tira una piedra tras milenio. Sí, porque pinta una pared o que pinta una pared. Sí, es decir, como que en ese momento. En eso que el proyecto este del estatuto antiterrorista, digamos, también se plantea una instancia discrecional que define quiénes deben ser sancionados como aliados y apoyos del terrorismo. Pero digamos como que eso es decir, eso tiene unos problemas. Entonces ahí sí es cierto para... Para devolverme a lo que dice Lucas Pombo, aquí hay un Congreso de la República, es decir, hay unas instituciones que funcionan. Una ley estatutaria es una ley muy difícil de aprobar justamente por la entidad que representa. Una ley estatutaria tiene que tener dobles debates, es decir, tiene que dar una rueda de dos. La rueda tiene que dar dos vueltas relativamente. Y todas esas advertencias tienen que ser tenidas en contra dentro del debate de la opinión pública. Porque es que, y digamos para que lo entiendan en cierto término, el hecho de que un presidente quede no quiere decir que estén refrendadas todas las cosas que quiere hacer. Era, por ejemplo, una tesis que decía Juan Pablo Petro, quien no le gustaba justamente por eso. Entonces a mí me parece que sí se ha... hecho una especie como de cosa a conveniencia dependiendo de quién y eso pues no puede ser y tampoco puede ser como el rol que se tenga. Yo creo que es mucho más ajustado a la realidad sacar lo que implicaría una reforma de ese tipo, por ejemplo, y decírselo a la gente. La instalación de discursos de ese tipo yo creo que sí ayudan mucho, así no lo quieran, al marco que tú mencionas.

Sí, sí, te entiendo bien. Parado, lo que dices me está dando hambre con el patipico que María Paula está abriendo.

Lo siento, pero el paquete que está abriendo es de

tabaco. Eso que Parado está diciendo me parece crucial. En dos sentidos, uno... Esta no es la primera ley estatutaria que no se ha hecho. Este país es un país que vive como sin las sentencias de la Corte plenamente desarrolladas y sin las leyes estatutarias plenamente presentes. Y eso me parece que siempre significa cosas muy graves en muchas instancias. Pero también ese marco que Miguel destaca a partir del periodista, ex periodista, o de no sé ahora qué, sobre estas falsas disyuntivas, Eso empieza a ser el marco de justificación del aviso del Estado. Hay una cosa que a mí me obsesiona mucho, más allá de la criminalidad de este país, más allá de la informalidad, de la cantidad de instancias incompletas que supuestamente existen cuando los comparamos con marcos equívocos europeos, norteamericanos, de otros lugares. Hay una cosa que me sorprende mucho, es la capacidad que tenemos de justificar los abusos del Estado, y no hay nada más peligroso que la maquinaria del Estado a servicio del malestar, y eso ha producido casos como el cartel de la toga, eso fue lo que hubo detrás de una fiscalía como la de Néstor Humberto Martínez, eso es lo que hay detrás de los falsos positivos judiciales, es el aparato del Estado a servicio de una disyuntiva falsa en prosección de unos intereses privados que acaban produciendo unas violencias que son francamente muy evitables. María Paula, ¿con qué te interesaría cerrar?

Bueno, vuelvo a la pantalla un segundo ahí estoy yo quería mostrarles porque creo que mostrarles unos pantallazos voy a acabar la frase porque creo que también la semana de la marcha y el miércoles que llegó y el decreto el martes también opacó una noticia que se fue colando por ahí que fue lo que hizo Eva Ferrer contra Gustavo Petro y Verónica Alcocer, que ese también podría ser un de que no vamos a hablar. El

parlante para el que se prestó semana, que todas las medias de radio tuvieron que pagar toda la semana diciendo sí, pero no hay pruebas, sí, pero no hay pruebas, no hay pruebas, pero sin embargo les dieron circulación por todas partes.

Entonces les voy a mostrar, ya dije que no había RTBC, pero les voy a mostrar el nuevo RTBC. Esta es la web de El Heraldo. Así es que se domó a un bandido de la estrella con fronto a alias Queco tras la operación Blindaje. Fundación de la Primera Dama presentó balance de su gestión en lluvias adornificadas. Sigamos para acá abajo.

Esta noticia del bandido Queco es con la que yo abrí. De esto no vamos a hablar, que me pareció brutal la manera como lo enmarcaron en el noticiero de Caracol. Perdón que interrumpí, María Paula.

Los resultados se construyen con decisión. En Barranquilla no hay tegra contra la delincuencia. Tras la operación, el alcalde Chad advirtió que este es el primero de muchos golpes. Uf, ¿no? Así está nutrida la web del heraldo y estoy cogiendo lo que está en el primer scroll. Yo

creo que lo que estás recuperando es muy importante y está conectado con lo que dice Andrés y es que ese periodismo que empieza a celebrar los golpes del gobierno como simple repetición de sus comunicados de prensa, es el periodismo que condujo a que pasáramos años con madres diciendo que se estaban llevando amigos de barras populares y que no aparecían y que nos tardáramos más de un lustro en entender que había sido una política de Estado que había acogido jóvenes de barras populares para hacernos pasar por guerrilleros. El que produce ese tipo de circunstancias es el que permite y el que acolita la violencia del Estado.

Por eso es importante lo que hizo la revista Raya, por ejemplo, con el caso del asesinato de este joven. Y es, no podemos no detenernos y buscar a su familia y darle contexto a lo que sucedió. Pero bueno, eso era un paréntesis para mostrarles el colombiano. en la que está esto la telenovela Verónica Alcocer y Eva Ferrer el mapa de poder de los Alcocer y sus tentáculos en el gobierno de Petro que vuelve a aparecer por aquí Eva Ferrer, la Fundación de la Primera Dama y otros asuntos como de orden público. Pero en efecto iba para allá la narrativa que celebra un gobierno de mano dura y que por eso tampoco extraña a una prensa ausente para que si el decreto dice que habrá más mano dura en la protesta sea también un motivo de celebración porque se conecta con que ya mucha gente no va a llegar tarde A su casa ni van a dañar tanto Transmilenio, ¿no? Eso empieza a tener unas consecuencias en la manera como desde siempre, porque eso lo tenemos que decir desde siempre, la prensa más tradicional y más masiva ha desdibujado el derecho a la protesta y lo ha, por mínimo, simplificado a un asunto de movilidad, de tiempos, ¿no? de perturbación de la cotidianidad del ciudadano y no del ejercicio de un derecho. Entonces quería mostrarles la ausencia de lo que fue la marcha también que queda sepultada muy rápidamente en las páginas de esta novela que sin pruebas y desde unos supuestos y presuntos como nuestro propio nombre se roba la agenda contra la oposición, en este caso contra Gustavo Petro y más precisamente contra Verónica Alcocer de la mano de una ex colega que no suelta el ejercicio periodístico por desgracia que es Vicky Dávila y su espacio de entrevista sin investigación en la revista Semana que también les estoy mostrando los medios de los señores Gilinski, El Heraldo y El Colombiano

Sí, vaya Paula, gran servicio que haces, porque yo me pregunto, si continuáramos en una presidencia de Petro, es probable que no hubiéramos cubierto nada distinto a ese escándalo de la revista Semana, porque habrían producido un impacto en el discrimino nacional mucho más grande. Me da curiosidad, en ese último pantallazo del colombiano que mostrabas, decía la telenovela de Belón y Calcocer. Me hubiera gustado que le dieras clic a eso, porque ellos mismos, ellos mismos, reconocen que se trata de una telenovela, es decir,

de

una obra de

ficción. Sí, claro que no. Yo miré un poquito el espacio de video porque además ese espacio, ahora que no está su antigua directora, tenía curiosidad de saber cómo se desarrolló. Lo que pasa es que hay como si fueran estas franjas de chisme de la televisión, como si fueran suites, se quedan en los apartes en los que Vicky David le insiste que si él era mujeriego, que qué le gustaba, ¿no? Con esta parte como en la que trata de entrar a la intimidad de la familia presidencial, no solamente de la pareja, ¿no? Pero estaban casados, ¿no? Como esta cosa que es puro espectáculo y pura privacidad, ¿no? que está como ahí revuelta con asuntos de presunta corrupción o de presunto narcotráfico o de presuntos crímenes, pero que Vicky a su mejor estilo le pone el picante y va poniendo casi palabras en Eva Ferrer para sacarle cosas y despertar ahí sí todo el morbo y todo el espectáculo que ella quiere y los clics que le fascina contar en vivo como una muestra de su propio ego y de su propio éxito.

Sí, yo no me vi esa entrevista porque por fortuna ya no hay que verla y sin embargo me pregunto, claramente esto es el criterio editorial de un medio que vive de hacer este tipo de chomsky o brucellos frenos y de hiperventilaciones y me pregunto ¿Cuánto tiempo le va a durar, como dices, culcar el gobierno Petro? Es decir, ¿ustedes ven que de aquí a un año la revista Semana va a seguir sacando portadas contra Petro? ¿Se convierte eso ya en una especie de desfrecuencia permanente? Porque también es una apuesta de los gilis y pues muy violenta con la información, con el derecho a la información de la gente, ¿no? Pablo, ¿con qué quieres cerrar?

Bueno, cogiendo la pata un segundo a eso, sí, yo creo que ya es getting old

man, es getting old man, Logan. Ya, me gusta cómo le estás hablando directamente a Gabriel, ¿no? Estás hablándole ahí a Gabriel, al jovencito, al que tiene la comunicación directa con Vicky. Por cierto, me gusta que tu papá te está tan ocupado sacando petróleo en Venezuela, pues el papá está en los negocios de verdad y Gabrielito está con la conversación con Vicky, ¿no? Sí, pero siempre así, porque eso es como

el juguete. No, yo no le estoy diciendo nada en particular. Yo creo que si hay una tendencia probablemente de como si hay como un opinador o si hay un periodista, digamos, de denuncia que no me parece que sea el caso de semana, se queda un poco en el pasado del anterior gobierno. Pero ya, o sea, es decir, como que... ¿Cuánto es un apuesto? Hazme una apuesta. Yo realmente, sí, bueno, una apuesta, yo creo que podría durar un año entero o un poquito más. Sí, y yo creo que el llamado sería como a ciertos líderes de opinión que siguen opinando, es decir, yo soy un partidario de que sí se cometieron delitos, durante un gobierno de corrupción, etc., esos miembros tienen que pagar, digamos, ante la justicia y la opinión pública, sin duda. Pero, a ver, yo sí creo como que... A ver, yo veía, digamos, hoy el tema del Museo Nacional, del huoquismo, y entonces... Entonces empiezan esos opinadores como, tanto Petro, es como, bueno amigo, el que quitó los cuadros no fue Petro, hay que pasar la página ya, ¿sí hermano? Sí, el marco comparativo.

Sí ven lo que pasa cuando uno le hace esas cosas violentas a otros, y es como, ahí me parece que hay un punto crucial, Petro tendría los comunicados de la flip, Petro hacía una barbaridad en Twitter, pero Petro era un interlocutor, de la conversación pública. Ponía la agenda, a veces la ponía para mal, era un diagnosticador compulsivo. O sea, puedes hacer todos los análisis críticos que quieras de ese gobierno, pero ahí había un marco de conversación. Aquí están apelando a la unilateralidad de acción permanente. O sea, lo que están haciendo son acciones permanentes unilaterales. Ese no era el tempo de la conversación y de la práctica ejecutiva del gobierno.

Mi pensamiento es que es decir, yo creo que Al establecer la equivalencia no están soltando ni dejando crecer la conversación pública sobre este gobierno en particular. Es decir, cuando uno ve esto, una ejecución que es como que los medios titulan gobierno, ordena quitar unas piezas del Museo Nacional y la primera palabra es Petro, es como no amigo, o sea, sitúense, sitúense, sitúense. Sí, claro, sí. Sí, pero en

lo que se nota coloniza la mente. Para mí es una colonización mental y es que cualquier hecho de la realidad así no tiene que ver con él. Pero como tú tienes la mente colonizada, pues tus esporas de sensibilidad solo pueden pensar en eso. Y eso es también lo que es de las cosas que discursivamente me parecen también muy violentas, muy pares. Y a mí no me gustaría que en presunto nos pasara con la velada. Yo entiendo toda la violencia que está produciendo y la necesidad de atención, pero también me resisto a pensar que la realidad es solamente la que estos hombres en el poder colonizan. Claro.

Y lo otro, pues para cerrar, que es lo que yo quiero decir y algo que yo digo bastante en estos... Cuando se trata este tema de las marchas, hay que recordar que en la visita que hizo la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, en el informe que hizo, uno de los puntos principales que decía esa organización pues digamos que tiene que ver con Colombia porque Colombia hace parte de la organización de estados americanos les gusta o no pero bueno hace parte hay que recordar que este estado colombiano la comisión interamericana le recordó en esa época que las autoridades del estado no pueden tratar a unos ciudadanos que marchan con las lógicas del conflicto armado interno ni con las lógicas del enemigo interno, porque son ciudadanos que están saliendo a ejercer un derecho. Y por eso una cosa es el decreto

y otra cosa es el estatuto antiterrorista. No pueden mezclarse ni siquiera discursivamente en el periodismo. De acuerdo.

Y otra cosa que sucede y es decir, como que me parece que hay que ponerle atención al tema de la noche. eso no, es decir, como precedente lo digo, pero yo recuerdo mucho que cuando caía la noche en las marchas pasadas y empezaban los desmanes, había como un silencio de los medios, había como una jornada de listo, siete de la noche, último informe, nos vamos, y luego pasaban unas cosas terribles, ojalá no, ojalá no,

Sí, ojalá no sea esa la dirección en la que vamos. Y también vamos a ver esas comisiones y esos organismos internacionales de vigilancia. ¿Cuánta interlocución van a tener?

La

pregunta aquí es ¿con quién habla este gobierno? ¿O es que acaso hoy puede estar con nadie? María Paula, te escuchamos para despedirnos.

Bueno, yo me voy con dos cosas muy sencillas. Una es que en algún momento tuvimos miedo. No como, pucha, ¿cuánta violencia policial va a haber mañana? ¿Esta marcha no fue esa?

No.

Y menos mal no lo fue, porque no queremos personas con daños oculares, no queremos violencia desmedida, no queremos nada de esto, no queremos que se repitan noches como las en Bogotá, lo que sucedió en esa noche oscura con más de una decena de personas muertas. Entonces, ese no es el escenario, por supuesto, que queremos volver a tener, Pero creo que hay que, con este nuevo decreto, no pensar que lo que pasó ayer va a ser la norma. que difícil como estamos viendo el cubrimiento si hubiese sido una marcha más compleja con otras capas de complejidad que las habrá yo creo que las habrá porque la tensión sigue subiendo porque el descontento aunque los medios no lo quieran mostrar y estemos viendo esta glorificación de noticias el descontento está al alza y se está viendo y se está enfocando y se está cubriendo y se está analizando en otros espacios yo creo que son los que estamos más llamados a traer aquí a Presunto y a dar visibilidad yo quería terminar porque estamos hablando del museo hemos conectado lo del museo con señalar lo que hizo Esfera Pública. Esfera Pública es un medio que dedica mucho a las artes y a la cultura, que no hace parte de los medios grandes ni masivos, es un medio independiente con una agenda específica y este es su título, La Batalla Cultural contra la Ley. ¿Puede el gobierno intervenir en la memoria histórica desconociendo las normas que protegen el patrimonio cultural y la autonomía de los museos? Esa es esferapublica.org, ese es el enfoque, estamos hablando de patrimonio y autonomía en los museos de memoria, es lo que se está jugando, no solamente la vitrina de mostrar unas paredes desocupadas y unos cuadros. Esfera Pública cita las leyes, cuáles son las normas y cuál es la obligación que tiene el Estado, en dónde está. Muy

chévere, muy chévere.

Y es un artículo muy extenso que salió muy rápido, porque esto sucedió, esto pasó en tiempo real ayer. Y lo que

ustedes

ven es un reportaje extenso, diferencial a lo otro que hemos mostrado. No es un comunicado de prensa, es un análisis, es periodismo de investigación cultural que hoy en día siempre lo ha hecho, hoy en día... necesitamos más, es decir, siempre hemos necesitado más periodismo cultural, sabemos que se cierran y se cierran espacios, aquí los hemos reseñado, la revista Gaceta ya no existe, hemos perdido en la historia esos medios dedicados a este sector y en este gobierno sí que necesitamos más. que por todos los lados salga, broten las historias sobre el sector, las historias periodísticas, las denuncias, los análisis, los marcos de referencia sobre el sector cultura. Entonces, pues también una recomendación para seguir este tipo de medios y en este caso recomendar lo que hizo rápidamente es febre.org. Sí, sí, sí, muy bien.

Tremendo porque es todo el material de investigación que necesitaría una mesa de la mañana para llamar a una ministra para que nos explique qué es lo que están haciendo y cuál es su respuesta frente a estas instancias de la ley. Y eso no va a pasar porque este gobierno y los medios comerciales permitieron que haya una estructura de ciclo de información en el que nadie habla con los medios de comunicación, ni siquiera con los comerciales. O sea, eso es lo que los directores de los medios de este país han aceptado y no hacen un escándalo a diario. Ya lo dijimos hace 15 días. Para una cosa del ministro, hablan con un senador. Ustedes hablan con los senadores de Salvador Nacional, hablan con los senadores del Pátrico, pero el Poder Ejecutivo no está conminado a responder y a hablar en los medios comerciales grandes, para masivos, para que le respondan a la ciudadanía cuáles son esas decisiones frente a la ley. Eso no está pasando. Porque

además... Porque además estamos hablando aquí de libertad de expresión artística, por eso es tan surreal que hoy el presidente haya hecho unos discursos sobre la libertad de expresión y cómo es que la protege cuando de lado no estamos tratando.

En la casa editorial El Tiempo, en el periódico Nuevo, con su nueva sede, inmobiliarios, mucha riqueza, el grupo Sarmiento Angulo, su juguete, su arma, y esa arma no está preguntándole al gobierno por las decisiones que toma unilateralmente en estos primeros meses, que es lo que predice malestar social, malestar en la gente, mutilaciones, y luego le temen a la calle y la quieren controlar de una manera que no puede ser violenta.

Oigan, antes de irnos... Camilo Noa, muchas gracias. New Freak Live, John Barreto. Siempre presente, ¿no? Tú eres un crack. Sí, sí, sí. Y León. León también

siempre está. Yo

lo vi, yo lo vi, yo lo vi. León Franco Cardona, hola. Nos dice Estefanía López Osorio. Amo la sección de que no vamos a hablar hoy. Traiganla de nuevo. Hecho. Hecho. Lo hacemos de nuevo.

Yo tenía otra, Estefanía. Yo tenía lo que pasó con el Festival de Música Electrónica en Medellín, que también merece mirar cómo es que los medios cubren de una manera tan pachuca lo que pasa con el consumo de sustancias.

Sergio Sinuco, 3470, es carito.

Ay, está Pau Guzmán también ahí conectada, Pau. ¿Qué

hace ella en Arauca? ¿Qué hace nuestra Facebook en Arauca?

Nuestra Patreon bailadora de fiestas se nos fue a un municipio, a un departamento, departamento y municipio Arauca, Arauca, muy lejano.

Rodrigo, nos vemos borrachos en la visora saludando el triple A. Espera, espera, Camilo Jiménez, R.

Saludos desde Cincinnati, Ohio. ¿Cuál es el clima en Cincinnati, Ohio? Camilo, como dice Bolívar. ¿Cómo está el cielo? Excelente. Pero ahora hay calendario, dediquemos a marchar, no sé qué, perdón, dediquemos a marchar los miércoles para dejar el presunto viernes libre. El King. Bueno, ya salió todo. No, no, no, ya no leo más, pero gracias a todos los que se conectaron y nos

escribieron. Sí. Sí. Muchas gracias, amigas. Las quiero mucho. Gracias por estar acá. Espero verlas pronto, que podamos grabar el martes. Y yo creo que vienen anuncios, ¿no, María Paula? En la próxima semana, porque vienen ya el cierre de año, fiestas, eventos, campañas. Así es,

pendientes, porque tenemos muchos anuncios, muchos anuncios de cierre de 2026. Así que gracias a todas las personas que se conectaron. Este fue nuestro episodio 351.

Hasta luego, amigas. Que estén muy bien. Hasta luego.