10 años del acuerdo de paz de la Habana

Buenas, vamos a hacer hoy en los años seis un especial sobre los diez años del proceso de paz que se firmó en el país de Colombia en el año 2016 con la antigua guerrilla conocida como las FARC. Ese proceso de paz se le conoce históricamente como el proceso de paz de la Habana porque tuvo lugar durante toda su duración en la ciudad de La Habana como gobierno garante, que es lo que se necesita con los procesos de paz, que haya siempre un garante. ¿Por qué les voy a contar de este proyecto de paz? Porque tiene que ver con lo que yo toda la vida he creído y porque es muy importante en la historia de este país como una ventana a un posible y distinto futuro que no habíamos tenido antes. Imagínense que yo toda la vida He amado la paz y yo toda la vida he sido pacifista. La gente que conoce mi trabajo desde que yo empecé a trabajar en Radionet, desde el 96, 97, 98, la gente que conoce mi trabajo desde el año 2000 y aún la gente que fue alumna mía en el externado durante los diez años que dicté un curso que se llamaba Contra Cultura y Postmodernidad. una mirada de los movimientos de los años sesenta se da cuenta que yo siempre he hablado de Gandhi y siempre he hablado de Martin Luther King es absolutamente reiterativo en mi manera de hablar de la historia y lo pueden encontrar en todas las soluciones de lo que yo he hecho porque resulta que muy temprano en mi juventud yo me encontré con el Mahatma Gandhi en mi vida y cuando él dijo que los fines y los medios no son separables y cuando él dijo que la no violencia era el camino y cuando él decidió librar la independencia de la India con la fuerza del espíritu del pueblo hindú y cuando empezó a caminar hacia la marcha de la sal me enseñó que la historia tenía otros relatos distintos a los relatos de la guerra como la guerra es tan autopromocional y épica y taquillera entonces se habla de las guerras como si las guerras fueran inevitables un destino humano y una única manera de resolver los conflictos y se les da muchísimas miniseries y muchísima publicidad entonces resulta que yo me encuentro con Martin Luther King y me encuentro con Gandhi, a mí me tocaron los movimientos de los derechos civiles en la profunda y temprana infancia pero me tocaron entonces estuve en contacto con estas vertientes de la historia desde muy temprano en mi vida

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empecé a mirar la no violencia y la paz como una ruta histórica que también es un relato

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que también es un relato muy importante porque da otras salidas y no conlleva la eternización de los odios o de la muerte o la destrucción. Estos relatos históricos me parecen muy importantes porque nos llevan a destinos completamente diferentes. Más adelante me tocaron oportunidades históricas muy poderosas y me dediqué a estudiar los procesos de paz en el mundo y me dediqué a estudiar la esperanza como salida histórica porque la guerra bloquea las posibilidades de que haya una salida que no sea la más dolorosa posible y también porque las guerras esto ya está comprobado las guerras generan en las siguientes generaciones que no han vivido el conflicto dolores que no comprenden. y que los atormenta y no saben de dónde viene porque el dolor se pasa de una generación a otra. Entonces no solamente lo vive quien lo experimentó, sino los hijos y los nietos. Esto se ha estudiado mucho a partir de la Segunda Guerra Mundial y de los efectos en los europeos que vivieron el horror de la guerra y cómo eso se transmite de una generación a otra, pero las generaciones que vienen no comprenden de dónde viene eso porque no lo vivieron. Yo me dediqué a estudiar todas estas cosas y me dediqué a estudiar la esperanza y me dediqué a estudiar los procesos de paz porque los procesos de paz destraban lo que estaba totalmente enredado. porque tiene una serie de características. Primero, son capaces de transformar la vida y la sociedad de una manera tal que ningún otro proceso de la historia es capaz porque generan un mañana, un futuro, un futuro distinto y un después y un al otro día. Entonces resulta que Siempre me llamó la atención esto, todo el movimiento para parar la guerra del Vietnam y todo el pacifismo que se conoció, todos los cantos que se dieron durante los años sesentas, todo lo que cantaba Bob Dylan, todo lo que cantaba John Lennon, dale a la paz una oportunidad, give peace a chance, todo lo que se cantó en esa época, todo lo que se reflexionó en esa época sobre las consecuencias de la guerra, y como toda esa conciencia histórica llevó a terminar un conflicto gigantesco como era como haya sido la guerra del Vietnam y como eso quedó como una herida muy grande en la conciencia histórica de las generaciones en los Estados Unidos yo crecí con todo eso yo crecí estudiando todos esos procesos y también crecí viendo los horrores de las guerras en Centroamérica y todo lo que eso produjo y ese olor tan terrible Yo crecí con todas estas cosas. Crecí estudiando la paz de Taef en el Líbano, que fue una cosa mágica porque un pueblo después de diecisiete años de guerra civil, en donde diecisiete comunidades religiosas, en un país que es de un tamaño poco más grande que el departamento de Caldas, no el viejo Caldas, de Caldas. en ese país con 17 comunidades religiosas todo el mundo se peleó con todo el mundo al punto tal que decían con un sarcasmo terrible que cuando se acabó la guerra del Líbano no abandonaron el campo de batalla sino que cerraron la ventana y dejaron de dispararse con el vecino porque esto era una guerra con el tendero y con el vecino no estoy hablando de la situación actual del Líbano estoy hablando de la guerra interna la guerra civil que tuvieron durante diecisiete años en los setentas la gente del país llamado Líbano. Y un día decidieron hacer la paz de Taef. Estaban invadidos por lado y lado. Estaban invadidos por Siria e Israel y decidieron que si ellos no se ponían de acuerdo como libaneses, pues ¿de quién se iban a liberar si ya no eran que había que ser? Entonces esa paz en donde cambiaron los fusiles por celulares que en ese momento estaban recién llegados y eran la última tecnología y se dedicaron a chismosear en lugar de dispararse y crearon un símbolo que era como la cruz y la media luna juntas, cristianos y musulmanos ya no se matan en el Líbano. y hasta hoy, a pesar de toda la dureza de lo que han vivido, siguen siendo un país, ellos siguen siendo libaneses a pesar de todo lo que les ha pasado y les sigue pasando una vez en Cali en plena época del secuestro de la María me llamaron y me dijeron que les fuera a echar una conferencia sobre la esperanza fue ahí cuando yo empecé a trabajar la esperanza la esperanza como corriente de vida y yo les dije ustedes quieren un título poético o quieren un título político

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ellos me dijeron queremos un título poético entonces yo lo llamé historias de los pueblos que volvieron de las sombras y ahí fue cuando me dediqué a estudiar ya muy muy juicio y sistemáticamente cómo es que los pueblos regresan y tienen otro futuro después de las pesadillas de las guerras por prolongadas que sean.

para el viento una cometa para el lienzo un pincel para la siesta una hamaca para el alma un pastel para el silencio una palabra para la oreja un caracol un columpio para la infancia y al oído un acordeón para la guerra

entonces empezaron a aparecer cosas en esa época pues había salido Mandela de la cárcel se hizo la paz de TAEF y luego viene la más difícil de todas las paces que uno se pueda imaginar la de Irlanda porque es que esto si estamos hablando de 500 años como dicen ellos no sabemos si esta guerra duró 800 años 500 años o 50 años pero sabemos cuándo terminó y esa es la única fecha que realmente nos importa dijeron los dos clérigos católicos y protestantes que hablaban de cómo se pusieron de acuerdo desde la fe y desde la teología para poner fin a una guerra religiosa

para la guerra

esto también era una guerra religiosa entre católicos y protestantes y ellos se sentaron y se pusieron de acuerdo y crearon unas condiciones cuando se dieron cuenta que todo el mundo estaba metido en la guerra tenía que estar metido en la paz por un lado los irlandeses república los irlandeses del norte católicos y protestantes los irlandeses del norte los ingleses el imperio lo que había sido el imperio británico y los protestantes teniendo en cuenta que en la Irlanda del Norte los católicos tenían el IRA como una fuerza armada y los protestantes también tenían una fuerza armada entonces en un país que es chiquitico de dos millones de habitantes entonces por era todo el mundo de acuerdo por la foto porque un día llegaron a la conclusión de que eso no podía mantenerse indefinidamente y que una situación permanente de conflicto como el que ellos llegaron a tener No hay paz perfecta, ninguna lo es. para la guerra Entonces, por ejemplo, en el caso de los irlandeses, no hubo ningún tipo de mirada ni de protagonismo ni de consideración para las víctimas. Entonces las víctimas quedaron por ahí, gente sin patas, sin ojos y sin manos, de toda la cantidad de bombas que pusieron y atentados. Eso es lo que consideran que es una de las críticas grandes al proceso de paz irlandés. También consideraba que el hecho de que las armas que el IRA entregó no se sabe dónde fueron entregadas en secreto ante la ONU para que los protestantes no las fueran a tomar, hizo que nadie crea que realmente las entregaron. entonces eso fue otro de los grandes críticas que se hizo sobre eso y que no hubo una comisión de la verdad para saber realmente qué fue lo que pasó en el conflicto entonces cada proceso aprende de los otros procesos porque los procesos de paz a la hora del té son uno solo porque la humanidad es la misma entonces cada proceso de paz es una voz que en alguna parte de un pueblo ilumina un camino donde sólo había sombras por eso es que es tan interesante porque es un tema planetario es un tema de especie es un tema de salidas diferentes a a las guerras cuyos resultados conocemos sobradamente porque se han estudiado y sobre diagnosticado y a pesar de las muchas guerras que haya los resultados nunca van a ser diferentes eso la gente se mata la gente se muere la gente se queda huérfana, viuda los hombres van a morir, los que yo les decía los más bonitos, los más aptos, los más fértiles son el objetivo fundamental de la guerra, los van a matar para que no quede material genético van a quedar una cantidad de mujeres viudas y una gran cantidad de mujeres van a ser violadas esto es la guerra llámala entre los que sean entre los hutus y los tutsis, entre los católicos y los protestantes entre todas las diferentes posibilidades, la guerra tiene un único marco que es ese inflingir la mayor cantidad de sufrimiento sobre el otro y que el otro inflinja a su vez la mayor cantidad de sufrimiento sobre uno y cada uno va a llamar al otro el enemigo entonces va a deshumanizar la figura del otro para poderse permitir cualquier tipo de crueldad sobre aquel que ya no es declarada persona humana sino el enemigo. Entonces, por eso es que los surafricanos, precisamente para suplir todo este montón de historia y eso que es el proceso de dioses antes, ellos lo que van a decir es primero necesitamos saber la verdad de lo que pasó para saber exactamente sobre qué hechos vamos a actuar para transformar una sociedad que había que volver a ser desde cero que significaba separar el apartheid Mandela sale de la cárcel y le dice renuncio a la venganza porque la venganza es un bosque muy grande por donde uno puede entrar en cualquier parte pero es muy difícil salir Segundo desbuntu, tú dices, la verdad que vamos a averiguar no es para vengar la verdad, es para reconciliarnos. Es para poder sentarnos frente a frente y hablar de lo que pasó. Y no quedarnos ahí, sino crear nuevos futuros sobre lo que ya pasó. Por eso se llama la Comisión de la Verdad y de la Reconciliación. Y eso se hizo, pero además ellos tienen una filosofía de vida que se llama el Ubuntu, que dice que la dignidad es interactiva. Mi dignidad se verifica en la medida en que yo procedo frente a ti. Entonces, con eso, para resolver este triángulo terrible del víctima a la víctima, el victimario y el salvador, que es un triángulo dinámico que hace que las personas se vean en una o en otra posición a lo largo de una guerra, a los victimarios se les redignificaba. O sea, se vuelven a humanizar. porque un proceso de deshumanización en las atrocidades de la guerra lo que lo hacen los surafricanos es muy profundo muy muy profundo porque implica un desarrollo espiritual y un nivel y otro tipo de peldaño dentro del relato humano de cómo puede una sociedad y también el proceso de paz en Ruanda en donde ochocientas cincuenta mil personas fueron asesinadas a machete durante el mes de abril en 1994 en el país de Ruanda La venganza a la escala de lo que aquello hubiera supuesto en un país de 13 millones de personas hubiera significado el exterminio del país. Así que los ruandeses aprendieron de lo que los suberafricanos hicieron que se volvió una metodología. La aplicaron para su propio pueblo y era el perdón o el exterminio lo que ellos tenían que enfrentar. más vale que nos perdonemos porque el mundo se globalizó y se volvió empresarial aquí ya no hay más tiempo para la sangre no tenemos más generaciones que perder una y otra vez en el mismo ciclo de violencias entonces decidieron perdonarse y perdonar esto creo que hay pocas sociedades que se han enfrentado a una encrucijada tan terrible como lo que significó el perdón en Ruanda

y y y y

Y así pasaron los años, y yo estudiaba los procesos de paz, y yo estudiaba los procesos de paz, confiando profundamente en que esa manera de entender la historia tenía caminos que otras maneras no tenían.

Vengan chihuayumbo, emberu

yinabaririmbo, emberukunguzikwana, aukabarukunguzingote, rwagagariayakanchoanyirubugawoyeringondo,

y a la chichurri y garrucamuruguapue cuachirusu tomasi uanidata wamjaye akawingandri guayumba akawarujinabariri akawarukuungusiku akawarukuungusimot kakakaragandra wanyirubugabodjarigondo

uringandri

me volvi una estudiosa de los procesos de paz me aprendí todos los detalles la dinámica del conflicto por ejemplo en Irlanda cuando estaban negociando si uno de los que estaba en la negociación estaba involucrado en un acto de violencia quedaba suspendido como en el fútbol, dos fechas, pero no lo bajaban de la mesa, lo suspendían dos fechas. ¿Cómo era la dinámica de la negociación? Acordar para acordar. Los irlandeses duraron cinco años poniéndose de acuerdo para ponerse de acuerdo y sentarse a acordar. ¿Vamos a ponernos de acuerdo? Sí. ¿En qué nos vamos a poner de acuerdo? Primero pongámonos de acuerdo en que nos vamos a poner de acuerdo. y entonces empezaron en esa y luego se sentaron y luego se sentaron y salieron con la posibilidad de acabar y terminaron con una guerra que el mundo no ha conocido de lo prolongada y de lo dolorosa esta si tiene muchas miniseries sobre eso si pueden haber muchas películas de como esto se volvió un ciclo fatal de violencias y donde cada generación venía a vengar los muertos de la generación anterior y cuando las madres cambiaron las madres siempre son las protagonistas de todo proceso de paz su idea de tener vengadores por la idea de tener nietos crearon un espectro de vida muy diferente porque es que los nietos son la versión más clara contundente y profunda de futuro que uno puede experimentar en la vida están ahí es la siguiente generación y hay que salirles con algo porque ya llegaron entonces y cuando una generación que la que corresponde a la generación musical de YouTube se niega a ver en la guerra un sentido que ya mucho tiempo atrás había perdido incluso para sus padres entonces en ese momento dicen bueno no aquí hay que tener otro relato este es el espacio de la pauta comercial

y y

Este programa viene a ustedes gracias al patrocinio de los Patreons. Patreons es una plataforma en donde la gente dona desde cinco dólares o más o menos veinte mil pesos mensualmente para que un proyecto sea posible y que hacen posible los programas de libre creación del podcast de Diana Uribe punto FM. Entonces, lo primero es contarles

que estos programas existen gracias a los Patreons.

lo segundo es invitarlos a que continúen ayudándonos a que las personas que todavía no saben que esta posibilidad existe se unan y nos ayuden y nos colaboren agradecerle a las personas que han sido tan firmes con nosotros en todo este tiempo y a invitarlos a que crezca invitarlas también a que crezca esta comunidad cada vez más y con ella todas las posibilidades de la libre creación y yo seguía mirando todo eso y escuchando las canciones de youtube y mirando los aprendizajes de youtube y escuchando todas las canciones y todo eso y un día en mi vida y la verdad cuando no me lo esperaba llegó un proceso de paz a Colombia, mi país. Yo dije, ¿cómo va a ser esto? Entonces esto que he estudiado tanto, tanto, tanto, tanto, un día va a ocurrir en mi país. Y eso me resultó tan absolutamente interesante y fascinante porque llevaba toda una vida esperando que algo así pasara. ¿Por qué toda una vida? Porque había sido tan prolongado el conflicto que parecía que no había otro relato posible. Parecía que la guerra en Colombia era eterna, era una condición natural, como que algo de natural tuviera la guerra o la muerte, era una condición permanente. era una condición a partir de la cual había que pensar el mundo y la vida sobre la base de que eso era un telón de fondo de todo lo que pudiera ser este país y sacar adelante un país en una situación de conflicto permanente por todos los medios porque los colombianos somos muy marchosos y muy echados pa'lante entonces pues seguía pasando todo, la gente seguía estudiando, seguía viendo universidades, seguía viendo teatro, seguía viendo vida pero siempre estábamos en guerra. entonces o sea no quiere decir que solamente eso fuera pero eso no paraba tuvimos momentos absolutamente maravillosos como fue la constitución del 91 tal vez el acto político más importante que hayamos hecho en los últimos 150 años porque fue ponernos de acuerdo para crear una constitución que nos incluyera a todos y los que se pusieron de acuerdo ahora que acaba de morir Antonio Navarro Wolf es que eran Antonio Navarro Wolf quien había pertenecido al M-19 antes de la amnistía era Álvaro Gómez Hurtado del Partido Conservador y era Horacio Serpa del Partido Liberal estos personajes opuestos por todos los destinos eran los presidentes del proceso de la constituyente que nos llevó a crear la constitución después de que los estudiantes se movilizaron en lo que se conoció como la séptima papeleta. Ese fue el acto más importante que hicimos para crear un pacto social, para poder crear un país, pero todavía había guerra. Hubo una paz muy importante, la paz con el M-19 fue una paz muy importante, pero todavía había guerra. sigo el conflicto y el conflicto se fue volviendo cada vez más grave, cada vez más complejo cada vez más inflamable sí digámoslo así caminando sobre huevos crecimos estas generaciones y un día llegó el proceso de paz y el proceso de paz primero viene del aprendizaje de todos los procesos de paz anteriores, porque los procesos de paz son uno solo. O sea, los procesos de paz no tienen un personaje, no son un tema ni de un partido, ni de un gobierno, ni de una persona, son una complejidad histórica de tales proporciones. que es una sociedad a la que entra en un proceso de paz, no fulano ni merengo. En la paz en Irlanda eso se llama el acuerdo del Viernes Santo, no la paz de pepino, sino el acuerdo de Good Friday Agreement. Sí, entonces, incluso las mujeres de Liberia, cuya historia contamos en una serie sobre los procesos de paz que hicimos con RTBC, ellas son las que hicieron la paz, pero la paz es de los liberianos, que le pararon bolas a ellas y que las siguieron en un camino que ellas fijaron a partir de un sueño. entonces llega la paz a Colombia y no nos la esperamos la verdad que nos tomó por sorpresa y empieza un proceso de paz los procesos de paz son sumamente difíciles porque como diría Jerry Adams la guerra es más fácil que la paz porque en la guerra toca matar al otro y en la paz toca entenderlo comprenderlo y ponerse de acuerdo con el otro la paz se hace con los enemigos la paz no se hace con los amigos, con los amigos se hacen zancochos con los amigos se hacen asados con los amigos se hacen parrandas pero con los enemigos se hace un proceso de paz entonces toca poner a negociar

las diferentes verdades cada uno

tiene una verdad y esa verdad es única y esa verdad es lo único que esa persona conoce entonces sentarse a cuadrar estas verdades Eso es una cosa sumamente difícil y que de ahí salga un acuerdo. Entonces, de la parte de Irlanda es que nada esté acordado hasta que todo esté acordado. Ese es, digamos, como de los aprendizajes de Irlanda. También cuando se vaya a hacer la entrega de las armas, que eso sea público y ante todo el país para evitar esa sospecha de lo que ellos llamaban de decommission, en donde nadie supo realmente ni cuándo ni dónde estaban. Se les vio sacar las armas de la tierra que había un chiste que decía que la guerra de Irlanda era tan antigua que cuando entregaran las armas iban a entregar ballestas, Thompson de tambor redondo iba pues porque una guerra de 500 años imagínense lo que las armas deben haber cambiado eso mejor dicho hasta hasta oleadoras debía haber ahí entonces las vieron sacar de la tierra pero no vieron dónde las dejaron entonces eso siempre le generó una sospecha entonces bueno no, eso tiene que hacerse públicamente entonces como las víctimas no fueron tenidos en cuenta entonces el proceso o sea el proceso de paz colombiano va a tener las víctimas en el centro del conflicto porque cada uno de los procesos aprende esto es dinámico porque aprende porque los irlandeses y los surafricanos llegaron aquí a contarnos sus experiencias para que aprendiéramos de sus errores y aprendiéramos de sus aciertos entonces empezaron a crear un sistema venido de sur áfrica que era un sistema de tres diferentes entidades digamos así eso se llama la JEP la jurisdicción especial para la paz y eso incluye la búsqueda de personas dadas por desaparecidos la comisión de la verdad y la justicia restaurativa La justicia restaurativa es una cosa tan supremamente novedosa que fue la que más polémica generó. Eso se hizo en Suráfrica, que era cambiar el castigo por la verdad. O sea, me interesa saber qué fue lo que pasó. En Suráfrica eso se llamaba full disclosure, es decir, las personas se presentaban voluntariamente comprobaban el nexo político con el delito por el cual habían sido por el cual se presentaban y decían toda la verdad si algo no quedaba por decir quedaban fuera de la de acogerse a lo que significaba el sistema de la verdad desde los surafricanos llegó esta idea acá cada uno aportó un granito a crear un esquema que era el aprendizaje de todas entonces empezamos a tratar de desarmarnos, de la idea de desarmarnos que era poder viajar por las carreteras era hablar desde un lugar distinto a la rabia y el resentimiento sin desconocer que la rabia y el resentimiento son un hecho de la guerra y que enferma los corazones de las personas por generaciones y que eso también se tiene que tramitar y eso también se tiene que hablar y eso también se tiene que reparar porque desconocerlo solo lo agrava. entonces empezar a reconocer la humanidad en el otro empezar a vernos los unos y los otros como colombianos no como pertenecientes a un bando u otro empezar a reconocer las circunstancias por las cuales la gente entró a la guerra

violencia maldita violencia ¿Por qué te peñas en teñiz de sangre la tierra de Dios? ¿Por qué no dejas que en el campo nazca nueva floración? ¡Violencia!

¿Por qué no permiten que

arruinen la paz? ¡Que arruinen amor!

Que

puedan los niños dormir en sus cunas sonriendo de amor por qué no permite que reine

la

paz?

La guerra colombiana fue particularmente grave con las madres campesinas, con las madres indígenas afrodescendientes, con las madres de los soldados y los policías que cayeron en una cantidad increíble, con las madres de las víctimas de las ejecuciones judiciales, con las madres de la Candelaria. O sea, esto fue una cosa muy grave. también con el reconocimiento del derecho de las madres a volver a ver a sus hijos o a saber dónde están. Fue terrible porque ese dolor es de todas las madres. Las madres de un bando no tienen más dolor que las madres de los otros bandos.

Violencia, maldita violencia ¿Por qué te peñas en teñir de sangre la

tierra de Dios?

¿Por qué no dejas que en el campo nazca nueva floración? ¡Violencia! ¿Por qué

no permiten que reine la

paz? ¡Que reine el amor!

Que

puedan los niños sufrir en camas teniendo de amor ¡Violencia! ¿Por qué no permiten que reine la paz?

todos los dolores son iguales no hay jerarquía en el dolor de una guerra y eso es parte de lo que es tan terrible el dolor es igual venga de donde venga y sea como sea entonces eso nos lleva a la compasión y nos llevó al perdón y nos llevó a poder perdonarnos en instancias en las cuales era inconcebible el perdón y ahí vienen los ruandeses entonces cuando viene Inmaculé Esta mujer en Ruanda que duró siete meses encerrada en un baño con otras cinco mujeres cuando mataron a todos, todos, todos, todos, todos, todos los tutsis que estaban en ese vecindario y ella pensaba en todo lo que le haría a los Hutus si los tuviera enfrente y el pensamiento le hacía daño y decía si el pensamiento me hace daño el hecho no me va a liberar y cuando logra salir de ahí y llegar a un campamento de la ONU y va donde el hombre que ejecutó su familia lo perdona y se dedican los dos a llevar el perdón a la República de Ruana. Ella viene y nos echa el cuento. Y Maculé nos dice, mire, lo que yo tuve que perdonar, ustedes no se lo imaginan. Vienen los surafricanos y nos dicen, mire, esto se monta aquí así. si vienen los irlandeses y nos dicen mire nuestra experiencia nos hace contarles que de esta manera no funciona y de esta manera sí entonces nosotros nos ponemos a aprender entonces resulta que no existe digamos no existe una única paz y en esto tomamos la idea de los esquimales de que hay siete clases de nieve Uno ve la nieve toda blanca, pero los esquimales no. Los esquimales ven diferentes clases de nieve porque viven en ella. Entonces resulta que la guerra y la paz, la paz tiene muchos matices. O sea, una paz que deje satisfecho a todo el mundo no la conocemos. No les tengo ningún proceso de paz que haya dejado a todo el mundo contento. No lo conozco. Inclusive la película The Journey, que es una ficcionalización de un encuentro que sí se dio en la realidad entre Ian Parsley, el reverendo Ian Parsley, que fue el que instigó la mayor cantidad de odio entre los protestantes y el jefe militar del IRA, Martin McGuinness, que llevaron a actos de crueldad inarrables y ellos en la vida real se reconciliaron. Eso pasó.

el

viaje de ellos dos hacia Escocia hablando de cómo iban a terminar la guerra para las siguientes generaciones. Esa película se llama The Trip, El Viaje. y hay un momento en que dicen hicimos una paz que el mundo amará y los irlandeses odiarán entonces pues claro ninguna paz es perfecta todo el mundo queda considerando que faltaron muchas cosas siempre faltan eso es un proceso dinámico no es un proceso, no es un hecho, es un proceso dinámico entonces eso a partir del desarrollo se va se va complementando entonces y también dice la paz, no es que la paz tenga problemas es que la paz es resolver problemas, o sea cuando usted se mete en la paz, nos decía Lech Wałęsa el de solidaridad del polaco un día que vino, pues que vino todo el mundo acá y ustedes firmaron la paz, no? bueno, ahora si están en problemas y se reía entonces decía bueno porque es que esto empieza a solucionar porque la guerra no soluciona nada la guerra simplemente destruye, mata y asesina y estigmatiza no hace más y cambia de bandos o cambia de riquezas o cambia de territorios pero sobre las heridas de lo que viene de ahí en adelante pero la guerra no es una solución no es una solución por qué porque no va para eso, no va para solucionar nada entonces si nosotros no hubiéramos hecho la paz en el mundo pues no habría terminado la segunda guerra mundial ni la primera los mongoles todavía estarían asolando las grandes estepas del Asia las cruzadas todavía estarían asolando Europa todos los conflictos de la humanidad se tuvieron que resolver y acabar de alguna manera porque como nosotros bien sabemos no hay mal que dure cien años ni cuerpo que lo resista literalmente hablando Entonces, el proceso de paz pasa por muchas instancias, pasa por la mesa de negociación, pasa por sentarse en la mesa, por empezar a negociar los acuerdos, los principales acuerdos, cuáles son los puntos más importantes, en qué es que se van a basar los acuerdos de la paz, cómo se van a empezar a implementar y viene todo, digamos, lo que es el protocolo de un proceso de paz. que es poner los puntos sobre los cuales se va a hacer y de qué manera se va a hacer y es el punto de la tierra y es el punto de las drogas es el punto del narcotráfico ese entonces bueno son son ocho puntos que son bravos cada uno de ellos nodales de lo que nosotros hemos tenido como conflicto y que se identificaban como como puntos que había que resolver en el caso de resolver cualquier tipo de de conflicto en Colombia entonces después el acuerdo eso es súper fuerte después de que se va a hacer ese acuerdo entonces eso se va a firmar entonces eso se somete a plebiscito y resulta que en el plebiscito nos encontramos con que para una sorpresa total de nosotros y del mundo no todo el mundo quería esa paz no todo el mundo la quería así o tenía muchos reparos en que esa fuera la paz que se firmara y eso nos llevó a que el plebiscito a diferencia de Irlanda donde en ese momento Tony Blair, antes de que metiera todas las patas que metió en la historia después en Irak, dijera, estamos tan cerca como nunca hemos estado de un proceso de que una generación tenga la paz en el Reino Unido. Si no lo firmamos puede pasar otra generación. Estamos dispuestos a entregarle otra generación a la guerra. Y el plebiscito en Irlanda se ganó por una mayoría enorme, por una abrumadora mayoría y nosotros pensamos que iba a pasar lo mismo en Colombia y no pasó lo mismo en Colombia, entonces como no pasó lo mismo en Colombia tocó negociar esa paz, tocó volverse a sentar, tocó negociar esa paz y entonces dijimos, pero de todas maneras el proceso tiene que seguir y entonces el proceso continuó, salieron todos los estudiantes de la MANE a decir que acuerdo ya, salió Doris Salcedo hizo uno de las cosas más impresionantes, también hicimos un programa sobre Doris Salcedo y es Junta Autodocencias y fue esta gran, gran, gran firma de una tela eterna que tenían los nombres de las víctimas, dos mil, pero son siete millones las víctimas registradas en Colombia cada persona es una víctima potencial porque no todo el mundo se registró y en ese sentido es mucho más grande de lo que uno se imagina y entonces resulta que ella puso esos dos mil nombres mostrándonos de frente lo que significaba para todas las víctimas que no llegáramos a un acuerdo de paz entonces después de toda la movilización estudiantil de la MANE es que es muy importante les digo porque la participación juvenil fue importantísima Después de eso, se va a llegar, después de una negociación ardua como la negociación misma, la paz que se va a firmar en el Colón Este proceso de paz nos valió el segundo premio Nobel en la historia de Colombia el primer premio Nobel fue para Gabriel García Márquez en 1982 por cien años de soledad y por toda su obra. y el segundo premio Nobel fue un premio Nobel de la paz para Juan Manuel Santos en el 2016 por el proceso de paz colombiano como todos los otros premios Nobel que lo habían ganado por los procesos de paz que han sido los aprendizajes de la historia entonces aquí pasan cosas increíbles empiezan las zonas veredales y en las zonas veredales lo primero que va a pasar es que las mujeres que estuvieron vinculadas a la guerrilla van a empezar a ser madres, un derecho que no tenían en las filas armadas. El primer derecho que quieren en la maternidad y van a nacer un montón de peladitos en las zonas veredales. Van a empezar a desocuparse, a poderse transitar zonas que eran intransitables. Entonces empieza el Cañón del Güéjar, Las Hermosas, el Caguán. Esta belleza tan impresionante de país, tan maravillosa de país, empieza a poderse recorrer sin el miedo. las carreteras empieza algo tan absolutamente maravilloso como lo que les contamos porque de esto hemos hablado tanto que hasta les cito las historias que he contado como la suriquí la reserva de suriquí en Urabá donde hicieron en Hilda y su familia después del desplazamiento de los 17 hermanos y después de que al papá se lo mataron los paramilitares y después de que ellos regresaron hicieron la paz con la naturaleza La paz con la naturaleza va a ser muy importante porque esto nos va a llevar a la conservación ambiental, a la paz de los territorios de la selva húmeda, a las mesetas del Meta. El Meta no se podía usar. Y una cosa importantísima, el desminado. La paz trajo el desminado de la mayoría del país. Se nos han olvidado. que aquí había minas quebrar patas y que la gente vivía y los campesinos y los niños y los soldados y todos vivían a merced de encontrarse una mina quebrar patas pues vino la comunidad internacional y vinieron los mismos colombianos a desminar eso fue muy importante por ciento gente que estaba movilizada cambió cambió sus armas por chalecos salvavidas y remos y empezaron a ser guías de rafting y de ecoturismo comunitario y empezaron a ser ellos mismos que combatieron en la selva los que nos mostraban cómo era la selva y cuáles eran todas sus maravillas y empezamos a tener un país posible y empezó a nacer gente y empezó a regresar gente y empezamos a tener referentes diferentes antes conocíamos la geografía por el conflicto luego empezamos a conocerla por la paz ya por el conflicto quiere decir que donde quiera que se presentaba un atentado ese lugar quedaba registrado en la memoria colectiva ahora queda registrado por el lugar a donde se puede ir y empezamos a conocer la geografía en su belleza natural de este país que es de los más lindos del mundo y empieza a llegar la gente y empiezan a retornar y un día hubo un día en que todos los años la W Radio recogía una cantidad de dinero para darle a los soldados heridos que estaban en el hospital militar y un año en que no llegaron los soldados heridos al hospital militar porque no había guerra y entonces lo que se destinaba para los soldados heridos se destinó a la recuperación de un teatro en Quibdó el teatro Condó que hizo posible que un resurgimiento cultural de una de las regiones con la mayor cantidad de cultura del planeta que es el Chocó pudiera volver a tener el teatro. Es decir, empezaron a destinarse para otro tipo de cosas, lo que antes se destinaba para los soldados heridos y dejaron de haber soldados heridos. Y 14

mil personas se

desmovilizaron. y continúan el 89% de las personas que se desmovilizaron continúan desmovilizadas diez años después, lo cual es una cosa absolutamente increíble en un proceso porque hubo una continuidad de propósito y de compromiso con lo que se firmaron y decidieron hacer. Ahora, críticas al proceso de paz. Como les digo, yo no conozco un solo proceso de paz, perfecto, no tengo ninguna referencia a eso, ni un proceso de paz con el que todo el mundo, todo, todo el mundo esté de acuerdo. No, se habló de la falta de presencia del gobierno, en las zonas que antes eran parte de la guerrilla y que por lo tanto ese vacío hizo que se volvieran a llenar de factores que pudieran generar conflicto se habló de la digamos el no fue una de las cosas que puso en entredicho en un momento de la legitimidad del proceso mismo este se habló de que en la implementación muchas cosas de la implementación no han terminado por hacerse se habló de que hubo un registro único de víctimas es decir hay muchísimas más de las que se registraron ahí y que consideran que también deberían haber sido consideradas en el proceso digamos hubo muchas críticas como hay muchas críticas a los procesos de paz porque los procesos de paz son imperfectos y son imperfectos porque intentan solucionar problemas creados durante mucho muchísimo tiempo pero es mucho más digamos constructivo la crítica hacia un proceso de paz que la crítica hacia un proceso de guerra la gente no critica las guerras las naturaliza Ricardo

reunió a los hombres y les habló con despacio palabras verde esperanza teñidas de sal y selva

les

dijo la vida es nuestra también es nuestra la tierra y las palabras que traigo son semillas también nuestras

el padre de Ruh presidente de la Comisión de la Verdad nos decía que no es que la guerra se degrade sino que es que la guerra es degradada en sí misma osea, el punto de partida de la guerra es la degradación y eso se va profundizando en la medida en que el conflicto se vaya profundizando Un disparo

cortó el viento con sed de sangre emboscada Y Ricardo dobló el cuerpo sin terminar la palabra Ricardo murió ese día, hermano de hombre y semilla Murió mirando la vida que entre sus manos moría ¡Ay, ay, ay,

ay! Entre sus manos moría ¡Ay, ay, ay, ay! el estado de seguridad

fue tan prolongado nuestro conflicto que los medios no sabían cómo cubrir un proceso de paz porque durante mucho tiempo los periodistas cubrieron una guerra de la cual fueron víctimas en una gran medida bajo toda clase de amenazas entonces la idea de que todo esto no se diera ni siquiera se sabía cómo hacer Entonces, esto implica cambiar la cabeza, cambiar la mentalidad, cambiar el chip, pensar de otra manera, proyectarse de otra manera frente a un futuro y a un país. Eso toma mucho tiempo. toma mucho tiempo porque la costumbre del conflicto cuando se prolonga infinitamente moldea de una manera la forma de pensar de una sociedad entonces cambiar esto toma mucho más tiempo que un proceso de negociación en que inclusive de un proceso de implementación también nos hablaban mucho los asesores internacionales y la misma ONU nos decían la paz no puede ser un tema de gobierno tiene que ser un tema de estado es decir tiene que ser el tema de un país completo no de una persona porque al ser el problema de una persona se politiza entonces se pone se hace si usted está de acuerdo con la persona por eso le digo que no se trata de la paz de pepino sino del acuerdo del viernes santo para poner 500 años fin a 500 años de la guerra en irlanda dicen eso tienen que implementarlo a nivel de estado para que la sociedad lo asuma como un compromiso de toda una sociedad y no de una parte o de una fracción. Entonces, todo eso nos ha pasado. Hay una gran cantidad de historias alrededor de lo que ha sido ese proceso de paz. Este proceso de paz es el aprendizaje de muchísimos procesos. como les digo aquí estuvieron los de los de Irlanda, los de Ruanda, los de Suráfrica asesorándonos haciendo que nosotros tuviéramos un proceso que sumara los logros de todos los demás Doris Salcedo de nuevo, nuestra gran artista llevó las armas que se entregaron a un proceso impresionante que se llama Contramonumento que es importante visitar diez años después porque allá las armas que fueron entregadas fueron fundidas ahí está el documental ustedes van y ahí está el documental fueron fundidas esas armas fundidas fueron convertidas en láminas esas láminas fueron martilladas por las mujeres que fueron víctimas de la violencia sexual de la guerra de todas las facciones y esas láminas constituyen un piso que es una superficie en este lugar que se llama Contra Monumentos en Bogotá donde se dan las exposiciones sobre muchas maneras de entender la paz esa es la mirada histórica profunda y poderosa de Eudy Salcedo sobre el proceso de paz y la gente que camina sobre esas armas sobre esas láminas está caminando sobre un material que ya no va a volver a disparar y por el cual ya no va a morir va a volver a morir gente entonces hubo una manera totalmente diferente de mirarnos como país como un referente histórico que se estaba dando a ese nivel de alcance por primera vez es decir, todo un país mirando como había una ventana ha habido una ventana para mirarnos desde para mirar otros soles y para mirar otras cosas esto es imperfecto muchas cosas han pasado de ahí con un solo grupo las FARC pero esto es un conflicto múltiple que tiene muchos más factores estamos hablando de ese en particular porque de ese en particular se cumplen diez años que fue el acuerdo que se firmó en noviembre entonces muchas otras cosas hay para hacer muchas para criticar muchas para discutir muchas para pensar pero pensarlas, criticarlas, discutirlas, proponerlas, soñarlas es una ganancia histórica en sí misma porque nos abre la ventana a la esperanza

y

hay que recordar ese año 2017 donde no se disparó en ninguna parte simplemente para saber que es posible que eso pase y también porque la nueva generación ya llegó ya, o sea, ahorita en este momento están naciendo un montón de bebés Y bueno, hay que salirles con alguna cosa. Sí, ellos... ellos llegan a un país y hay que tenerles un país para decirles bueno llegaron ustedes a un país y a qué país han llegado entonces estas son algunas de las consideraciones de las reflexiones yo no pretendo hacer una cronología rigurosa de lo que fue el proceso de paz ni pretendo hacer una crónica en particular yo quiero contarles hoy lo que ha sido la vivencia de una persona que toda la vida ha estado comprometida con la paz como camino, como esperanza, como luz y como forma de entender la historia desde un lugar distinto a los conflictos armados y que en el año seis quiere contar ese momento de la vida y ese momento de la historia porque eso es un referente de que nosotros podemos hacer las cosas de una manera diferente y podemos sentarnos a hablar y podemos llegar a acuerdos y podemos discutir los desacuerdos y podemos decir de en todas las cosas en las que no estamos de acuerdo sigamos hablando de eso el hecho de que se haya discutido la paz de Cartagena frente a la paz del Colón quiere decir que incluso los acuerdos se pueden volver a acordar se pueden volver a hablar se pueden volver a discutir y esa ventana de hablar de discutir es fundamental para construir un destino de país yo tengo un sueño como Martin Luther King que nos vamos a sentar pronto ojalá hablar los unos con los otros y juntos vamos a imaginarnos un país distinto en el que quepamos todos y en el que todos tengamos voces y podamos crear un nuevo contrato social como diría Rousseau. un nuevo diálogo en el que podamos mirarnos todos humanamente, no desde las polarizaciones, porque el tema de la polarización no es el otro, sino lo que tú ves en el otro. O sea, cuando hay un sistema, un esquema de polarización muy grande, tú ya no ves en tu primo, en tu tío, en tu hermano, tu primo, tu tío y tu hermano, sino que lo que estás viendo es el reflejo de una máscara de otra edad. en una polarización al otro se le pone una máscara que significa el otro y ese otro no eres tú sino el otro entonces ese otro tú ya no te preocupas por entender cómo es ni cómo siente ni qué piensa sino que tiene la máscara de ese otro que te han dicho que el otro es y eso hace que sea tan difícil quitarle la máscara y ver, ah, no, pero si ese es mi primo, con ese fue que crecimos jugando fútbol, ah, no, pero si esa es mi tía la que hace unos arroces de leche impresionantes, sí, ah, no, pero ese ha sido mi amigo, mi parce toda la vida. Entonces, detrás de las máscaras de la polarización hay colombianos, parientes, amigos, parceros, que en un momento dado tienen unas máscaras y otros tienen otras entonces para sentarnos a hablar hay que quitarnos esas máscaras, esas etiquetas de que el otro es fulanista y el otro es sultanista y los fulanistas y los sultanistas no se pueden ver porque los unos son de fulano y los otros son de sultán cualquiera que sea tú fulanés o tú sultanés entonces resulta que hubo un momento en que nosotros creamos una mentalidad histórica que es un referente muy importante del que quedan hechos muy contundentes como el turismo, la naturaleza, el ecoturismo la paz es pescar de noche decía el maestro Angulo la paz es una paz interior también porque si uno tiene una paz interior es más difícil la paz es también por ejemplo cuando un adolescente dice que quiere que lo dejen en paz ¿Qué dice un adolescente cuando dice que quiere que lo dejen en paz? Pues que no lo persigan, que no le hagan bullying en el colegio, que no lo persiga la policía, que los papás no lo atormenten, que los maestros no se le vengan encima, que lo dejen en paz para ser adolescente. Eso significa para un adolescente que lo dejen en paz. La paz significa la ausencia de miedo también. y la paz significa el mirar las cosas desde otro lugar hay muchas formas de paz tantas como nieve sí pero sumadas dan otro tipo de mirada sobre el mundo entonces es de las miradas del mundo de las ventanas y de las oportunidades históricas que estamos hablando cuando estamos haciendo en el año 6 un relato sobre los 10 años del acuerdo de paz entonces desde los espacios de la paz como una voz planetaria de especie de otra manera de tramitar los conflictos en la humanidad desde la paz como la nieve de los esquimales que tiene tantos matices y colores como la vida misma y desde la esperanza de otras maneras de entendernos en la narración de Ana Uri y para ustedes feliz día cualquier día que se sea. Este podcast llega a ustedes gracias al equipo de DianaUribe.fm Diana Uribe, Diana Suárez, Milena Beltrán, Alexandra Acevedo, Arturo Jiménez y Daniel Meza y la edición y musicalización de Eduardo Corredor Fonseca.

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