Desmenucemos la ley de rescate fiscal, con Marcela Meléndez de Fedesarrollo

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hace unos días el gobierno del presidente Abelardo de la Espriella presentó finalmente su tan esperada ley de rescate económico con esa ley el gobierno busca estabilizar las finanzas públicas reduciendo el gasto estatal en aproximadamente 45 billones para el 2027, combinando además con un fuerte ajuste en modificaciones tributarias de gran alcance, cosa que sorprendió porque una de las cosas que dijo Abelardo de la Espriella a lo largo de su campaña era que no iba a poner impuestos. Bueno, aquí en esta ley es clara la evidencia de que los impuestos llegaron. pero miremos entonces cuáles son los puntos centrales de esta ley de rescate económico primero está la decisión de reducir gradualmente la tarifa del impuesto sobre la renta de las empresas del 35% actual que tienen todas las empresas. Se iría al 33 en el 27 y al 31 a partir del 2028. La reducción iría en el sentido correcto de la historia, sobre el entendido de que las empresas en Colombia tienen una excesiva carga tributaria. Por el otro lado, se amplía la base para declarar renta. Los que devengan más de tres salarios mínimos tendrán que hacerlo o tendrían que hacerlo. y también en una medida que ha sido muy cuestionada por la oposición se incrementa el IVA del 5% al 19% en productos que son parte de la canasta familiar como café, azúcar, aceites, pastas, chocolates, frutas y verduras frescas. El proyecto también propone redireccionar los aportes a las cajas de compensación familiar para solucionar los problemas fiscales del sistema de salud una propuesta que también ha motivado toda suerte de críticas porque estaría desfinanciando a las cajas de compensación familiar pero también plantea el régimen único para generar estabilidad empresarial, el régimen Ruge, que es un modelo inspirado en gabelas tributarias internacionales a empresas para atraer inversión a los países. a través de esta fórmula se atraen mega inversiones al país a cambio de beneficios de largo plazo se plantea entonces a través de este ruge una tarifa de renta preferencial para estas empresas que vengan a invertir en Colombia una tasa del 20% para los proyectos que inicien en el 2027 o en el 2028 una estabilidad jurídica que le da garantía de que las reglas que se fijan en normas tributarias, adudaneras y cambiarias van a estar intactas por 16 años propone también que estas inversiones estén exentas de impuesto al patrimonio y se le da acceso a mecanismos de depreciación acelerada de los activos Fedesarrollo hizo un análisis muy cuidadoso de las propuestas de esta ley de rescate fiscal. Y si bien está de acuerdo en varios de los planteamientos que se hacen, sobre todo en materia de IVA, sí ha sido enfático en pedirle al Congreso que revise las propuestas que tienen que ver con el aumento de los aportes que hacen los empleados sobre la nómina y el régimen de beneficios tributarios para las grandes empresas que se crea a través del sistema ROGE. Nuestra invitada de hoy es la directora de Fedesarrollo Marcela Meléndez

tal vez lo primero es acordarle a la gente la gravedad del momento de las finanzas públicas porque como es algo medio etéreo hasta que no lo toca uno no se siente pero en el momento en que nos toque a todos pues eso significa inflación, desempleo desaparición digamos de actividad productiva es realmente una catástrofe no poder ordenar el tema de las finanzas públicas porque en la medida en que el gasto de la nación supera los ingresos de la economía completa. Estamos ahí, estamos ahí y confiando en que no se nos cierren los mercados de deuda, pero Colombia en promedio más o menos ha colocado en los mercados de deuda afuera más o menos 5 billones de pesos y pongamos que adentro pudiera colocar 20, mira la magnitud de la que estamos hablando, entonces es incluso incierto si lográramos llegar y déjame decir algo, se ha hablado mucho de el efecto sobre el gasto de las decisiones del gobierno de Gustavo Petro. Y sí, yo creo que hubo unas decisiones de ese gobierno que profundizan el problema, pero la verdad es que el problema es más estructural de lo que pensamos. Entonces hay una parte de crecimiento del gasto que le hubiera tocado a cualquier presidente porque está asociado con cómo armamos nuestro sistema de protección social, cómo armamos nuestro sistema de pensión, nuestro sistema de salud. En este momento, la dificultad es que necesitamos generar fuentes de ingresos recurrentes o reducciones del gasto recurrentes no nos sirve simplemente vender activos una vez porque eso nos arreglaría el problema un momentico pero el problema mientras no lo solucionemos sigue entonces para decir primero que Sí, que no iba a poner impuestos entonces la pregunta ahí es ¿cuáles son los ingresos que deberíamos estar tocando? entonces hay un esfuerzo de recorte de gasto hasta donde se puede porque es que el gasto en Colombia es muy inflexible entonces por ahí todavía tenemos un

gran interrogante Yo te quería decir eso y preguntar eso porque Jorge Iván González que vino acá ex director de planeación del gobierno de Gustavo Petro además de otras cosas dijo muy claramente que el gasto en Colombia era un gasto que no se podía como dices tú pues reducir porque no se puede reducir lo que hay que pagar en materia pensional porque no se puede reducir en materia de subsidios porque eso está incrustado dentro de la manera como se ha ido armando históricamente, por lo menos en los últimos años, ¿no es verdad?, el Estado. El contrato social de Colombia, que lo podemos criticar.

Yo creo que hay unos cambios ahí que requerirían grandes reformas que tienen que pasar por el Congreso y que no se materializarían de un día para otro como necesitamos. Y luego hay algunos espacios donde uno como gobierno sí podría tomar unas decisiones de un día para otro. Podemos hablar ahorita de eso también. Pero entonces la pregunta

que hacemos es, bueno, se acaba de pasar este presupuesto, con cerca de 60 billones de más que no sabemos de dónde van a salir y hay que financiarlo. Y lo que se dijo en su momento es que ese presupuesto lo que estaba haciendo era que se estaba financiando con más deuda, porque le tocaba salir a pedir plata para poder pagar. Llega un

momento en que la deuda se vuelve insostenible, igualito que cuando una familia se quiebra. Hablemos primero del IVA. El IVA hoy día recae sobre un subconjunto de los bienes y servicios que consume la gente. Las exenciones y las exclusiones, hay tasas reducidas y bienes exentos, hay diferentes maneras de llamar las exenciones, suman hoy por hoy seis puntos del PIB en recaudo que se pierde. O sea, es un montón lo que estamos sacrificando. La cuenta es que la tasa efectiva nuestra de IVA, la verdadera, cuando uno tiene en cuenta todas esas extensiones, es más o menos del 11% y no del 19%, es equivalente a que si la tuviéramos del 11%. Entonces hay un mundo que nos cuesta trabajo vislumbrar, pero si la base fuera más amplia, si metemos más bienes y servicios en el IVA, la tasa incluso eventualmente podría ser más baja. y la otra parte, digamos, el argumento para que no esté, digamos, extendida sobre todo lo que debería estar extendido es que le da muy duro a la plata de las familias más pobres de los hogares de menores ingresos. Sí, porque

se aumenta el café, le dan el café en la panela. Por

supuesto, imagínate que, digamos, cuando le... y reducir el gasto público. eso se ha usado como excusa para que nosotros tú y yo no paguemos ese impuesto que es donde uno dice bueno alguien tiene que pagar si queremos que exista un país viable entonces lo que cuando se habla de extender la base del IVA lo que se está pensando es en cómo aumentar el recaudo del IVA realmente es el impuesto de recaudo el que permite luego pagar un sistema de educación, infraestructura, salud, el tema de seguridad y cómo se le devuelve a la gente más pobre Yo creo que la propuesta está planteada de una manera muy interesante pensando en mecanismos por los cuales a algunas familias se le devolvería el 100% del IVA que paga y a otras familias no, no, no, no, en los 15 días siguientes es una cosa muy rápida que hoy día nos permiten los sistemas como el breve y como todo lo que estamos haciendo hoy día con tecnología digital y a las familias que no son las más pobres sino que están como más cerquita no se les devuelve el IVA completo pero se les devuelve una parte y hay que decir por supuesto se les devuelve con un tope no es como que uno para evitar esto que podría ocurrir y es que una persona a la que se le devuelve con su cédula vaya y compre para repartir y revender. tendría todo el sentido que ensayemos eso como funciona y el gobierno está siendo cauteloso si te fijas la reforma de IVA que propone no son los seis puntos que estamos pensando de la base hay muchas cosas que van a seguir excluidas y está haciendo un intento al final con las devoluciones lo que uno ganaría con esta reforma de IVA es como un punto del PIB que ayuda un montón pero también es una manera de que aprendamos como país esto como se hace protegiendo a los más pobres y no dándole beneficios a absolutamente toda la gente que está a lo largo de la destrucción del ingreso incluso a la gente que tiene los ingresos más altos entonces yo lo veo como una medida perfectamente razonable es una tragedia lo que sacrificamos en IVA y deja decir lo siguiente quienes se golpean con esa medida realmente de los productores. Los productores se pueden golpear porque hay un mundo en el cual si le trasladan el IVA completo, es muy importante que nos acordemos que los impuestos tienen como una parte estatutaria, lo que dice el numerito y luego quién de verdad lo paga, ¿no? Porque uno puede o trasladarlo entero al consumidor o tener que bajar el precio un poquito para

¿Qué

pasa con los productores? los grandes opositores de esta medida son los productores y pueden ser los grandes productores con lo cual yo me he estado diciendo en todas partes es el momento de ponerse la camiseta país va a haber unos sacrificios y el sacrificio en este momento no está planteado para que lo hagan las familias más pobres a ellos se les está compensando y los

grandes productores son los grandes dueños de las empresas

también

los grandes productores son los grandes dueños de las empresas y los grandes productores de los bienes de los bienes que están viéndose

afectados

ellos son los que en este momento tienen que yo te diría de golpe sacrificar una parte de sus ganancias y sacrificar algo de sus ingresos para no tener que sacrificar más si esto no se cuadra porque es que lo que no estamos vislumbrando es que si no solucionamos y no pintamos un camino por el cual se vuelven a poner en orden las finanzas públicas

Yo creo que...

en el que los que tenemos más de los colombianos. Entonces, ahora la propuesta del gobierno con el impuesto personal de renta también es una propuesta cuidadosa donde hay unas tasas marginales. La tasa se le vuelve a uno más alta sobre el residual cada vez que aumenta el ingreso de uno. Los que ¿Se van a ver más afectados o nos vamos a ver más afectados? Somos las personas de más altos ingresos. Las cuentas que nosotros hacemos es que la gente que se va a ver afectada ahí es la gente que está en el 30% más alto por sus ingresos en Colombia. ¿Qué nos pasa? Pues somos un país muy pobre y muy desigual. Tenemos una distribución de ingreso que es muy plana y que por allá se impina mucho en el 1%, entonces uno siente, o la gente siente que yo soy la clase media, ¿no? pero la verdad es que uno es rico o pobre o en términos relativos al final contra quien me comparo y quien va a pagar por esto entonces yo te diría que esa es otra de las medidas que hay que respaldar pero déjame decir algo para que no se nos olvide la mitad de este país, de los trabajadores de este país ganan menos del salario mínimo y el 70% ganan el salario mínimo o menos pero imagínate si el 70% gana el salario mínimo o menos donde estamos empezando con tres salarios mínimos Evidentemente hay otra propuesta que trae en este proyecto que tiene que ver con

la reducción del impuesto de renta a las empresas que yo creo que es una decisión que también se había planteado en otras reformas sobre la base y me dirá si estamos bien o no que efectivamente la tasa de impuestos que tienen las empresas en Colombia es una tasa muy alta y la tasa de los impuestos individuales muy baja el gobierno propone bajar de 33 a creo que 31%

gradualmente gradualmente

esta

es como una a ver la carga tributaria de las empresas no se limita al impuesto corporativo de renta entonces las empresas pagan por un lado y por el otro de manera que quienes no tienen extensiones a veces tienen unas cargas tributarias de hasta 70% entre 70 y 80% depende del sector de su utilidad que es una cosa brutal si creo que es saludable caminar hacia una tasa de impuesto corporativo de renta más bajita porque es que no se nos olvide que es el sector productivo el que genera empleo y el que invierte y el que genera crecimiento el que permite que el país ande entonces creo que eso es una buena medida no me gusta la propuesta que lo acompaña que es la del ruge ¿Cómo

es esa propuesta del RUGE?

Mira, es una conversación difícil porque detrás del RUGE hay una apuesta, hay una preocupación legítima que es cómo ponemos otra vez a crecer al sector productivo porque la economía está apretada, apagada, Colombia no crece bien, es de baja productividad y en los últimos años pues la inversión se cayó de una manera terrible es mucho más bajita de lo que era hace 15 años en los últimos años, llega a ser menos del 14% 15% del PIB entonces la necesidad de recuperar la inversión es legítima y tiene que ver con el bienestar de todos los colombianos la apuesta que hace el gobierno es que va a lograr empujar un esfuerzo grande de inversión dando beneficios tributarios. Y entonces ahí tengo como dos... ¿Que eso se sumen a las extensiones que ya hay? Sí, a las zonas francas, por

ejemplo.

Hay como varios elementos. Hay uno y que está por todas partes de lo que uno quisiera solucionar de esta ley, es que le suma complejidad a todo nuestro sistema tributario. que es lo contrario a lo que uno quisiera, que fuera más simple para que todo el mundo lo entiende y todo el mundo lo pueda cumplir. Hay una cantidad que hay, abre más cajas en el tratamiento al sector empresarial, pero lo que hace es a cambio de... es a cambio de una inversión y de un digamos ahorita tal vez te sumo déjame terminar la frase porque lo que iba a decir es que cuando uno piensa en tasas reducidas de acuerdo a digamos hacer nueva inversión etcétera lo que pasa es que uno se reorganiza no es como cuando uno le ponen cualquier regla cualquier obligación uno uno se adapta entonces cuando tú dices la nueva inversión va a tener una tasa de 20% y no una de 35 pues yo me imagino a todos los grandes negocios diciendo bueno cerramos aquí y abrimos aquí ¿no? no necesariamente se vuelve inversión nueva a veces son las mismas empresas y las mismas inversiones que vamos a hacer para beneficiarse de una de una gabela entonces tiene como este tema de que a veces como se olvidan los incentivos cuando uno pinta el marco regulatorio y eso pasa con esas tasas reducidas tiene esta medida de autorizar la depreciación acelerada la depreciación acelerada que es uno compra de los activos que duran muchos, muchos años. Imagínense un tubo de gas, por ejemplo. Un tubo de gas puede durar entre 40 y 50 años. Si uno lo puede, la depreciación acelerada es una depreciación contable, ¿no? Quiere decir que uno lo puede descontar como un gasto de sus ingresos en un plazo mucho más corto. Si uno lo descuenta en dos años, uno lo que hace es reducir la base sobre la que tributa la empresa que hizo la inversión en ese tubo los próximos años. No me queda claro, y eso tal vez es lo primero que he debido decir, que sea el beneficio tributario el que vaya a generar, a posibilitar una inversión que no se da en un país que no tiene buena infraestructura de transporte y logística, en un país que tiene un problema de seguridad como el que tiene, en un país que tiene grandes desafíos en capital humano, en producir el tipo de habilidades que requiere hoy día la producción. Entonces cuando uno tiene una cantidad de otras de otros factores que están dificultando la toma de decisiones de inversión. Incluye, digamos, en los grandes sectores de infraestructura y servicios, la manera como funcionan los reguladores y las señales de la regulación de precios, pues cuando uno tiene mil otros problemas, no está claro que lo que es la inversión es la tasa de tributación, más allá de que uno la quisiera. Entonces, cosas que no me gustan del ruge. uno que te desnivela la cancha, uno que quisiera que todo el mundo pudiera competir en igualdad de condiciones la desnivela y además la desnivela a favor de las empresas más grandes porque pone unos umbrales, digamos, escoge sectores y pone unos umbrales de tamaño que significa que las empresas más grandes de esos sectores son las que van a tener esa ventaja y las otras si tienen que competir con la regla dura del 30 y pico por ciento La competencia en justa ley es lo que genera productividad y ayuda, entonces desnivelar la cancha desde el marco regulatorio no estoy de acuerdo Lo otro es que habla de seguridad jurídicas como una promesa de que durante los próximos 16 años no se va a tocar esa regla, se pone una regla especial así para las empresas más grandes y no se va a tocar en 16 años y yo francamente creo que pues en un contexto de déficit fiscal cuando todavía no sabemos exacto cómo va a funcionar lo de la reducción de gasto cuando tenemos un problema grandísimo pues es comprometerse en largo plazo de esa manera es muy riesgoso, muy riesgoso entonces no me gusta el tema de que en la ley que se pone una regla y que no se va a cambiar en 16 años no me gusta que se desnivele la cancha y tú preguntabas a cambio de qué, estas extensiones

Sí, porque lo digo porque la vez pasada cuando se hicieron por ejemplo las famosas zonas francas que se les hacía una reducción también en impuesto de renta se hacía a cambio de que generaran empleo y no sé cómo fue esa medición ahora se

está hablando de 29 mil puestos de trabajo

que

es una cosa chiquita si uno piensa la plata que se sacrifica y un impacto en el PIB de 0.1 por ciento

Es una apuesta que

beneficia

al sector empresarial porque le reduce los impuestos pero que no aporta

en el medio y largo plazo.

y además pues este sacrificio de recursos en un momento en que el país necesita recursos tampoco me... yo empujaría muy duro la reducción gradual de la tasa de renta y ojalá termináramos con una tasa de impuesto corporativo de renta

yo

diría de ojalá de 25 un día porque es que ellos son los que generan empleo y los que generan movimiento.

O sea, lo que propone Fedesarrollo es bajemos todo a 25 pero quitemos todas estas exenciones que se les van a dar por cuenta del ruge. No sé si hoy día pudiéramos ya

bajar a 25, pero yo pintaría ese camino gradual de manera que, es que mira, una cosa que pasa en Colombia y creo que lo sabemos todos, es que de los ingresos públicos. aunque yo creo que simbólicamente es lógico tener unas tasas que se empinen y que le cobren más a la gente que tiene más pues como el mundo es global y el capital se mueve pues no queremos tener unas tasas de impuestos que hagan que la gente se vaya y que saque su plata del país por el otro lado no queremos lo que hace el ruge que digamos El término está acuñado como la competencia por lo bajo, la competencia hasta el fondo, que es como usted no tiene nada más que ofrecer como país, entonces de bastantes ventajas tributarias para que vengan los inversionistas, pero al final uno no sabe bien qué le queda al país. después de que uno rebaja todo. Es un poco, es el modelo africano, la verdad. El modelo africano es el de grandes extensiones y grandes beneficios tributarios porque es un continente, digamos, hay excepciones, por supuesto, pero que tiene poco más para ofrecer en términos de mercados y de... Bueno, los africanos

tienen las sierras raras y los minarios raros,

como nosotros. Sí, digamos yo creo que los países de África hay unos que se parecen mucho a nosotros francamente y que vienen cambiando, pero un poco para decir como si uno pudiera levantar la casa y volver a empezar de nuevo, ¿cómo lo pintaría? Yo diría... un terreno, una cancha plana de juego para el sector empresarial con una carga tributaria más baja en general y más bien poniéndonos serios a que tributen las personas y yo te diría que todo el mundo declare, estamos con esta cosa de que qué horror es que hay una gente que no factura electrónica, yo diría no nos vuelvan a preguntar si uno quiere factura electrónica o no, eso tendría que ser una cosa automática y yo creo que hay un mundo virtuoso en el cual en algunos países como en Estados Unidos ni siquiera se llama declaración de renta lo que uno hace sino devolución de impuestos se llama tax

return y entonces

no importa que tan pobre o tan rico soy yo, yo cuento lo que yo me gane porque al final del día yo voy a estar en la cola donde me pueden dar impuestos negativos y se hace redistribución directa yo iría más lejos que el gobierno porque el gobierno está siendo generoso yo diría sin factura electrónica no hay devolución el gobierno está diciendo uy en algunas partes la gente no tiene la capacidad de hacer la factura electrónica entonces más bien les vamos a dar como una ayuda plana están tratando digamos de ambientar una medida que es totalmente razonable pero hoy día en el celular uno debería poder tener una app en que pueda dar factura electrónica no importa en qué parte del país esté

cuando uno analiza el contenido de este proyecto de ley de rescate fiscal evidentemente hay muchos analistas que dicen que es una reforma tributaria hecha por la puerta de atrás. ¿Qué es lo que puede pasar en el Congreso? Sobre todo en el tema del IVA, que es como la manera más fácil de encontrar nuevos recursos, un impuesto directo que llega rápido y que es fácil de recolectar. Según la directora de Fedesarrollo, el tema del aumento del IVA va en la dirección correcta.

A las personas les están empinando. Eso va en dirección correcta. La extensión del IVA la están reduciendo un poco con el ensayo de cómo devolver eso va en la dirección correcta que no va en la dirección correcta además del ruge a mí me preocupa mucho que tocan las contribuciones a salud las contribuciones sobre la nómina y los impuestos parafiscales vamos por partes los parafiscales están en cabeza del empleador y es el aporte que se hace al SENA, al ICBF y a las cajas de compensación familiar son como impuestos sobre la nómina que se pagan, van a financiar servicios que no necesariamente le llegan al trabajador formal, las cajas de compensación un poco más pero la mayoría de los trabajadores formales no se benefician por ejemplo del ICBF, no quiere decir que no sea importantísimo el ICBF pero la manera de financiarlo es rara y luego hay una parte de la contribución al sistema de salud que paga una parte el empleado y otra parte el empleado en el 2012 una reforma tributaria que eliminó parte de esos parafiscales para los niveles de salario de menos de 10 salarios mínimos. Es una reforma que iba en la dirección correcta si uno piensa, digamos, y reducir el gasto público cuando lo que quisiera es que la mayor proporción de los trabajadores posibles esté protegido a través de un sistema contributivo con su ahorro pensional y con su servicio de salud, pues es el absurdo, es hagamos más caro lo que queremos que exista. Hay que abaratarlo. La reforma que entró en vigencia completa en 2014 no era perfecta, pero uno debería pensar es más bien cómo la profundiza, no cómo la revierte. Esto que está proponiendo el gobierno es revertirla. ¿Por qué lo está proponiendo? Porque de nuevo la nómina formal es lo más fácil de agarrar. Y ahí hay 0.7 puntos del PIB. Y ahí lo que yo diría es, este sí es un caso, y creo que con todos, pero este es muy fuerte, en que hay que poner en la balanza el beneficio fiscal de una medida Sí. No, eso es justo lo que no queremos, la empresita unipersonal debería ser una excepción

y

uno lo que quisiera es un sector productivo más pujante que enganche a esa gente en trabajos de mejor calidad, entre otras porque a uno se le olvida pero y reducir el gasto público. bajos ingresos en pobreza y en más desigualdad. No queremos nada que dañe al mercado laboral y entonces la pregunta terrible es si de dónde sacamos ese 0.7% del PIB porque es una medida que uno entiende como una medida de desesperación y que

algo que está más fácil de coger. Exacto,

entonces yo te diría

que hay

tal vez tres cosas que no están en la ley que uno podría sumar. Por un lado, y reducir el gasto público. Eso habría que sumarlo y habría que cuantificar cuánto hay ahí Lo otro que este gobierno ya nos ha mostrado como que no quiere ir en esa dirección pero donde hay plata es en reducir los subsidios a la gasolina y a la CPM

No, ya dijo que no La ministra, una cosa muy interesante, la ministra pues dio la orden y la noticia de que se iba a incrementar el precio de la gasolina y de la CPM y perentoria, no sé por qué, no sabemos todavía por qué, la orden fue revocada por el propio presidente Abelardo de la Espriella que dijo que no, que en su gobierno no iba a haber aumento de gasolina y eso tiene que ver con la deuda que se tiene con el FPEC que yo creo que hay que decirlo, Gustavo Petro la fue subsanando y la pagó, ¿sí?

No se metió con el ACPM,

pero se metió con la gasolina, es un pedazo. Al final se echó para atrás para hacer el tema, para subir el precio del ACPM.

Mira, hay como el gran desafío del momento, se llama el populismo tributario, yo diría. Porque es que hay medidas que suenan como muy mal, y nos cuesta comunicar de verdad a quién le pegan y a quién no. Esos subsidios a la gasolina y a la CPM

no necesariamente le pegan a la gente más pobre de nuevo. ¿De verdad? ¿A quién le pegan? Porque cada vez que se va a subir ese...

Los transportes... de los transportadores. hay un mundo donde no se está poniendo el precio el mercado internacional entonces es como un hueco que puede digamos que a veces se ahonda y se profundiza de una manera terrible depende del precio depende del precio internacional y nosotros aquí lo que estamos haciendo es no dejando pasar el precio digamos ese subsidio lo que es es no dejar pasar el precio

esa diferencia sí sí

ese es uno que yo quitaría o

sea Petro intentó darse la pela pero como bien usted dice al final de la economía.

¿Qué opinas de esto? primero el problema que se nos viene y digamos dónde de dónde sería mejor agarrar agarrar la plata yo diría que es mejor de ahí que ponerle más impuestos al trabajo formal eso es como y en la otra el otro tema que uno podría tocar del tema de los subsidios a los servicios públicos domiciliarios. No porque no haya una parte de los hogares de este país que debe ser subsidiada, sino porque como en todo a veces se nos va la mano y entonces hay una parte de los hogares de este país que de verdad no necesitan el subsidio y que están siendo subsidiados. ¿Qué pasaría con el ACPM y los subsidios? A diferencia del sistema pensional o el sistema de salud, esas sí son unas reformas de ley que podrían pasar rápido y tener un efecto el año entrante. Uno como decide, como pensamos los economistas, los subsidios, uno como decide

Los subsidios aquí a los servicios públicos es uno, dos y tres, el estrato es uno, dos y tres

Uno, dos y tres

Usted diría que uno, dos sí, pero tres no

Sí, yo casi que diría algo que se ha tratado de hacer y tú mencionas a Jorge Iván González que él intentó virar hacia allá. En Colombia tenemos como dos sistemas de focalización de subsidios que se traslapan, uno es el CISBEN y el otro es el estrato. Yo creo que en algún momento tenemos que unificar.

No hay que salir de los estratos.

Y es que el estrato además, en el estrato 3... Sí, con una cantidad de connotaciones. Se pensó bien como algo que te permitiera focalizar un subsidio, pero luego la mayor parte del país es estrato 3. Hay una tesis de una maestría de los Andes de hace unos años que yo recuerdo que mostraba cómo en periodos preelectorales en algunos municipios de Colombia promedio baja el estrato. porque está diseñado de una manera que mientras más subsidios hay, si el municipio no tiene con qué pagar, el departamento no tiene con qué pagar, eso le rebota a la nación. Entonces, es el mejor subsidio para que un alcalde entregue, digamos. Entonces, eso está mal y creo que ahí es donde subsidiar. Cuando yo decía cómo fijar un subsidio, realmente el subsidio es lo que uno tendría que entregar para que algo y la ley de rescate fiscal de donde podría, yo preferiría esos tres que te digo a tocar los impuestos sobre la nómina de Siria no, no, creo que nos hacemos daño creo que tenemos que entender como tenemos de mal regulado el mercado laboral y déjame decir lo siguiente en Colombia los costos no salariales de un salario mínimo si uno suma todos estos las contribuciones, etcétera incluso al salario mínimo no pagas hoy día todos los parafiscales y no solamente cajas de compensación suman 60% entonces para pagar un salario mínimo uno tiene que tener 1.6 salarios mínimos para poder pagar son los más altos de toda la región son altísimos por comparación con cualquier país del mundo desarrollado excepto España, España es muy interesante los costos en España son 67% del salario mínimo la diferencia grande es que el salario mínimo en España está mucho más abajo en la distribución del ingreso laboral que el nuestro

Bueno, yo creo que, bueno, yo iba a terminar, la pregunta que tengo finalmente es, o sea, ¿va a pasar esto? ¿Usted qué siente? ¿Cómo va el debate? Espero que sí,

me preocupa mucho Pero con unas reformas como dice usted Hay como, a ver, hay unas reacciones muy rápidas a decir el IVA no a las familias pobres, yo diría, no, entendamos que ese no es el problema Me da angustia que lo que pase sea justo lo que no nos gusta, ¿no? Que pase el ruge y que pase lo de los parafiscales, pero que en cambio no pase el lado que de verdad suma ingresos, que es lo del IVA y del impuesto personal. Entonces, yo lo que diría es necesitamos un congreso que de verdad entienda la gravedad del momento. Alguien me decía, uno de mis colegas en Fedesarrollo me decía, bueno... poniendo todo lo que no nos gusta de este lado y todo lo que sí nos gusta. Si mañana hubiera un voto sí o no, donde usted se tiene que tragar la ley tal como está, ¿usted diría sí o diría no? Y la respuesta y lo que le quiero dejar al público es que hay que decir sí, incluso si la ley no nos gusta en su totalidad, porque el momento es de una gravedad que si el país no se pone desde ya en una senda donde se pueda ordenar en el corto y mediano plazo el tema de las finanzas públicas, Eso se nos va a devolver a todos, a los más pobres, a los más ricos, a las empresas, a todos. Entonces el llamado es a acompañar esta ley, ojalá la podamos mejorar en el camino, pero si la discusión es tan grande que no podemos ponernos de acuerdo, yo les diría por favor dejen pasar la parte de los ingresos y pasémosla con lo que tengamos que tragarnos, más o menos.

Bueno, muchísimas gracias. Yo creo que esta es una muy buena explicación inicial de qué es lo que en este momento está estudiando el Congreso y veremos qué sale de ahí. El debate se abre.

Muchísimas gracias,

Marcela. A Fondo es un podcast producido por Mafialand. Producción

general,

Beatriz Acevedo Producción de audio, Santiago Acosta López Música original del maestro Oscar Acevedo Nos pueden escuchar también en mi canal de YouTube Gracias por escuchar, soy María Jimena Duzano

Electrolux, for better living.