A unas horas de las marchas, analizamos los baches del decreto presidencial sobre la protesta social

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Bienvenidos a este en vivo que hacemos en a fondo cuando faltan muy pocas horas para la primera marcha que se plantea desde la oposición y desde las organizaciones sociales, sobre todo derechos humanos que han convocado y las centrales que han convocado la marcha. Es la primera marcha de protesta que va a tener Abelardo de la Esprilla tan solo dos meses de su gobierno. Pero esto coincide con unas declaraciones que dio el propio presidente Abelardo de la Espeya en su ya tradicional alocución de los domingos. Miren lo que dijo sobre la marcha que se prevé para mañana. Miren lo que dijo de los que supuestamente están convocando la marcha.

Quinto punto, queridos compatriotas. Garantías para la protesta y lucha contra el terrorismo. Esta semana el país va a conocer dos instrumentos que el gobierno anterior no quiso tener. Uno de esos instrumentos, el primero, es el decreto de protesta social que firmo para separar lo que la constitución protege de lo que la ley persigue. La regla cabe en una frase, queridos compatriotas, ni un derecho menos para quien protesta en paz ni un espacio más para quien destruye y hace terrorismo urbano. Durante años se dejó que el bloqueo parara la comida, la medicina, la vida, el trabajo y a eso erróneamente se le llamó derecho. Que lo sepa todo el mundo, eso no es un derecho, es irresponsabilidad y en mi gobierno se acaba. se protege como debe ser la marcha pacífica el diálogo es la regla la fuerza pública no se mete con quien marcha sin agredir nunca más un bloqueo permanente de una carretera Nunca más un carril de Transmilenio convertido en trinchera. Agredir a una persona, lanzar objetos para herir, retener a alguien o usar a un niño en una protesta no es protesta, es un delito. Y se trata como tal, para que la crisis de orden público no se repita cada vez que a alguien le convenga parar el país.

Bueno, esta es una de las tantas declaraciones que le ha hecho para presentar dos de sus herramientas. En la primera, el presidente dice una cosa que no es cierta, y es que él le crea un nueva herramienta a través de un decreto que el anterior gobierno no quiso utilizar y eso es falso. El decreto que viene desde el 21 y que se trabajó con Gustavo Petro precisamente y con el propio Iván Duque también. Entonces no es cierto que él esté creando un nuevo instrumento, un nuevo decreto, sino que este decreto que se regula, por el cual se regula la protesta social, pues no es un decreto que crea este gobierno, sino que viene desde el 2021 una génesis que yo creo que es muy importante abordar porque se entiende para qué era este decreto. Y lo segundo, y en eso sí tiene razón el presidente, presentan simultáneamente el nuevo Estatuto Antiterrorista, cuyo borrador ya salió, ya presentaron el proyecto en el Congreso, a estas alturas ya lo tiene el Congreso, Y obviamente ahí lo que se plantea es una serie de medidas que no solamente van a coerción, yo creo que coercionan a la oposición tremendamente para ejercer su derecho a la protesta, pero también crean una serie de nuevos escenarios, como las listas de OFAC para Colombia. Y como una nueva serie de comisiones o de grupos que son los que van a tener que decidir quiénes entran en esas listas y quiénes no. En fin, yo creo que lo importante es... ponernos a entender qué significa primero el decreto, un decreto que viene del 2021, no es una herramienta que creó este gobierno ni que no quiso implementar el otro. para entender cuáles son los alcances de este decreto, que yo creo que es lo más importante, porque es lo que nos queda más cerca. Un decreto que todavía no sabemos cómo es, porque no se ha presentado, fíjense ustedes. Pero además, cuando estamos haciendo este podcast ahorita, con nuestro invitado Alejandro Lanz de Temblores, pues resulta que hemos tenido una comunicación por X, creo, de... por parte del ministro del Interior, Rodrigo Lara, diciendo que efectivamente mañana se va a poner a prueba, se va a utilizar este decreto, que no sabemos cómo es, vamos a tratar de discutirlo aquí, a ver si es el mismo que van a sacar, porque no tenemos una copia, pero miren lo que dijo el ministro. Eso

va a estar listo para mañana, es un decreto, garantista y democrático. El suroccidente es una zona de especial atención porque por el historial de bloqueos el presidente ha sido claro, se respeta la protesta social, pero no se toleran los bloqueos Ahí estamos perfectamente preparados.

Entonces se estrenará mañana ese

decreto. Naturalmente. Ya lo escucharon y ahora sí procedo a la presentación de nuestro invitado de hoy, que es Alejandro Lanz. Le dirige la ONG Temblores, que se dedica precisamente... a todo el tema de derechos humanos y a preservar, a mirar cómo es que estos derechos, como por ejemplo el derecho de la protesta, pues está siendo respetado. Hay que decir que en Colombia el derecho a la protesta es parte de la constitución, ¿verdad?

De un derecho fundamental. De un derecho

fundamental de la constitución. Por muchos años estuvo proscrito, yo diría, y el acuerdo de paz lo vuelve y lo revive. porque se consideraba que hacer, por ejemplo, una huelga era ilegal. Obstruir un sitio para hacer una marcha, pues era ilegal. Eso cambia hace 10 años, usted me corrige, hace 10 años, y desde hace 10 años este derecho fundamental vuelve a ser otra vez realidad. Hoy yo creo que es importante explicar, porque de ahí viene mucho la génesis de este decreto que regula, hasta donde yo tengo entendido, la protesta social. ¿De dónde viene este decreto? Porque viene de una historia larga, en la que ustedes tienen mucho que

ver. Antes de entrar en materia del decreto que nos está presentando hoy el gobierno, con el que además nos está amenazando hace dos semanas de sacarlo y que hoy a las 4 y 5 de la tarde... del día de hoy no ha sido publicado todavía en el diario oficial, no está para firmas del presidente ni del ministro aún. Arranquemos un poquito a devolvernos de dónde sale el decreto 003 del 2021, que es un decreto además que se promulga bajo el gobierno de Duque después de un proceso largo, de una decisión judicial, de una orden judicial, de una serie de organizaciones y personas naturales que ponen una acción de tutela contra el gobierno. porque hay una serie de violencias estructurales y sistemáticas bajo el gobierno de Iván Duque en el marco de la protesta social. Entre ellas, por ejemplo, el homicidio y asesinato de Ilan Cruz a manos del ESMAD que se da en el año 2019 y después de esto una serie de violencias y homicidios que se dan en el marco de ese primer estallido social del año 2019. Después de un largo proceso de un año de concertación entre movimientos sociales, organizaciones de la sociedad civil y los demandantes que habían hecho esta tutela contra el gobierno, es que se llega a un proceso de concertación y sale este decreto y esta decisión judicial que ordena la construcción de este decreto, en donde esta decisión judicial no solamente ordena que se concerte una nueva... regla y una nueva normatividad para salir las calles a protestar, sino que también se le ordena al ministro de Defensa pedir perdón por los hechos de violencia policial que se dieron en el marco de esas movilizaciones. Es ahí cuando se le da la orden a Carlos Gormez Trujillo de que pida disculpas por todos los desmanes y violencias que se habían dado en el año 2019. En ese momento, nosotros en Temblores ONG, ¿qué hicimos? Hacer un histórico de cómo se ha comportado el ESMAD desde el año 1999, que es desde cuando se da su creación. en el año 99 por un decreto transitorio de Andrés Pastrana que crea esta fuerza policial que es el Escuadrón Móvil Antidisturbios, un escuadrón creado para combatir específicamente los paros cocaleros. Y que nos damos cuenta nosotros en el año 2019, 20 años después, en este informe que se llamó Silencio Oficial, que esta fuerza policial ha perseguido de manera diferenciada tres grupos sociales, tres movimientos sociales distintos que son los campesinos, los indígenas y los estudiantes. Y para el momento, incluyendo el asesinato de Dylan Cruz, había 34 homicidios que nosotros logramos documentar. Hay organizaciones que hablan de una cifra superior, pero nuestra cifra en ese informe publicado es de 34 homicidios. Después viene el paro del año 2021 y en ese momento, en solo el paro, hay 14 homicidios solamente cometidos por esta fuerza policial, el histórico... hasta el día de hoy, entre UNDEMO y ESMAD, es de 51 homicidios. Es decir, que este es un problema grave y este decreto pretendía resolver un problema estructural en donde las personas que salen a movilizarse habían perdido la vida. Que documentamos también en el año 2021, que 103 personas, que creo que lo presentamos aquí con Amnistía Internacional, el informe de tiros a la vista, perdieron o fueron lesionados en sus ojos, en alguna lesión ocular sufrieron. 103 casos en ese momento, por

ejemplo.

Y también tenemos el gran paréntesis de un problema grave que también importa hablarlo acá y es cuando en el año 2020, cuando asesinan a Javier Ordóñez, la gente sale muy molesta en Bogotá a movilizarse en contra de este asesinato cruel que se vio ante todas las cámaras en donde con un taser

masacraron a un...

O sea, torturaron a un ciudadano ante los ojos de todo el mundo y después lo asesinan al interior de un calle y sale la gente a protestar. ¿Y qué hace la policía? Reprimir esa protesta social con armamentos de fuego. Entonces eso es importante para todo lo que vamos a conversar acá, porque parte de lo que trae este decreto, que traía este decreto 003, es que no podía ser atendida la protesta social con armas de fuego. Tenía que ser un cuerpo especializado que tiene una formación en el diálogo, que es el ESMAD y posteriormente la UNDEMO, que tiene una formación específica en el diálogo. ¿Qué trae este nuevo decreto? Que podemos empezar a sumergirnos. Entonces, para

aclarar una cosa, ¿acabar con qué? Con

el diálogo es una de las cosas, el diálogo como previo a la intervención.

Para que entiendan, entonces, primera cosa, no es un decreto del gobierno. Este es un decreto que viene de atrás y que fue implementado de manera muy distinta por los gobiernos de Gustavo Petro y los gobiernos de Iván Duque. Estamos hablando de eso. Este gobierno decide utilizar ese primer decreto y esa concertación que hubo para cambiar muchos paradigmas del espíritu

del decreto. El primer problema es que no hubo...

Primera cosa que se cambia.

El problema es que no hubo concertación con el movimiento ni las organizaciones de la sociedad civil. ¿Ustedes nunca

lo llamaron?

Nosotros nos hicieron un solo llamado. Fuimos varias organizaciones de las que hemos participado en estas mesas de diálogo con el gobierno, pero a presentarnos un documento motivo, una motivación de tres pequeñas páginas en donde justificaban de una manera abrupta que los bloqueos de calles no podían continuar bajo este nuevo gobierno. Parte de lo que nos preocupa ahorita en estos momentos es que el decreto no se conoce todavía. Nosotros tenemos un borrador desde hace dos semanas. Yo revisé antes de entrar aquí la Gaceta Judicial y el Diario Oficial y no aparece aún publicado el decreto, ni con las firmas. No sabemos si es el mismo documento que se presentó hace unas semanas, si los comentarios que hicimos, las armonizaciones de la sociedad civil fueron incluidos o tomados en cuenta. La Defensora también hizo una serie de recomendaciones sobre los peligros que advertimos nosotros aquí. Que el principal yo lo resumiría en que el diálogo deja de ser una cosa previa para poder intervenir. Antes tenía que agotarse, había toda una serie de agentes del UNDEMO formados en el diálogo para poder llegar a una concertación. Nosotros tenemos cifras de cómo entre el gobierno Duque y Petro. Las intervenciones violentas bajaron un 58% solamente por el diálogo que hay en el espacio público. Que esto además también no solamente lo agradecen los manifestantes, sino los mismos funcionarios de la policía, porque entre usted entrar a disparar un armamento y poder entrar con un diálogo con los manifestantes y que se disuelva ese conflicto a través del diálogo es muy diferente a usted tener que accionar el armamento. Y la misma en nuestras investigaciones que hemos estado haciendo desde hace todo un año y medio, haciéndole seguimiento a los decretos que hizo el gobierno anterior, hemos encontrado que la misma policía y el mismo ESMAD prefiere mucho más esta herramienta de poder tratar el conflicto a través de un diálogo y no a través de la dispersión y la utilización de los armamentos que dispersan, como el gas lacrimógeno o las... ¿Qué

otros, digamos... A Endos le hace al espíritu inicial de la... Bueno, el decreto anterior

hablaba de violencia física y que ahí debía haber una intervención. Este nuevo texto elimina la palabra física y tiene una amplitud de la definición de violencia. Es decir... Es decir,

uno hace una arenga. Es

decir, usted puede, no se sabe si usted al grafitear un portal Transmilenio está cometiendo violencia, eso es lo que entiendo según también las declaraciones que ha hecho tanto el ministro de Interior como el presidente.

O una arenga.

O lanzar una arenga que puede resultar insultante para tanto la policía como para algún funcionario público, puede inclusive resultar en violencia, porque antes estaba muy delimitada la violencia como violencia física, ahora tenemos una... amplitud del concepto de violencia que ¿quién lo determina? El policía. Y ese es otro de los grandes problemas. Esto amplía de una manera muy exabrupta la discrecionalidad de la fuerza pública y eso en nuestra historial, tú lo puedes saber, cuando la policía tiene mayor discrecionalidad, pues hay un nivel de violencia mucho más grande al momento de hacerse una interacción policial.

Sí, que eso fue lo que pasó en la época del estallido social. O sea, el exceso de fuerza, la utilización de la fuerza, que fue uno de los factores que, según ustedes, fue clave para entender por qué se presentaron tantas muertes. El otro tema es, digamos, que el intento por... desprestigiar o quitarle lógica a la marcha como si cualquier persona que marchase

en contra del gobierno

no tuviera esa digamos esa autoridad moral eso como queda ahí planteado porque eso también tiene que ver con el discurso que le echó o que pronunció el domingo pasado ¿Qué dice usted al respecto?

Pues rápidamente el presidente pasa de decir que garantiza que está sacando un decreto que supuestamente es para diferenciar la protesta social de los actos vandálicos y violentos, pero en la misma semana nos está presentando un estatuto antiterrorista que tiene partes que hablan de protesta social, nos está presentando también el decreto de protesta. que más allá de garantizar el derecho fundamental del artículo 37 de la protesta social que está en la Constitución, lo que vemos nosotros que es una restricción al ejercicio de ese derecho. Entonces ahí hay unos pelos muy grandes que esto también está restringiendo derechos fundamentales y no podría pasar a través de un decreto, debe ser como una regulación que debe pasar por el legislativo. Y lo que hemos visto en los pocos tiempos de este gobierno es que él está usurpando funciones no solamente al legislativo, al quien está destinado a construir nuestras leyes, sino también al Poder Judicial. Que eso lo podemos ahorita profundizar un poco con el Estatuto Antiterrorista, que pretende administrativamente generar una serie de sanciones que no pasan por un juez. O sea, el ingreso al listado no ingresa a través de ninguna decisión judicial, ni hay claridad de cómo ponerse. ni hay un debido proceso a cómo ponerse ese tipo de decisiones.

Antes de pasar al estatuto antiterrorista, que es otro instrumento que trae también este gobierno para enfrentar la protesta social, porque me imagino que ellos piensan que va a haber protestas, no sé cómo va a ser la protesta de mañana, pero... Hay una cosa clara que es como un llamado a los convocantes. La propuesta diciendo, mire, oiga, están, ustedes son unas especies de personas que no están actuando de manera patriótica. ¿Quiénes son esos convocantes? Porque de una vez ya los puso en la... En el Paredón.

En el Paredón y tenemos un antecedente que no sé si recuerdas que es muy peligroso y es que antes de que se posesionara el gobierno de Lardo de las Preyas, una dirigente de la JUCO, creo que su nombre es Vivian, salió a decir que se le iba a salir a marchar todos los días a este gobierno. Un video que se hizo viral, ella salía diciendo como que iba a salirsele al presidente todos los días a las calles. en otro tono, un poco más deligerante, pero bueno, salió a decir eso. ¿Qué sucedió 18 días después de la posesión del presidente que el subsecretario de Estado de Estados Unidos anunció en Twitter que le quitaban a esta mujer la visa? Esto generando una zozobra muy impresionante sobre quienes convocan a la movilización social y con unas herramientas que no son ni judiciales ni nada, sino como que cuentan con las que cuenta el gobierno en donde señala quién debe ser suspendido, a quién le deben quitar la visa, y esto genera un amedrantamiento muy fuerte contra quienes convocan a una movilización. Eso también ya lo vimos como lo hizo con los jueces que se opongan a su política pública de fumigar, que señaló que quienes se opongan, inclusive como desde las decisiones judiciales, serán perseguidos por la justicia norteamericana. Digamos que hay toda una serie... Pues de prácticas que no habíamos visto en Iván Duque. En Iván Duque sí habíamos visto que el presidente se vistió de policía para solidarizarse con la misma policía cuando la policía había asesinado a 12 personas al día anterior, al día siguiente. Pero acá estamos viendo además de toda una serie de herramientas que no solamente dependen del sistema y Estado colombiano, sino también de la utilización. ¿Quiénes

convocan la marcha?

La marcha la convoca principalmente las centrales obreras. Las centrales

obreras, exactamente. Imagínense. Incluso Fabio Arias, que es supuestamente el que quería ser como una especie de sindicato milagro, yo no sé. Pero ellos también la convocan. Entonces es también una... Una decisión también para cuestionar esa decisión de los que siempre hacen marchas, que son los sindicales, las sindicales obreras. Pasando a otra esfera que es el estatuto antiterrorista, porque una cosa es el decreto y otra cosa es el estatuto. Antes de entrar en eso, el ministro Rodrigo Lara dice que este estatuto es garantista. ¿Usted cree que este estatuto tal, perdón, que el decreto es garantista? ¿Usted cree que el decreto tal como está planteado con estos adendos que usted ha anotado es un decreto garantista?

No, María Jimena, yo creo que el decreto tiene muchos problemas estructurales que además no deben ser realizados a través de un decreto. Como te digo, restringe el derecho fundamental a la protesta y en caso tal debía haberse llevado al Congreso para poderse hacer allí. Hay otras preocupaciones y es la falta de clarificación de conceptos. Entonces, por ejemplo, hay otro tema sobre los corredores solidarios o ciertos lugares como los CAIs de policía, las estaciones o los hospitales. Entonces yo me imagino, por ejemplo, la marcha que sale, por ejemplo, hagamos de cuenta una marcha que salió del Parque de los Hippies hasta la Plaza de Bolívar. Ahí en ese recorrido se topó y bloqueó. pero que dos hospitales y el CAI de San Diego. Eso podría llegar a ser entendido bajo las normas nuevas de este decreto como el bloqueo de un corredor solidario y de una infraestructura estratégica, como llaman en el decreto. Entonces yo creo que hay una ambigüedad muy fuerte que quien la va a terminar dirimiendo en el espacio público va a ser la policía y eso va a generar una serie de problemas muy graves para quienes salen a la calle a manifestarse.

Entonces, vamos ahora sí al estatuto antiterrorista que se presentó.

Y otra cosita más. Es grave, insisto en que es muy grave, que a horas de la movilización que está convocada también hace bastante tiempo, no conozcamos el texto final y no solamente la ciudadanía, sino quienes van a operar el decreto. La misma fuerza pública que tanto alcanzó a ser formada en las nuevas disposiciones o recibió algún tipo de... O sea, toda la fuerza pública del país ya sabe que el nuevo decreto tiene estas nuevas normas y eso es bastante complejo de afirmar si sí o no. Es

absurdo que no tengamos ese decreto hoy. ¿Y por qué usted cree que está pasando? Bueno,

yo tengo una teoría y es que están esperando a sacarlo al último momento para que no pueda haber ninguna acción cautelar a través de un juez que lo suspenda, por ejemplo. O sea, darnos hasta el último momento porque... Si lo hubieran sacado esta mañana algunas organizaciones o algunas personas individuales habrían podido poner una acción de tutela con medida cautelar y quizás suspenderlo, eso hipotéticamente, pero sacarlo al último momento impide de alguna manera este principio de publicidad de las normas para oponerse a ellas.

Pasemos al estatuto antiterrorista que también es un instrumento y herramienta que está presentando el gobierno como prioridad. Fíjese, todos esperamos que iba a presentar primero la ley de ajuste fiscal o la solución para solucionar el problema de la salud. No, primero el estatuto antiterrorista. Y en el Estatuto Antiterrorista hay, como usted bien lo dijo, pues lo más importante es que se crean una lista de OFAC pero colombiana. Y quien entra a esa lista, pues lo decide un comité, que como sucede también en Estados Unidos, es eminentemente político.

Político y depende del Ejecutivo. Y depende

del Ejecutivo. Ahí lo que se está entreviendo, y esa es la pregunta, es un instrumento también, está utilizando el Estatuto Antiterrorista para criminalizar a la oposición, entre otras, porque este presidente le quitó la visa, mandó a quitarle la visa a la mitad del pacto histórico que es el Partido... del expresidente Gustavo Petro y la oposición.

Y además creo que no es gratuito que se esté confundiendo la opinión pública entre presentar ambos herramientas al mismo tiempo. Entonces, ayer en la locución, el presidente, el presidente hablaba del estatuto y del decreto de protesta de una manera súper ambigua al mismo tiempo de ambos. Entonces, yo creo que sí hay una intención de confundir y asociar la protesta social al terrorismo, que es lo que siempre...

Sí, a las palabras terroristas. A las

palabras terroristas. Entonces, bueno, parte del problema amplio que nosotros hemos identificado, que tú estás mencionando, es la inclusión de estas nuevas listas administrativas que no tienen ninguna forma de oponerse de una manera clara. Creo que solamente los sindicatos son quienes requieren una previa autorización judicial o un proceso judicial anterior, pero el resto de asociaciones y organizaciones, nosotros, Temblores, por ejemplo, u otras organizaciones, no gubernamentales, no gozamos de ese privilegio y hasta 60 días tenemos la posibilidad de estar siendo ingresadas a unas listas de ese tipo. Y eso es muy preocupante, no contar con esas garantías judiciales. Y ahí es cuando yo te digo que está usurpando no solamente funciones del Legislativo, sino del Poder Judicial. la definición de terrorismo que es amplísimo, completamente amplio, y no solamente la de terrorismo, sino de el hecho de apoyar o ser colaborador del terrorismo. Entonces, una persona... que vive en una casa por donde usualmente transitan grupos armados y brindó un vaso de agua o alimentos a ese grupo armado que transitó por ahí, quedó como un colaborador o una persona que puede ingresar en ese tipo de listas. Es así de ambiguo que puede generar esas interpretaciones. Y esas interpretaciones dependen de un comité que está integrado por un grupo de personas que dependen de la presidencia de la República. Entonces, eso es una arbitrariedad muy grande.

Posibilidades de que eso... Pase en el Congreso.

Difícil igualmente. Yo creo que está. Yo no sé si ya todos los congresistas y representantes y senadores y senadoras hayan leído este. Documento a fondo como de 107 páginas, pero me ha faltado ver también por parte de la oposición política un estudio y una crítica más grande a todo esto tan alarmante.

Es que eso es lo que yo le iba a preguntar. A mí me sorprende, por ejemplo, la poca reacción que produjo el asesinato de Balanta, que es un líder, hasta donde yo tenía entendido, afro, en un barrio cerca aquí, yo creo que las afueras de Bogotá. Ese caso tan dramático que fue producto de un uso, digamos, exagerado de la fuerza por parte de la policía. ¿Qué pasó? ¿Por qué no reaccionó nadie? que se llama Avalanta, no me acuerdo el nombre de él, pero ¿qué pasó ahí? ¿Qué es lo que está pasando? ¿Será que todo lo que está sucediendo está afectando a la gente y está la gente atemorizada?

Yo creo que sí hay un mare magnum de información y de decisiones que afectan y por eso desde la oposición y el movimiento social creo que parte de lo que hay que hacer es organizarse y tratar de atender al máximo posible todas las situaciones Violaciones y restricciones a los derechos fundamentales y las restricciones y cierres al espacio democrático y cívico, pero sí hay una gran cantidad de decisiones que apuntan por todos lados, desde el tema de drogas y fumigaciones, por otro lado el tema de las cárceles y toda la nueva... de cómo deben funcionar las cárceles en el país, más ver también a los alcaldes y a los gobernadores imitando ya al gobierno nacional. No sé si viste cómo, por ejemplo, el alcalde de Cali salió a hacer un operativo súper grandilocuente cortando zapatos de tenis, porque los zapatos representan, los zapatos colgados en los cables representan inseguridad, ollas, todo eso. Entonces se fue con todo un equipo de cámaras a cortar tenis a la operación que se llamó además Cristo Rey. Y por el otro lado, también en Medellín, el secretario de Seguridad, que estaba encargado como alcalde la semana creo que antepasada, aleccionando a un joven que estaba consumiendo marihuana, aparentemente consumiendo marihuana en un espacio público, y lo mandó al CTP, al Centro de Traslado por Protección, en una imitación muy fuerte de lo que está haciendo el gobierno nacional. Y eso es también preocupante, porque que los alcaldes y gobernadores, además de todo, comiencen a repetir estas actividades retóricas y estas narrativas del gobierno nacional de esa manera pues tiene unas implicaciones muy fuertes también para la gente local y los espacios barriales.

Y lo que tiene que entender el señor presidente es que el mundo está protestando. España está en pie de protesta. Francia está. Y desde luego ahí lo importante es poder protestar en medio de una circunstancia en donde La violencia no aflore. Hay veces aflora y otras veces no. Pero lo importante, y yo creo que aquí es muy decisivo plantear, y es que este decreto, no el estatuto antiterrorista, Lo que plantea y lo grave de este decreto es que une la protesta a hechos terroristas. O sea, lo que el presidente habla une la palabra terrorista a la protesta, que eso lo hizo en su alocución. Que eso me parece que ya es un poco intentar decir, sabe que la protesta cuando viene de las organizaciones sindicales contra este gobierno es una protesta que viene ya cargada ideológicamente. Y el hecho de hacerlos

el mismo día, presentarlos el mismo día, pues tiene unas confusiones muy grandes para la gente también. ¿Y

usted cree que la gente va a salir a protestar después de todo esto?

Después de todo esto, difícil saberlo, difícil saber cómo van a ser las movilizaciones, pero... Sí, recuerdo que cuando fue el primer estallido, el segundo estallido social del año 2021, había una convocatoria muy grande, casi que dos meses atrás, para salir el 28 de abril. Y justo el día anterior, y eso determinó mucho cómo fue esa movilización, un juez de la República le ordenó a los alcaldes y gobernadores que sacaran decretos que suspendieran la movilización por el tema del COVID. Y eso sacó a la gente mucho más severa y enfurecida porque le estaban restringiendo un derecho. Entonces, yo no sé si todas estas... nuevas normas que restringen el derecho vayan a generar que la gente salga un poco más masiva y con más ímpetu a protestar, puede que suceda eso.

Sí, usted cree, no cree que es muy temprano esta protesta, me parece. Llevamos dos meses, de hecho sí han cambiado muchas cosas y están planteándose muchos temas como estos,

pero digamos

que no estamos en el 2019 ni en el 2020, que es el país después de la pandemia donde realmente la gente se murió de hambre y en Cali, por ejemplo, los jóvenes salieron a protestar, están muriendo de hambre. Entonces, aquí estamos en una situación distinta. Sí,

es una situación diferente también. Coincido en que es temprano saber si esto va a funcionar y si es sostenible. También si es sostenible una protesta que arranca hoy que puede ser sostenible en el tiempo también.

Bueno, una última

cosa importante que me parece grave, que no dijimos del estatuto, que está para discusión del Congreso, es que también le quieren quitar la competencia de las acciones de tutela a los jueces naturales, civiles del circuito y que sean sobre algún tema contra la policía o sobre el contra defensa. Entonces hay una parte que dice que cuando son de temas de seguridad, eso quiere decir que también todo. Todo lo que sea, digamos, yo le voy a poner una tutela a la policía por el derecho de información o porque me interpuso un comparendo por porte o consumo de sustancias, eso lo va a conocer en exclusiva el Consejo de Estado nuevamente. Entonces eso también es peligroso. No solamente

las que tienen que ver con el presidente. No

solamente las que tienen que ver con el presidente, el Estatuto Antiterrorista también tiene unos puntos de darle esa competencia a los jueces. Y dársela al Consejo de Estado.

Bueno, ustedes lo oyeron. Hay que leer muy bien este estatuto antiterrorista porque tiene que ver con los derechos que nosotros hemos obtenido y que son constitucionales, como el derecho a la protesta. Nadie dice que la protesta se debe utilizar para acabar con las instituciones ni con el Estado. Eso no es así. Pero que es un derecho que está recientemente... restablecido y que tiene que ver con lo que sucedió recientemente en este país también, en donde ya no existe una guerrilla que quiera tomarse el poder, eso también tiene que ver con eso, ¿no es verdad? Que produjo que la protesta durante muchos años fuera proscrita porque se consideraba que era como una base auxiliar de la guerrilla, ¿no es verdad? Volver a esto, cuando ya no hay guerrilla y cuando hay gente que está ejerciendo su derecho para salir a protestar, pues me parece que es devolvernos en la historia, ¿no es verdad?

Total, de acuerdo. Que la gente salga igualmente a protestar pacíficamente mañana, que nuestros canales de atención legal están abiertos en Grita y en Policarpa para atender y acompañar a las personas en caso tal de que sean víctimas de violencia policial y nada. Eso.

Nos veremos después de esto, a ver cómo va la jornada de mañana. A Fondo es un podcast producido por Mafialand.

Producción general,

Beatriz Acevedo. Producción de audio, Santiago Acosta López. Música original, del maestro Oscar Acevedo. Nos pueden escuchar también en mi canal de YouTube... Gracias por escuchar. Soy María Jimena Duzán.