Atrapados en el hielo: las grandes odiseas del Ártico | Javier Pelaez, divulgador y científico

en las regiones polares hay muchos héroes pero hay pocos éxitos es decir muchos héroes porque sólo regresar con vida sólo sobrevivir ya te convertía casi en un héroe pero también hay muchos Aprendemos Juntos, una iniciativa de BBVA para un mundo mejor. Me gustaría empezar definiendo qué es una aventura, porque me parece que es una palabra que se ha menospreciado bastante, la usamos casi a diario. He venido corriendo, se me ha enganchado el zapato, casi pierdo el taxi, menuda aventura, ¿no? las aventuras que yo escribo son aventuras científicas y hace unos años entrevistando a un astronauta que creo que sabe algo de aventuras a Walter Cunningham del piloto de la misión de apolo 7 fue la primera misión tripulada de la de la misión apolo pues él me decía que para que una aventura fuese considerada una aventura debía de tener al menos tres factores y yo eso me gustó mucho y los tres factores eran Lo primero es que tiene que ofrecer algo de conocimiento al ser humano, debe descubrir algo, debe venir y traer, aportar algo nuevo que ofrecer a la sociedad, algo de conocimiento. El segundo factor que decía Cunningham era que debe tener un grave riesgo para la vida, es decir, si tú vas, sales y te tropiezas y pierdes el taxi, bueno, no es muy aventurero eso, ¿no? y en tercer lugar, el tercer requisito es que debe tener un final incierto, es decir, no debes saber qué va a pasar si vas a venir, si vas a regresar, porque si no es un viaje, un turismo, vienes, llegas... En este caso, los expedicionarios, los viajeros, los aventureros, los científicos de los que yo hablo en mis libros, sí que son aventureros, son aventuras, es decir, salían de un puerto dispuestos a descubrir algo, a encontrar algo, aportar conocimiento a la sociedad. No sabían si iban a venir, zarpaban, pero muchos no volvían, ya lo iremos viendo. y tenían un grave peligro para su vida. De hecho, como veréis, la mayoría la pasaron bastante canutas. Así que, bueno, de eso vamos a hablar, de aventuras, y como lo mío es el Ártico y el frío, pues muchas de ellas estarán en las regiones polares.

Hola Javier, encantado de saludarte. y nada, te quería preguntar de todas las personas que se han lanzado a vivir aventuras, ¿quién dirías que ha hecho la mayor locura?

¿La mayor locura? Vale, bueno, yo escribo sobre expediciones casi todos en el polo norte o en el polo sur, algunas oceánicas, y ha habido muchas, muchas, muchas locuras. La mayor de las locuras, al menos en el Ártico, Creo que sé, la personal la tengo bastante clara y te voy a explicar porque es Nansen en un barco llamado Fram. El mayor miedo de una expedición que va a una región polar es quedarse atrapado en el hielo. Los hombres salían en verano, llegaban hacia latitudes donde el mar empieza a convertirse en escarcha, esa escarcha empieza a rodear al barco, se hace cada vez más densa, el frío, la noche ártica empieza a atrapar el barco y ese barco se queda aprisionado por la banquisa, inmóvil, atrapado. ¿Qué ocurre cuando ese abrazo del hielo empieza a apretar demasiado? Pues la presión suele, suele, suele destrozar los barcos y cuando se hunde un barco en el Ártico pasan dos cosas interesantes y es que la primera es que pierdes el medio de transporte donde te llevabas y lo pierdes a miles de kilómetros de cualquier punto de civilización que pueda ayudarte sobre todo en siglos como el siglo XVI, XVII, XVIII ahora hay más proximidad pero en aquellos siglos te quedaban mil kilómetros hasta que llegabas a la salvación pero la segunda cosa que ocurre cuando pierdes un barco es que pierdes tu refugio. El Ártico hace frío, hay temperaturas bastante complicadas, el entorno es muy duro y sin un barco donde protegerte, donde resguardarse, donde pasar el invierno encerrado en una bodega, pues pierdes el refugio y el Ártico el frío hace que donde antes estaba tu barco ese hueco donde estaba tu barco se vuelva a cubrir de hielo en minutos además, se vuelve a llenar y donde estaba tu salvación, tu refugio y tu medio de transporte ahora mismo sólo hay un desierto blanco que se extiende cientos de kilómetros y estás tú ahí como un náufrago pero sin nada entonces este es el mayor temor que ha pasado Desde el siglo casi dieciséis, en mil quinientos, empezaron fuerte las expediciones durante cinco siglas. Ese ha sido el miedo mayor de cualquier expedición al Ártico. Y aquí llega Nansen, Fridtjof Nansen, un noruego, que en mil ochocientos noventa y tres dice, ah, pues yo me voy a quedar atrapado a propósito. Aposta, es una locura, porque él quería llegar al polo norte y quería que la banquisa, los movimientos del hielo, lo llevaran, así no tenía que andar ni tenía que correr o esquiar hacia el polo norte, él iba cómodamente en su barco. Se puso en contacto con un arquitecto, Colin Archer, que diseñó un barco específico, el barco se llamaba Fram, para que cuando la banquisa se cerrara, ese barco tenía una quilla muy redondeada, una popa muy redondeada como un huevo que se escapaba de la presión y se quedaba sobre la superficie y bueno, Nansen pensó, pues aquí me quedo hasta que llegue al polo norte, lo que pasa es que los dioses del Ártico son siempre muy traviesos y las corrientes árticas, que las había, en lugar de empujarlo hacia el polo norte pues lo empujaba hacia otro sitio, de hecho lo estaba alejando del polo norte, Pues más locura, Nansen dijo vale pues hizo los cálculos y dijo estamos a unos 700 kilómetros del polo norte, vamos a ir esquiando, ¿por qué no? Él era un muy buen esquiador, estamos en 1893, y Nansen era un muy buen esquiador, que en esa época era algo muy exótico ser esquiador, ¿no? Pues tenía un compañero, Johansen, y ellos dos dijeron vámonos al polo norte en esquí, 700 kilómetros. No lo hicieron mal, no lo hicieron mal, llegaron, se acercaron a 400 kilómetros, más o menos, ¿no? Pero ya el invierno, la comida, no pudieron, y tuvieron que pasar ellos dos solos casi ocho meses escondidos en un agujero esperando el verano. Así que yo creo que se salvaron, sobrevivieron, el Fram está ahora en un museo en Noruega, en Oslo, y ellos sobrevivieron de suerte porque una expedición de otros locos iba por allí y se encontraron a dos tíos andando allí diciendo, pero bueno, esto qué es, y los rescataron. Aunque no consiguió su objetivo de llegar al polo norte, sí fue un éxito científico. descubrió movimientos de banquisas, movimientos de... él era un científico, Nansen era un científico que hizo grandes descubrimientos en el Ártico, así que sí que trajo, a pesar de fallar con su objetivo principal, sí que trajo conocimiento, así que ahí tenemos la aventura loca, ¿no? Trajo conocimiento científico, arriesgó la vida y vaya si tenía un final incierto.

Hola Javier, yo soy medio finlandés, así que conozco bastante bien lo que es el frío, y yo me imagino el Polo Norte como un lugar donde hay animales como pingüinos y osos polares y también nieve y hielo, pero ¿qué notarías tú que hay allí realmente?

Bueno, pues el Polo Norte hablando con un finlandés pues encantado lo conocerás bien, Hay mucha confusión en primer lugar con qué es el Polo Norte, qué es el Ártico, qué es el Polo Sur, qué es la Antártida. La Antártida por ahora pertenece a la humanidad. no es de ningún país, sólo se puede ir a la Antártida con fines científicos, en paz, sin armas, por ahora, mientras el tratado, ¿no? El Ártico no, el Ártico pertenece a muchos países que no se llevan nada bien entre ellos, en algunos casos, es un mar, es un océano, es decir, eso va a ser importantísimo en las expediciones de exploración y descubrimiento durante cinco siglos, que en el norte, en el Ártico, hay un metro un metro dos metros en algunos casos cada vez menos con el calentamiento global de hielo sobre un mar frío y helado que te mata la Antártida no la Antártida es un continente es decir hay tierra firme ahí puedes pisar y no te hundes cuando llega la primavera o cuando llega el verano los expedicionarios del Ártico tienen que correr hacia alguna isla o hacia algún terreno porque se les hunde la banquisa bajo sus pies y se ahogan en la Antártida es un continente y hay un continente de tierra firme sobre el cual se levantan en algunas regiones hasta tres kilómetros de nieve

es

enorme la vida la flora todo es diferente aunque el entorno es similar y las evoluciones son similares hay una vida diferente por ejemplo en el norte tenemos a los osos los pingüinos están en el sur en la Antártida Cuando cogéis una brújula, ¿dónde creéis que apunta? ¿Al polo norte, al norte? No, apunta al polo norte magnético, no al geográfico, ¿no? Estos son dos conceptos que a lo mejor, pues mira, ya que estamos aquí me gustaría, porque son importantes luego para las expediciones, ¿no? Bueno, sabéis que la Tierra gira inclinada sobre el eje del plano donde orbitamos el Sol unos 23 grados, ¿no? Bueno, pues donde ese eje toca la superficie son los 90 grados. ese es el polo norte geográfico, es un punto fijo y se mueve un poco con algunos movimientos de la Tierra, como el bamboleo de Chandler, etcétera, que no vamos a entrar, pero es un punto bastante fijo que nos permite, pues por ejemplo, como es fijo, usos horarios, podemos hacer meridianos, paralelos, o sea, podemos utilizarlo como marca humana para medir en la Tierra, sin embargo, ese punto geográfico fijo en contraposición hay un punto que se llama el punto norte magnético que es donde apuntan las las brújulas al magnético tiene que ver con el núcleo de la tierra con el magnetismo etcétera no no son iguales están bastante diferentes de hecho La primera expedición que llegó al polo norte magnético fue la de James Clare Ross, un británico que llegó en 1831 determinó que allí la brújula se volvía loca, no daba nada más que vueltas porque allí es donde apuntaba, pasó el tiempo 70 años y otra expedición, Roald Amundsen, que es el rey de los polos, el hombre que llegó al polo norte, al polo sur, llegó a todos sitios, andaba también por esa región y se le ocurrió medir y encontrar dónde estaba el polo norte magnético. Se había movido unos 60-70 kilómetros. El magnetismo de ese polo norte magnético no es fijo, se mueve. De hecho, ahora mismo está, os voy a decir, ¿dónde está el polo magnético norte? Ahora mismo está entre la isla de Elsmer y Groenlandia, una parte por allá arriba, ¿no? Pero es que se mueve. O sea, de aquí a unos años estará en otra cosa. Y hace unos años hemos descubierto, los científicos han descubierto que se está acelerando, que se mueve cada vez más rápido. y todavía no sabemos por qué. Puede haber una inversión magnética, que ya ha habido algunas cuantas en la historia de la Tierra, no lo sabemos. Esa es una diferencia importante y, sobre todo, lo importante para las expediciones es que cuando tú vas al norte, es muy fácil que te hundas como dijimos en el mar que mueras que te quedes allí aprisionado mientras que en el sur las expediciones con el sur la antártida que es más fría hemos tenido más más suerte hemos tenido mucha suerte de hecho hemos conquistado explorado llegado al polo sur magnético y al polo sur geográfico en tres cuatro expediciones mientras que para hacer eso en el norte nos ha

llevado casi 500 años

otra de las características muy interesantes para las expediciones que van tanto al ártico como al antártico es la falta de sol la noche polar dura meses en algunos casos puede llegar según la latitud a llegar a cuatro o cinco meses de total oscuridad aquí un finlandés lo sabrá no y yo os quería preguntar, o si no os lo explico yo, ¿qué es el círculo polar ártico y el círculo polar antártico? ¿Esto qué es? ¿Cómo se mide? Llegó un francés o un inglés y dijo, voy a ponerlo aquí en los 66 grados y medio norte o en los 66 grados medio sur, lo habréis escuchado, el círculo polar antártico, veis un mapa y veis ese dibujito de normalmente líneas azules discontinuas, ¿eso qué mide? ¿Por qué está ahí? Bueno, esos puntos miden, todos los puntos en esa línea miden los lugares donde al menos una vez al año no se pone el sol. A partir de esa línea hacia abajo según la latitud cada vez hay menos luz en invierno, invierno austral es nuestro verano y el invierno ártico pues en los meses de enero o febrero, es decir, los expedicionarios van a tener que luchar no sólo contra el frío, contra el aislamiento, contra las bajas temperaturas, la Antártida como dijimos es mucho más fría, el récord de la Antártida se han llegado casi ochenta y tantos grados bajo cero, en el Ártico menos, pero oye se llega a 60 fácilmente, 60 grados bajo cero, la sensación térmica en el Ártico es peor también, es diferente la sensación térmica que temperatura, es decir, hay varias diferencias para un explorador, tener en cuenta, fijaros, los materiales que tenemos hoy no son los materiales que teníamos hace dos siglos, hace tres siglos, que iban casi en mangas de caer misa. Ahora creo que veremos alguna foto de gente que dirá, pero si eso se lo ponían para ir un domingo a misa, se parecía, o sea, iban con eso al Ártico. Sí, sí, pues así iban, ¿no? y la diferencia de estar a oscuras durante tres meses también ha tenido una gran importancia. Hoy tenemos bastante bien estudiado lo que es la falta de sol, la falta de luz diurna, pero en el siglo XVII, en el XVIII, en el XIX eso era una incógnita. Así que también es importante saber que durante gran parte del año puede ser o el sol no se pone y es siempre de día, o el sol nunca sale y siempre es de noche.

Hola Javier, es un placer escucharte. Con todas las condiciones extremas, ¿hay alguna aventura que ha sido una pesadilla?

Sí, casi todas. La verdad es que casi todas las aventuras que hablo en el libro son verdaderas pesadillas. Yo tengo una frase, esta si es mía, no se la he copiado a Walter Cunningham, que suelo decir y es que en las regiones polares hay muchos héroes pero hay pocos éxitos. es decir muchos héroes porque sólo regresar con vida sólo sobrevivir ya te convertía casi en un héroe tú regresabas a inglaterra países bajos a francia a todas las expediciones que han hecho se tiraban un mes un año dos años en esas regiones polares y cuando regresaban a lo mejor regresaba la mitad de la tripulación que había sobrevivido pues ya era todo un éxito, ya era un héroe el que llegaba y la mayoría de ellos no llegaban donde tenían que llevar. Hemos hablado de Nansen antes, no llegó al Polo Norte pero cuando regresó era un héroe porque había regresado con vida. Entonces casi todas se terminan convirtiendo por una razón o por otra o por muchas en verdaderas pesadillas. Si quieres que te concrete más, y ahora que lo he estado pensando, la de Greeley. Adolphus Greeley es una de mis favoritas y es una que ocurrió a finales del siglo XIX, en 1881. Os voy a contar la historia de Adolphus Greeley. En ese año, en 1881, se declaró año polar y se decidió que queríamos montar la primera base permanente, una base en el Ártico. hasta ahora la exploración había sido ir en un barco era casi una exploración de guerrilla ibas en un barco el ártico te atrapaba regresabas como podías llegabas allí no ahora querían hacer una base permanente y elegieron, eran americanos, así que eran innovadores en aquel tiempo y dijeron, venga, vamos a hacer una base permanente, vamos a llevar a 25 hombres bien entrenados, soldados americanos, algunos no sabían nadar, otros no habían visto el mar, les daba igual, se apuntaron allí, ese era mejor que el ejército imagino, y se fueron pues a la isla de Elsmer, tuvieron mucha suerte porque el barco que les llevó ese verano estaba bastante despejado de hielo y subió muy, muy, muy arriba, les acercó mucho al polo norte pero qué pasa ese barco la idea era que regresaba les dejaba allí unos tablones estos son estos son mira grilli aquí los tenéis así iban eran parecía los ver si parecen filósofos pero esta gente se iba al Ártico sí sí estos son los 25 que fueron a la isla de Elchmer donde el barco les dejaba unos maderos, les dejaba comida y les dejaba un año para que prepararan una base, eran científicos, hicieron muchas mediciones científicas y al año siguiente, en el verano siguiente, supuestamente, el barco regresaba otra vez y les volvía a dar comida. ¿Qué pasa? Que tuvieron tan buena suerte que fue mala suerte, porque la primera vez cuando los dejó, los dejó tan arriba, tan arriba, que al verano siguiente, cuando intentó regresar, estaba todo helado y no podía llegar hasta donde estaban estos expedicionarios. Ellos lo pasaron fatal, pasaron hambre, pasaron sufrimiento, intentaron batir el récord más cerca del Polo Norte, lo consiguieron, pero casi mueren en el intento, fueron muriendo poco a poco, al segundo año el barco seguía sin poder llegar, se les acabó la comida intentaron andar caminar ellos hacia abajo para encontrar un punto navegable donde entrar y estuvieron tres años tres años vagando por la isla de elsmer murió más de la murieron de 25 personas sobrevivieron seis terminaron, no quiero ser escatológico, pero hubo canibalismo, se comieron los líquenes, había lo que fuera se lo comían y fue una pesadilla verdadera. Sin embargo, vuelvo, vuelvo otra vez, estuvieron seis meses flotando en un trozo de iceberg. eso es una cosa que lo piensas bien, estuvieron seis meses flotando en un trozo de hielo, y de 25 regresaron seis, y lo que digo al principio, que la aventura debe tener un conocimiento científico, os pido por favor que penséis que esta gente no importa lo mal que lo pasaran, no importa el hambre que tuvieran, no importa el frío que pasaran, todos, absolutamente todos los días, recogieron datos de temperatura, de grosor del hielo, del viento, datos científicos todos los días durante tres años a pesar de que estaban cayendo como moscas y que murieron un montón. Por eso, esos datos son cruciales incluso hoy en día. los de la expedición Gridley. Utilizamos los datos de estas expediciones científicos para hacer modelos, para entender cómo el Ártico... O sea, cuando la gente dice, ¿cómo sabían qué temperatura hacía en el Ártico hace 150 años? Había gente como estos que iban, se tiraban tres años midiendo la temperatura, midiendo el grosor del hielo, la presión atmosférica, las nubes, la lluvia, el agua... Los tratados que trajo la expedición Grilli, a pesar de que murieron un montón de personas en la expedición, aún se utilizan hoy, aún son útiles hoy. O sea que es una pesadilla, pero vuelvo a mis tres elementos del principio, ¿no? De sí, es un grave peligro, es un final incierto, fijaros, de 25 regresaron 6, regresaron 7 en realidad, pero a unos se les murió cuando lo estaban rescatando subiéndolo al barco, o sea que fíjate cómo estaban cuando lo recogieron, no tenían ni fuerzas, ¿no? y sí, tenía un grave peligro para la vida, conocimiento científico y un final incierto. Eso es una pesadilla.

Hola Javier, soy fan de los vikingos, he visto series, películas acerca de ellos y me gustaría saber cómo llegaron a lugares tan fríos.

Bueno, pues los vikingos, qué historión, ¿no? Me molan mucho porque tienen aventura y luego encima nórdico, ¿no? Si hablas de que has visto muchas series y televisión, ten cuidado porque suelen ser muy poco precisas históricamente, ¿no? Los vikingos, la imagen normal de un vikingo es alguien con cuernos, casco de cuernos, eso no existió, nunca los llevaron, que iban en barcos que llamaban drácar, los drácar tampoco existieron, el nombre drácar se lo inventó un escritor en el siglo XIX y tuvo éxito, pero los longbows de esos que tenían no se llamaban drácar, de hecho vikingos los llamamos para todos, pero los vikingos eran sólo una parte de esos pueblos nórdicos. Los pueblos del norte eran muchos, eran muy diversos, todos pensamos que se dedicaban a robar, a tratar y a asaltar pobres monjes en Inglaterra. Eran comerciantes, eran buenos artesanos, viajaban mucho y no siempre robaban, a veces comerciaban. Y la palabra concreta vikingo viene del término faraís viking, que literalmente significa irse de expedición, irse de viaje, irse de aventura. Esos que salían hacia el mar eran los vikingos, así que no todos eran vikingos, había campesinos, sino que los vikingos propiamente dichos eran los que se iban de expedición, de incursión, los que salían. Ese es el término correcto de los vikingos. y hoy yo creo que si hablamos de vikingos a nadie ya les sorprende que digamos que llegaron a América mucho antes que Colón. y está confirmado arqueológicamente, tenemos pruebas documentales, en fin, sabemos que los vikingos llegaron a América simplemente por el periplo que hicieron, por la odisea que hicieron desde Islandia, Groenlandia, Terranova, Vinland, todo ese periplo está ya muy bien documentado y hace unas décadas se empezaron a encontrar excavaciones de vikingos en América del Norte, así que llegaron antes que Colón. Eran unos grandes navegantes, o sea, si quiero hablar de vikingos tengo que hablar de que eran unos tipos que se arriesgaban mucho, es decir, normalmente se hacía cabotaje. La navegación de cabotaje es una navegación que sigue la costa, adentrarse en mar abierto es muy peligroso, no tienes referencias, todo es mar, te pierdes, entonces lo más fácil es seguir la costa que es la navegación de cabotaje, sin embargo estos vikingos de vez en cuando se arriesgaban a meterse en aguas abiertas y lo hacían bastante bien, eran muy buenos con la navegación astronómica, el sol lo utilizaban muy bien, el sol por ejemplo es es peligroso el sol porque si tenemos aquí un finlandés en las regiones nórdicas el sol lo mismo no lo ves en dos meses porque está nublado ¿no? pero tenían trucos eran gente muy imaginativa tenían unas piedras que se le llamaban piedras mágicas una calcita cristalina que incluso cuando es nublado puedes utilizarla para ver el sol. Pero tenían otros trucos hacia él, desde Noé los romanos utilizaban pájaros, animales, los lanzaban, estás en mar abierto, tú lanzas un ave, Noé lanzó una paloma, los romanos lanzaban también palomas, y miras hacia dónde va para saber dónde puede haber una tierra más cercana. Los vikingos eran guay, tiraban cuervos. Es muy Juego de Tronos eso también. Ellos lanzaban cuervos y miraban. Cuentan una leyenda con Loki que lanzó un cuervo vio que se iba para casa y dice va todavía estoy cerca de casa no siguió avanzando siguió navegando lanzó otro cuervo y el cuervo ya dudó un poco más empezó a mirar y pero luego volvió a casa que no pues tengo que seguir un poquito más hasta que ya lanzó un tercer cuervo y se fue hacia allá ya pues hacia allá debe haber tierra no es una manera de intuir tierra firme cuando estás en alta mar en fin hay muchas anécdotas de Greenland la tierra verde para un vikingo que busca nuevas tierras escuchar que en Greenland hay una tierra desconocida que se llama Greenland pues oye es atrayente no resulta que bueno no era tan diferente a la Noruega, a la Dinamarca que ellos vivían, era bastante similar, era Groenlandia, ¿no? Pero Éric el Rojo quería atraer gente a esa nueva tierra y como él no podía volver porque había tenido un pequeño... bueno, había matado a alguien y lo estaban buscando las autoridades, pues Éric el Rojo dijo, bueno, cómo traigo aquí a mis paisanos, cómo los animo, pues voy a llamar a esto la tierra verde y bueno pues eso fue la primera campaña de marketing engañoso de la historia Hola

Javier soy Teresa estás hablando de muchos exploradores y yo pienso porque los seres humanos nos empeñamos por ejemplo en ir a un sitio oscuro hielo, frío... ¿Qué es lo que mueve a esos exploradores a buscar esas tierras tan inhóspitas, por lo menos?

hay una hay una palabra que me gusta utilizar que será copiado a alexander von humboldt que es el fengen es un sentimiento es una palabra alemana fergen que significa eso es extraño es tener añoranza o tener melancolía o tener morriña de algo que no conoces de lo lejano es decir tener melancolía de lo lejano hay gente para nosotros estamos más acostumbrados a la melancolía la morriña gallega de echar de menos nuestra casa Bueno, hay gente, hay gente que sí es cierto que tiene ese sentimiento de echar de menos cosas que no conoce, lugares extraños. Alexander von Humboldt se volvía loco viendo los barcos entrar y salir del puerto y él allí que no podía viajar. Eso sí es un sentimiento que hay algunas personas. Yo no me iría a Marte, pero entiendo que hay astronautas que se preparen para irse a Marte. Eso es cierto. ¿Por qué ir a las regiones polares, por ejemplo? Edmund Hillary decía por qué escalar el Everest, por qué escalar una montaña y decía porque está ahí porque no sé como que le llamaba él tenía ese sentimiento de que esa montaña me llama no eso es un sentimiento de otra manera voy a bajar las expectativas no hablando de ir al Polo Norte y de cumplirse a sí mismo y de hacer algo por mí, por superación o por mi país en el caso de plantar una bandera, eso es una cosa muy reciente, eso es una cosa del romanticismo, entonces a partir del siglo XIX es cuando la gente empieza a decir voy a hacer algo porque yo quiero superarme o voy a hacer algo por mi país que ahora está Noruega y Suecia se están peleando voy a hacer yo una para con los movimientos del siglo XIX románticos y nacionalistas es cuando se empieza a esto Antes no. ¿Por qué vamos a ir al Polo Norte? Nadie quería ir al Polo Norte. La exploración ártica, y esto sí que lo quiero recalcar, ha sido siempre, siempre por motivos económicos. Cuando allá, en el lejano tratado de Tordesillas, España y Portugal se dividieron el mundo, No sólo se dividieron las tierras, también se dividieron las rutas comerciales para llegar a las especias. Hemos terminado yendo al Polo Norte por las especias. eso es una cosa extrañísima y curiosísima, pero Colón no salió a descubrir una nueva tierra o a decir voy a sacrificarme yo para ser un héroe, él fue a buscar una ruta comercial, el primer explorador ártico que conocemos era un griego, se llamaba Piteas, fue a por estaño, no iba al polo norte, en el pueblo norte hay una anécdota de los primeros exploradores que empiezan a ir a Ingelfield Ingelfield era un almirante británico que estaba buscando a la expedición perdida de Franklin y en 1851 creo que fue, Franklin llevaba ya perdido cinco años, Franklin salió en 1845 y éste lo estaba buscando por si encontraba algo y cada vez iba más al norte y decía Hingelfield, me están entrando locas y descabelladas ideas de seguir hacia el polo norte, eran locas y descabelladas, cuando esos primeros exploradores van hacia el norte los inuits les decían ¿a dónde vais? aquí no hay nada. El primer explorador ártico moderno, John Cabot, Giovanni Caboto, era italiano, era genovés, como Colón, trabajaba al servicio de una corona extranjera, la Inglaterra, como Colón, y llegó a América, Giovanni Caboto, al continente americano, ahora os voy a dejar sorprendidos, antes que Colón. ¿Cómo es posible? Giovanni Caboto, John Cabot llegó, la pregunta de trampa es que llegó al continente americano. En 1497, John Cabot fue el primero en llegar al continente. Colón no llegaría al continente hasta su tercer viaje, primero estuvo en unas islas, ¿no? Pero el continente americano, allí por... ¿Y qué buscaba John Cabot? Tan arriba, casi en Terranova. Pues buscaba un paso, un paso para llegar a las especias, igual que Colón. Colón lo había intentado, se encontró América y John Cabos dijo bueno pues si subo hacia arriba y como la tierra es redonda esa circunferencia será cada vez más pequeña y mi viaje va a ser más corto Bueno, ¿qué pasó? Se encontró con el hielo, evidentemente, en todas estas condiciones, y tuvo que volver, ¿no? Pero la idea era ir a las especias, ir a las molucas, ir a las especiarías, a coger clavo, pimienta, igual que lo hizo, pues, el cano, igual que lo hizo Magallanes, igual que todo. O sea que esa idea de, ay, voy a ir al Polo Norte para poner la bandera por mi país o por... porque yo lo siento, es muy, muy reciente.

a pesar de decir que hubo más expediciones al Polo Norte que al Polo Sur, ¿a cuál de

los dos se llegó antes? ¿A cuál se llegó antes? Pues fíjate, se llegó antes al Polo... ¡Ah, tú me quieres pillar! ¡Por tierra! Se llegó primero al Polo Sur, Amundsen llegó al Polo Sur con Scott. ¿Por qué? Porque todo el mundo pensaba que Robert Peary había llegado al Polo Norte. Entonces, no es interesante. Una cosa de los exploradores que veremos es que no les gusta ser los segundos. Entonces, cuando Robert Peary mentió diciendo que había llegado al Polo Norte, había mentido pero claro Amundsen se estaba preparando para hacer una expedición al Polo Norte y mandó un telegrama, se lo mandó a Scott por cierto diciéndole voy al sur. diciendo, espérame que voy para allá, ¿no? ¿Por qué? Porque ya no le interesaba ir al Polo Norte porque ya había llegado Robert Peary. Robert Peary mintió, lo que pasa es que todo el mundo... Robert Peary tuvo mucha suerte, es un explorador americano, estadounidense, que se encontró con una carrera igual por el Polo Norte con otro expedicionario que se llamaba Frederick Cook. ¿Qué ocurre? Que Frederick Cooke sí que era un mentiroso, todo el mundo sabía que era un mentiroso. Se había hecho una foto en el McKinley en Alaska, diciendo, he llegado al McKinley, he llegado al Alaska, y era otro pico, se había hecho la foto en otro sitio, un selfie, o sea, era un mentiroso y lo conocían, pero claro, y dijo Frederick Cooke, dijo, he llegado al polo norte, yo. y llega Robert Peary y dice, no, no, he llegado yo. La gente dice, ostras, este tío es un mentiroso, vamos a creer a Robert Peary. Lo que no sabían en aquel momento es que Robert Peary también mintió, ¿no? y Amundsen iba a ir al norte y dijo, ha llegado Cuca, ha llegado Pira, ha llegado Quito Cristo, me voy al sur, y conquistó, llegó al polo sur, a la Antártida. Tiempo más tarde, como Amundsen era así de competitivo, dijo, ahora quiero ser, llegaron nuevos medios, llegaron los aviones, llegaron los dirigibles, las expediciones aéreas, y dijo, ahora quiero ser yo el primero en llegar al polo norte por el aire. ya han llegado por el... entonces se subió a un dirigible, el Norgue, con un italiano y un millonario estadounidense y se fueron sin saber que nadie había llegado al polo norte llegaron ellos en un dirigible tiraron unas banderitas, no lo pisaron, hacía viento, tiraron unas banderitas y dijeron ahi va, hemos llegado al polo norte para arriba y se fueron entonces eso le convierte en el primero en alcanzar los 90 grados norte pero fue después ese es el Norgue Ese es el Norgue. ¿Pero eso es conquistar el Polo Norte? Entonces, luego llegó un equipo de aviones soviéticos, que tampoco sabía que eran los primeros, que llegó volando en avión, aterrizaron en el Polo Norte unos soviéticos y ellos fueron los primeros en pisar. pero claro alguno de vosotros dirá pero fueron volando como subir al Everest en helicóptero no tiene chicha no es quien fue el primero en llegar al polo norte a pie andando pues fue Wally Herbert en 1969 fijaros, el mismo año que el hombre llegó a la luna. Hay tres conquistas del Polo Norte. El Polo Sur está muy fácil, a Munsen, le ganó a Scott en la carrera y llegó el primero. Pero el Polo Norte está más complicado, tenemos a los mentirosos Piri Cook, luego llegó a Munsen, lo llegaron los soviéticos y el equipo científico en avión, y luego llegó este Wally Herbert que con perros y trineos, aquí los tenéis, por ejemplo, ese tipo lo hicieron ser, después casi todo el mundo lo hacían ser a los ingleses, una vez que volvían vivos los hacían caballeros.

Hola Javier, mi nombre es María y estoy encantada de escuchar todas estas historias, pero tengo una curiosidad y por todo aquello que no se cuenta, ¿hay alguna aventura olvidada que nos puedas contar?

Sí, olvidadas. Fíjate, el público general, cuantos de los nombres que he dicho aquí no conocerán con las aventuras que han vivido. Olvidadas hay muchos, hay muchos olvidados, sobre todo los que no regresaron. Mira, si tengo que decirte algo olvidado hasta para mí, porque lo he descubierto hace poco, fue la aventura del Karluk. aventura del carlú que es la que escrito en el último libro en busca del último continente y es una expedición que surgió cuando yo hacía la documentación hace diez años para mi primer libro y la dejé como ahí olvidada en un cajón no pero luego llegó la pandemia y empecé a buscar cosas a ver es que buscando no y empecé a ver esta historia que me quedé alucinado. Es una historia reciente, además. Os contaré. Nos vamos a situar en 1913, poquito antes de la Primera Guerra Mundial, en pleno siglo XX. Creemos que conocemos mucho el planeta, pero fijaros, en 1913, Si hacéis un triángulo entre Alaska, Groenlandia y el polo norte, ese triángulo, Rusia, América y tal, pues allí teníamos en 1913 un triángulo de más de dos millones de kilómetros cuadrados, que no se sabía lo que había. podría haber otra isla grande como Groenlandia. En ese triángulo, en ese espacio, en ese hueco en blanco en los mapas de 1913, cabía cinco veces el Reino Unido. O sea, era un espacio enorme. Y sale un tipo que se llama Vigalmur Stefansson y dice, pues yo creo que podría haber un continente. ¿Por qué no? El último continente. Hay algo por descubrir. Hay tierras allí o hay solo mar, ¿no? y claro que eso no estuviera cartografiado tenía una razón es que es una de las peores zonas más duras del planeta no bueno pues se coge evidentemente un barco el carluc y se larga hacia ese sitio y lo que hemos estado contando en la banquisa atrapa el carluc la banquisa aprieta, rompe el casco y hunde al carluc y se quedan otros veinticinco miembros. Veinticinco miembros, una familia de inuits que habían recogido, porque los inuits siempre eran muy útiles para los expedicionarios, pero esa familia de inuits llevaba dos niñas. Muspi, que era tres años y ocho años. y se quedan sobre el hielo en una parte de Alaska, por el norte de Alaska, y el hielo que vimos antes de Nance empieza a empujarlos hacia la parte de Siberia. y los deja en una isla a lo lejos y el hielo empieza a deshacerse bajo sus pies y tienen que salir corriendo hacia una isla que se llama la isla Rangel y es la isla más inhóspita que os podáis imaginar. No hay vegetación, no hay árboles, tienen que vivir allí. Bueno, pues esa historia termina más o menos bien porque hay un señor, el capitán, que dice voy a ir a buscar ayuda en compañía de un inuit, de un esquimal, de Katákovich, y anda, camina, 1200 kilómetros por Siberia hasta llegar al primer puerto donde pide ayuda. ¿Y conocíais esta historia? ¿por qué no tiene esto una película en Hollywood? O sea, es que me parece... Luego, a todo esto, Vigalmur Stefansson, el capitán, el gran comandante, el de la idea, cuando vio que el barco se había congelado dijo, uy, esto está regular, voy a ir a cazar cosas y se fue y los dejó a todos en el barco. O sea, en el Ártico, en las regiones polares, hay muchos héroes, pero también hay muchos personaje malvado, mentiroso, borracho, hay asesinatos, hay gente que borracha coge un arma y mata, hay envenenamientos, o sea, la historia del Ártico debería tener, olvidada, dice, debería tener diez películas en Hollywood en vez de tanto Marvel, ¿no? Esta, por ejemplo.

Hola, Javier, soy Alicia, soy periodista, y tú estás siempre en nuestros hogares a través de tus aventuras. Pero claro, de todas estas personas, de todos estos aventureros, muchos han encontrado en esos lugares un hogar. Pero ¿cómo ese sitio puede ser para unos un hogar y para otros una trampa?

Pues... Me imagino también que hablas de inuits, ¿no? Cómo los inuits pueden vivir allí, en un hogar, y otros, pues algunos se aclimatan más, otros se aclimatan... Amundsen decía, esto es muy bonito porque decía Amundsen, que aquellos que crean que el estar largas temporadas en el Ártico hace que te acostumbres al frío, es mentira. o sea, es como el chiste del oso polar, de la cría que le dice, papá somos osos polares, de verdad que somos osos polares, que sí, que sí, esto es porque tengo tanto frío, si soy un oso polar, da igual, hay gente que se acostumbra mejor, otros peor, pero los que sí, sí llevan siglos, milenios de hecho, viviendo, adaptándose, sobreviviendo, desarrollando técnicas inventivas son los inuits, todos los pueblos inuits y tenemos documentados culturas pre dorset que se llaman dorset de pre esquimales desde 2500 años antes de cristo, es decir, los inuits han aprendido a hacer su vida y a sobrevivir en los entornos más duros a la fuerza, con práctica y sabiendo qué es lo que mejor funciona. La mayoría de las expediciones que tuvieron contacto con los Inuits los terminaron contratando, como el Karluk, como otros tantos, Luego hay anécdotas maravillosas de los Inuits que sobre todo en el siglo XIX cuando estaban buscando a Franklin, que hubo muchísimos barcos buscando a Sir John Franklin, algunos de esos barcos que buscaban pues se quedaban también atrapados y se quedaban allí los británicos tiritando medio muriéndose y los inuits pasaban por allí, los miraban, hay unos británicos aquí atrapados, vamos a ir al poblado, que claro, no tenían televisión, y se traían a la abuela, a la familia, a los niños, a ver a aquellos británicos atrapados y pasándolo mal, o sea, es una cosa bastante increíble. Y luego respecto a las aventuras y a las expediciones, todos aquellos que han copiado y han se han adaptado y han incorporado las técnicas inuits han triunfado o han pasado bastante mejor tiempo que los que no y con eso me refiero de nuevo a los británicos parece que a los exploradores británicos les tengo un poco de manía pero es que eran muy orgullosos o sea Scott el capitán Scott decía que lo que no puede hacer un oficial británico es imposible entonces claro un tipo con ese orgullo y con esa iba tan sobrado que iba a aprender de un pueblo que para él a lo mejor era un poco menos desarrollado porque no tenían esos barcos bueno pues los británicos no se adaptaron iban al ártico con sus uniformes sus buenas galas sus con sus condecoraciones y sin embargo los noruegos los suecos los verás a todos los americanos también los estadounidenses como piriucu los verás a todos con sus pieles Nansen, el gran Nansen, el gran Amundsen, todos esos Johansen, todos esos exploradores que han convivido con todos esos pueblos saben lo que funciona, saben cómo hay que poner musgo en las suelas por dentro para que no se te enfríen, saben cómo que hay que pasar todo el verano que puedas cosiendo ropa y calcetines porque luego se te van a romper, o sea les han salvado literalmente la vida por no decir el trasero a muchos expedicionarios que se quedaron atrapados y que se estaban muriendo literalmente de hambre hasta que llegó un inuit y dijo dejadme hacer aquí un agujero voy a matar no a las focas no las cacéis porque las focas por ejemplo las focas son muy difíciles de cazar se hunden entonces dispararle a una foca y que se te hunda en el hielo es perder disparos hay una historia de inuits muy chula muy chula muy chula y es de una expedición de otro de los maravillas de personajes que casi están olvidados, se llamaba Davis, que era un explorador ártico del siglo XVI, XVII, que uno de los que venían de Groenlandia, decían que los inuits eran muy violentos, que habían terminado porque les robaban las cosas a los ingleses, los ingleses disparaban, hubo un general que fue a Groenlandia y volvió a Inglaterra con una flecha en el culo, y este tipo, Davis dijo yo voy a llevar una cosa diferente con esta gente y fijaros que aquellos barcos eran pequeñitos había 10-12 personas pues eligió llevarse a cuatro músicos en la expedición a ver qué tal, dicen que la música mansa las fieras y tal, bueno pues casi lo hacen hijo adoptivo allí, volvió varios viajes, hizo dos o tres viajes a Groenlandia, al mismo poblado lo recibían y dijo, pero esta gente que decían que eran violentos son unos pedazos de pan, o sea que las tribus de Groenlandia que también son numerosas y diferentes, oye pues este hombre las supo tratar, es una anécdota muy chula, con música.

Hola Javier, interesantísimo todo lo que estás contando. Yo cuando me voy de vacaciones lo que entra son las gafas de snorkel sobre todo en verano y fíjate en la orilla las cosas que se ven pues pasarte horas viendo un poquito todo lo que es el mar. Tú has escrito mucho sobre océanos y sin embargo se comenta que sólo hay un 5% de lo que sabemos del océano. ¿Qué crees tú que hay en ese 95% restante?

esa frase de conocemos por ejemplo mejor la superficie de Marte que los fondos de los océanos o que sólo conocemos el 5% de los fondos oceánicos esas frases llevan circulando desde los años 70 y eran ciertas pero algo hemos mejorado y te digo ahora mismo en las últimas década, los últimos años incluso con un sistema satelital brutal, hay sondas que están haciendo batimetría satelital con radar satelital, ahora mismo te digo CRIOSAT, Sentinel, SWOT, hay una sonda SWOT que está barriendo todos los fondos es espectacular y ahora mismo sí tenemos mapas muy detallados de la superficie de los fondos oceánicos. O sea, yo lo comentaba el otro día con un amigo oceanógrafo que dice esa frase del 5%, oye, algo hemos mejorado, me la llevan diciendo de los años 70, 80, hemos mejorado y ahora tenemos verdaderos mapas. Pero sé que seguramente te refieres a ir debajo de verdad, a explorar qué hay debajo, ¿no? Eso sí que es complicado. es decir ahí sí que podemos decir que hemos puesto más seres humanos en la luna que en el fondo en el abismo challenger en la fonda de las marianas no son 11 kilómetros fíjate la diferencia no la luna está a 380 mil kilómetros el abismo Challenger está a unos 11 kilómetros deberíamos vamos eso es la calle Alcalá casi no lo sé pero es muy poco entonces cuál es el problema porque no hemos logrado bajar bueno la presión las presiones que se somete un batiscafo pues hemos tenido noticias hace poco de un submarino que visitaba el Titanic e implosionó pues son peligrosísimas de hecho muy poca gente ha ido a la fosa in situ de las Marianas la primera vez fue en 1961 fíjate qué fecha para 11 kilómetros de sitio pues en 1961esenta y uno un tipo que se llama Picard, me encanta el nombre Picard porque era pariente del famoso inventor Picard que sale en los cómics de Tintín, así dibujé ese Picard que luego ha hecho ha sido influencia para otros Picard viajeros y aventureros como Star Trek, etc. Picard y un estadounidense, Picard era suizo, y un estadounidense Don Walsh bajaron con un batiscafo triste se llamaba Trieste, durante casi tres horas a los 11 kilómetros las pasaron muy mal porque el cristal empezó a gritarse y ahí el doble cristal, el de fuera, empezó a gritarse y dijeron vamos a llegar, ¿qué hacemos? Además, ese cristal, la anécdota o el momento es muy peligroso porque estaba a mitad de camino y Picard dijo, si bajamos más, la presión lo va a arreglar. Era una apuesta muy arriesgada. Se les ha descolocado lo que sea, pero si se aprieta un poco y decidió bajar más y al final tuvo suerte o acertó y lo consiguió. Eso fue en 1961. Luego tuvimos que esperar un montón de décadas para que James Cameron, el director de Titanic, dirigiera un documental para National Geographic descendiendo a las Marianas. Eso fue hace unos días, antes de ayer casi. Es decir, bajar a esos fondos oceánicos, sobre todo los que tú me dices que son los más remotos, los que tienen chicha, los peligrosos, pues son más difíciles que ir a la Luna. Hola

Javier, me

llamo Damaris. me considero que tengo espíritu aventurero y explorador seguro que conoces aventuras en el océano me puedes decir tu preferida

vale aventuras en el océano mi preferida ay vale vale vale vale pues te hablaría de la polinesia de los polinesios y quizá te sorprenda por varias razones no los polinesios son un pueblo navegante un archipiélago de miles de islas que han ido moviéndose durante siglos haciendo una cosa que se llama viaje intergeneracional que es una cosa que yo creo que tendremos que utilizar cuando viajemos al espacio porque te digo para un navegante polinesio del siglo 11 o del siglo 10 no el Océano Pacífico era como el espacio para nosotros, era enorme, era gigantesco, ¿no? Entonces, ¿cómo viajaba esta gente? Pues se montaba todo el mundo, la familia, toda la familia en un barco, las vacas, los animales de granja, las semillas, los árboles que luego tuvieron que plantar cuando llegaran a su destino, ¿no? Y viajaban todos, un viaje intergeneracional, ¿no? Viajaban todos hacia la siguiente isla, donde se establecían y luego volvían a viajar entonces el objetivo final no estaba claro y seguramente los que llegaban no eran los que habían salido seguramente habían sido los hijos de los hijos de los hijos de los que llegaron América, por cierto, llegaron a América antes que Colón, como no es más fácil llegar a América antes que Colón y ahora os diré cómo lo sabemos. Me gusta mucho esa idea de viaje intergeneracional porque muchos escritores de ciencia ficción han tomado esa idea para hacer naves intergeneracionales que nos lleven a otras estrellas, a otros planetas que están muy lejos, donde a lo mejor no voy a llegar yo, pero sí llega el nieto de mi nieto de mi nieto, donde el viaje se alarga durante siglos y es toda una familia la que está en tránsito constantemente. Pero es que además eran grandes navegantes astronómicos. Ellos tenían cielos mejores que los vikingos y se aprendieron las estrellas casi de carrerilla y aprendieron a viajar que cuando la Tierra giraba y dejaban de ver una estrella, seguían a la siguiente que estaba alineada y hacían mapas estelares o buscarlos por internet, mapas estelares con astillas y parecían tapices para acordarse de dónde estaba una tierra, etc. Desde todo ese tránsito llegaron a América del Sur. A partir del siglo XII o así empezamos a encontrar en Chile una cosa extraña que son huesos de pollo, muchísimos huesos de pollo. ¿de dónde habían salido esos pollos? Se los habían traído los polinesios que habían llegado en el siglo XII, XIII, en el año 1200 o así, empezaron a llegar polinesios en oleadas, porque además tampoco es un Colón, es una oleada de gente que sale, que se mueve hacia allá, que llega a la isla de Pascua, hubo un estudio hace poco donde se analizaron todos esos huesos de pollo y vieron que tenían origen de Polinesia en ADN y estaba la datación pues en cuatro siglos antes que Colón o sea que los polinesios también llegaron a América antes que Colón fíjate es una historia que a mí de oceánica me parece una de las más bonitas

Hola Javier, mi nombre es Mario y antes de nada agradecerte esta charla que nos estás dando porque es realmente fantástica. Antes hablabas de nostalgia por lugares remotos, lugares lejanos, pero mirando al futuro, ¿cuál crees tú qué territorios, qué zonas quedan por explorar, por conquistar? pues eso,

en

el siglo XXI.

Conquistar es una palabra complicada siempre, ¿no? Por conocer, por descubrir. Yo creo que es el espacio, es decir, aquí tenemos, voy a ser un fan de Star Trek y decir, el espacio, la última frontera, ¿no? Nuestra próximo paso posiblemente sea Artemisa que es el programa que va a volver a la luna después yo fíjate que pensé que yo nací en el 74 soy una de una generación ni chicha ni descafinada no he tenido un gran no nació en el 69 para ver cómo llegaban a la luna no en el 74 yo esperaba llegar a marte pero esto se está alargando y no vamos a llegar, o sea, no estoy viendo un gran acontecimiento que hemos llegado al polo norte, o hemos llegado al polo sur, o hemos conquistado el Everest, no, yo estoy aquí, sí hay avances enormes todos los días, son pequeñitos y casi pasan desapercibidos, entonces yo creo que el espacio es nuestro siguiente lugar de exploración, tanto, no sé, la Luna, espero que pronto Marte, yo espero morirme viendo a un ser humano en Marte, me parece que es el sitio de exploración que puede ser un trampolín ya para soñar a otras estrellas, ¿no?, como hablábamos con los polinesios, ¿no? Eso por un lado, ¿no?, pero además también por otro lado, Pues oye, eso de conquistar y explorar está muy bien para siglos anteriores. Ahora nuestro siguiente paso debe ser también la reflexión con la que me gustaría terminar con Wally Herbert, que lo tengo por aquí, y es que deberíamos también no sólo plantar la bandera, sino conservar el lugar descubierto, protegerlo. Su expedición se llamaba la British Trans-Arctic Expedition, es decir, cruzó todo el Ártico cuatro personas y cuarenta perros. Le iban lanzando comida. Claro, no iba a llevar mucho peso porque se hundía en el hielo. Entonces le iban lanzando comida de vez en cuando. Tardó meses en cruzar todo el Océano Ártico en trineo. Eso lo hizo una vez y no lo ha vuelto a hacer nadie. Y yo os digo que ya nadie lo va a poder hacer. Si lo pensáis, el Ártico ya no se puede caminar en trineo. Desde hace unas décadas ya no podemos hacer lo que hizo en la década de los 60, en 1969, Wally Herbert. ¿Por qué? Porque nos hemos quedado sin Ártico. es decir, no tenemos dónde descubrir, entonces vale que está muy bien descubrir y conocer, no hay nada, no hay nada en la historia del ser humano que haya traído más conocimiento y tecnología que viajar, que ir de un punto A a un punto B, fijaros qué cosa más sencilla, ir de un punto A a un punto B nos ha dado barcos, tecnología, el punto A puede estar en la Luna, el punto B puede estar en Marte, tenemos que inventar ciencia, tecnologías, desarrollar cosas para la radiación, o sea, viajar y explorar nos ha dado muchísimo conocimiento pero una vez que tenemos ese conocimiento, ya sea en los fondos marinos, ya sea en el espacio, ya sea en el Ártico o en el océano, debemos proteger y conservar eso y esa es la reflexión un poco apresurada con las noticias que nos están dando hoy este verano tan caluroso que me gustaría dejar. Vale, está bien poner una bandera, pero vamos a comprender su hábitat, vamos a comprender las conexiones que tiene la vida en ese lugar, vamos a ver cómo interaccionan todo con nosotros, porque hay que proteger, hay que conservar lo que se descubre.

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