¿En qué teorías de conspiración crees?

               Atención, este podcast presenta una interferencia producto de una conspiración. Muy interesante. Sí, era bueno. Hola Ricardo. Hola Alejandro. Quiero que hablemos hoy de las teorías de conspiración. Buenísimo tema. Que están empezando a tener un protagonismo en el mundo político y se están convirtiendo en ese centro núcleo del discurso político pero ya llegaremos allá quiero que hablemos un poquito de nuestras teorías de conspiración favoritas si podremos llamarlas así no, hay una cantidad que son inolvidables, yo creo que mi favorita entre todas sigue siendo que kubrick montó la llegada del hombre de la luna que en un estudio él dirigió que esas imágenes que todos hemos recibido luego pero pues que eso nunca sucedió hay mucha gente que hasta hoy hay páginas de internet de casa eso acaba de salir una película que se llama fly me to the moon jugando una comedia jugando con la conspira con la idea de la de esa conspiración pero me parece que es tan descabellada que ojalá fuera verdad es chistosa pero pero se la cree en esa sí 19 20 de julio del año 1969 es el momento emocionante para la humanidad yo creo que para mucha gente fue tal vez el hecho como más significativo de la vida yo me acuerdo estaba muy muy muy chiquito todo el mundo hablaba de eso claro, yo tengo fotos de mis papás en ese día en blanco y negro ellos mirando que llega el hombre a la luna esos los periódicos de esos días son solo sobre eso y tienen unas crónicas completísimas hora por hora de que estaba pasando yo creo que de lo que ha pasado en losimas décadas es como el momento más unificador del mundo. ¿Tú recuerdas el nombre de los tres astronautas? Sí, que estaba Armstrong. Neil Armstrong. Sí, Aldrin. Edwin Aldrin, que fue el segundo, y Michael Collins, el que quedó dando vueltas. Claro. Definido alguna vez como el hombre más solo del mundo. Sí, sí, sí. Como todo está conectado, leía el día de ayer que Edwin Aldrin, el segundo, acaba de adherir a la campaña de Donald Trump. No puedo creer. Quien es un gran amante de las teorías de conspiración. Claro, que como tú decías en un principio, sí, las ha puesto en el centro de la plataforma. Llegaremos allá. ¿Qué tal la de Hitler en Tunja? No, esa me encanta. Va un saludo a Andrés Grillo, que lo queremos tanto. Y que ha estado muy pendiente de las teorías de Abel Basti, que es el escritor que ha seguido a la pata de que pudo pasar con Hitler en Tunja hay una foto tiene ruana, yo no se si tiene ruana o no yo quiero creer que tiene ruana, no estoy seguro si la tiene, pero pero si se la imagina yo creo que si tenía ruana a mi me gustaría creerla imaginarme a Hitler en Tunja dando vueltas una tarde cogiendo uno de esos colectivos, yendo a venta quemada y comiéndose una arepa. Yo también me lo querría imaginar antes de... No sé hasta qué punto habrá vivido Hitler y habrá alcanzado a ver que la pizza nostra sobrevivió allá, por ejemplo. Pero uno no sabe hasta dónde llegó. Basti insiste, insiste, por ejemplo, tiene un tuit de ayer, de ayer, diciendo los dobles del Führer habían sido entrenados para ser Hitler y para morir la muerte de los mártires en el campo de batalla a fin de que Hitler pudiera ser glorificado sin morir, él le está citando al New York Times, pero quiere decir que él está dedicado a ese tema día y noche, pero esto se puso interesante es como si tuviera varios dobles si claro, puede ser el que fue a Tunja, que se suicidaron uno, bueno, él dice algo más complicado, que uno se suicidó, lo confundieron y que el verdadero llegó aquí, pero llegó a Tunja podríamos tener alguno de los dobles entrenados también en Tunja. Claro, esa es la duda y Basti no nos puede, aunque sí, ya el último libro que él sacó eran las fotos, creo que se llama así, las fotos de Hitler y él lo tiene muy claro, es decir eso, hay que decir que la gente que trabaja las teorías de conspiración, las cree de verdad y las va documentando de tal manera que llegan incluso a ser verosímiles no ciertas pero pueden tener una cierta coherencia interna la tienen la coherencia interna porque es un modelo cerrado y es un poquito inmune a la evidencia y la incredulidad del mundo es interpretada Porque es un modelo cerrado. Claro. Y es un poquito inmune a la evidencia. Y la incredulidad del mundo es interpretada como el poder de la... Quienes quieren negar. El establecimiento de los... Hay un negacionismo. De lo oficial. Exacto. Sí, hay una reacción. Redoblan esfuerzos para... Sí, los ponen guardia. El hecho de que el establecimiento quien fuere, ese poder que esconde todo niegue la teoría, es parte de la evidencia a su favor claro, eso es increíble como se le da la vuelta sí, estaba viendo haciendo nuestro inventario lo estaba viendo en la revista muy interesante aquí en el teléfono, y entonces pienso también en el momento en que History Channel en televisión empezó a transmitir un programa que se llama Alienígenas Ancestrales, que ya hemos hablado alguna vez de eso, y que tiene cada ocho días una teoría de conspiración y que tiene que ver con extraterrestres que siempre son maravillosas yo me acuerdo de una vez que fui a esperar que imprimieran la revista del colegio y mientras imprimían agarre un libro que se llama los astronautas de llave que es del mismo autor de ese es un libro del mismo autor de caballo de tro, y era una teoría de conspiración maravillosa que quizás ya la hemos mencionado alguna vez, de cómo Yahvé no significa el que viene de afuera o algo así, sino los que vienen de afuera, como Yahvé es una palabra plural y se estaba refiriendo según este libro los astronautas de llave de los extraterrestres que trajeron a dania eva y empezaron una una civilización pero esto es algo que mucha gente cree y que termina entre las grandes teorías de conspiración en la historia del área 51 y como haya está escondida todo este secreto de cómo los extraterrestres poblaron la Tierra, cómo nosotros somos extraterrestres. Eso lo habíamos concluido alguna vez, que nosotros somos los extraterrestres. Esa fue la conclusión. Área 51. Hay una más reciente en la pandemia, de los microchips en las vacunas y Bill Gates, que cogió fuerza también. Mucho, hay mucha gente que lo cree contra las vacunas. Yo he oído a una gente que uno no se imagina pensar que allí hubo una trampa. Lo viví como ministro de salud, que no fue tanto una teoría de conspiración, pero sí una idea que circuló en su momento en Carmen de Bolívar. Claro. Que ocasionó que la gente creyera tanto que empezó esta psicogenia colectiva con desmayos y demás. Y después llegaron algunos abogados a ofrecerles recursos a las familias y primero fue Macondo y después fue Colombia. Impresionante iba a decir eso, que parecía un capítulo de Cien Años de Soledad, Te iba a decir eso, que parecía un capítulo de Señores de Soledad, como el contagio del olvido y la memoria, cuando todos se quedan dormidos en Señores de Soledad. Pero bueno. Muy parecido. Sí, me tocó oírlo, fue difícil. En el fondo era muy difícil de tratar Ricardo porque la comunidad estaba sufriendo verdaderamente. Claro, uno no puede entrar ahí como... Como decir, se enloquecieron. Sí, no está bien. Porque había algo de verdad, muy parecido a la... bueno, se ha dado en tantas oportunidades, ¿no? Las brujas de Salem y todo este... Claro, que se va contagiando. Pero era claramente una idea, una especie de contagio social que tenía manifestaciones psicosomáticas y que era muy difícil de manejar. Claro, se va volviendo una realidad y hay que enfrentarlo como una realidad. Y después algunos oportunistas les dijeron a algunas familias que había que poner una gran demanda a una compañía farmacéutica y que les iban a dar una retribución económica. Y además cuando pasamos a Colombia, ¿no? Sí, qué cosa tan increíble fue eso y ahora que hemos tenido tiempos de Paul McCartney con su concierto en Bogotá hay que decir que él es el protagonista de una teoría de conspiración muy muy descabellada que empezó en el año 66 de una teoría de conspiración muy muy descabellada que empezó en el año 66 era la teoría de que él había desaparecido había muerto en un accidente y entonces lo habían reemplazado por un doble porque era el año 66 y los beatles estaban en su gran apogeo y entonces necesitaban un reemplazo y hay gente que lo asumió y que sigue leyendo señales de que este no es este no era, este no es, claro ahora este señor lleva haciendo este nuevo McCartney lleva desde el 66 y ha hecho cosas muy buenas supongamos que sea el doble pues el doble es un genio es más importante que el original eso pasa en la vida eso pasa haciendo un paréntesis leí alguna vez que vi un concurso sobre quién más se parecía a charles chaplin y charles chaplin se presentó y quedó de segundo pues si hay una lista Ricardo, me parece ya conceptualizando Un poquito todo esto Primero que hay en las teorías de conspiración Algo muy humano Sí, cierto Porque uno podría hacer una relación de esto con los mitos Siempre hubo fuerzas oscuras Claro Algo que había por debajo de la tierra que controlaba todo O algo en el cielo o sea todo el pensamiento, si uno nos devolvemos para allá al siglo XVIII cuando el pensamiento científico y la medicina comienzan a hacer carrera estaba todo eso otro y hoy nos hemos acostumbrado a que no que es la ilustración que ya triunfó, eso sigue estando allí fuerzas que controlan toda la realidad, hace parte de los mitos, hace parte de la forma como los seres humanos hemos interpretado nuestro entorno hay algo profundo detrás de la teoría de conspiración y nuestra tendencia al mito y a la interpretación a la lectura que ya hemos pensado del cielo y algo de eso de que lo esencial es invisible que se dice tantas veces por ahí y que tiene que haber una explicación que no puede ser que esto sea un reguero y esto sea un caos y que las cosas pasen porque si tiene que haber para que haya tanta maldad tiene que haber alguien detrás, hay gente, a mí me impresiona que gente muy intuitiva y muy inteligente se imagine, por ejemplo, una conspiración, un plan secreto detrás de, por ejemplo, los medios de comunicación. A mí me impresiona cómo caló la idea de que hay una gente villana en un sótano planeando cómo vamos a engañar a las masas y cómo les vamos a mentir. Si la gente viera lo que es una sala de redacción de verdad se sorprendería como es un montón de gente tratando de llegar a fin de mes y tratando de hacer bien su trabajo también lo hemos dicho otras veces pero me parece que es una teoría de conspiración muy popular muy popular en este momento la idea de que hay tres dueños de todo y que hay una gran estrategia. Sí, un gran plan. Un gran plan. Y la gente no puede imaginar que detrás de los fracasos haya desorden, detrás de la violencia haya desorden y mala planeación y gente caótica. Hoy en día sí que se hace exacerbado esa tentación de creer que hay tres o cuatro poderosos engañándonos a todos. que lo controla todo y que su poder es doble y es paradójico. Primero tiene una gran ubicuidad, ocupa todos los espacios, es omnipresente y por supuesto todopoderoso, pero también es invisible. Es un poder que tiene esa doble condición, que si uno la mira pues no es sostenible. Lo que es muy poderoso en algún momento tendrá que salir a flote totalmente y alguien tendrá que decir mire yo lo denuncio pero no las teorías de conspiración mantiene esa doble condición y es lo ubicó lo todopoderoso pero no secreto si es un dios si es un diablo de monedas y detrás de todo desde exact exacto y que le da orden al cosmos pues lo vuelve cosmos algo si no es no estamos es en el fondo el anhelo de una explicación definitiva que todo tenga sentido de que mi sufrimiento de alguna manera tenga una causa esencial y todos quienes creen en las teorías de conspiración sobredimensionan ese poder de ese supuesto enemigo y hay como una conexión entre las teorías de conspiración sobredimensionan ese poder de ese supuesto enemigo. Y hay como una conexión entre las teorías de conspiración y lo que a veces en política también se llama la mentalidad paranoide. Totalmente. Que parte de eso es sobredimensionar a quien me está persiguiendo. Tiene poderes absolutos, controla la economía, los medios, la mente de la gente. Va a acabar con todo. Todo, todo, todo. Va a acabar con todo y quiere acabar con todo. Sí, entonces aparece Bill Gates o aparece en la izquierda también hay una teoría interesante los globalistas ahí me ponen por ahí en las redes sociales usted obedece a los designios de George Soros George Soros y Warren Buffet o sea yo soy un títere de Soros de su gran estrategia globalista de tomarse el mundo porque alguna vez fue a una reun ese es más de la derecha. Porque alguna vez fue a una reunión. Sí. Ese es de la izquierda. Ah, la izquierda imagina a Soros o es la derecha la que imagina a Soros. No, perdón, la derecha la que imagina a Soros. Sí. La izquierda imagina el neoliberalismo y por allá. Bueno, en su momento era la CIA. La CIA. Y hoy es el Fondo Monetario, cualquier cosa. El Fondo Monetario que tiene un plan y los otros entonces dicen el Grupo de Río. Pero es increíble cómo funciona de lado a lado. El Foro de Sao Paulo. El Foro de Sao Paulo. El Foro de Sao Paulo. Es lo que es ahora. El Grupo de Río es otra cosa. Pero el Foro de Sao Paulo sí es el enemigo. Es como una gente agazapada que va a acabar con todo. Lo más interesante, Ricardo, es que estas teorías han existido siempre. Siempre. Ya de alguna vez llegamos a la conclusión de que son humanas. Hacen parte de nuestra forma de concebir el mundo. No han sido desplazadas completamente por el método científico, ni por la razón, ni por la ilustración, ni por nada. Van a estar. No es que llegaron para quedarse es que siempre han estado en estado son imbatibles de la luz para quien las vive y quien las cree es el cerebro humano de alguna manera la mente humana tiene esa dimensión totalmente esa necesidad de orden esa necesidad de creer en algo poderoso e invisible totalmente eso es una vocación humana plan secreto en el que yo quiero proyectar todo, mis miedos, mis deseos, mis aspiraciones, mis frustraciones. Pero hoy en día me parece, puede ser por cuenta de las redes sociales, las teorías de conspiración han llegado al mainstream de la política. Hoy en día, sobre todo con el surgimiento de cierta forma de populismo, se han convertido en el eje del discurso político de muchos países y ya habíamos hablado de Donald Trump la semana pasada, pero la campaña en los Estados Unidos ha girado alrededor de teorías de conspiración la discusión política en Colombia está girando alrededor de teorías de conspiración una habla de un caballo volador ¿no? así está, claro, el caballo volador que es el tema de centro y... Sí, que puede tener algo de verdad, pero... Algo de verdad tiene, sí. Algo de verdad tiene, pero hay también una gran teoría de conspiración. Pues hay una cantidad de vacíos que se llenan con la imaginación. Es decir, hay unas visitantes que se pueden verificar, una gente de una empresa que es la fabricante del software, pero luego hay una cantidad de vacíos que uno tiene que llenar y lo llena con los que le caen mal. Exacto, entonces cómo se usó, cuándo fue, para qué fue. En los Estados Unidos tenemos el Deep State el Deep State me impresiona mucho que además está tienen que ver como con cosas morales y entonces se imaginan gente pederastra hay una cantidad de, si como que atan cabos lo que llaman, hay una teoría de conspiración que se llama el porno marxismo el porno marxismo, exacto. Y se junta con esto. Los migrantes hacen parte de teorías de conspiración en el lenguaje político, en buena parte de Europa y en los Estados Unidos. En esa división del mundo entre el pueblo y esa élite que utilizan los migrantes y la forma como se están tomando el mundo. Y la prueba de que es una herramienta política la teoría de conspiración y está en el centro de la agenda es que un inmigrante, o sea un señor de familia de inmigrantes que es Trump, lo haya usado con esa capacidad y que haya logrado, porque yo creo que los que votan por él lo tienen así de claro que haya logrado hacer creer que el establecimiento son los otros que él no tiene nada que ver con el establecimiento y él encarna al pueblo engañado por ese establecimiento hasta el punto de que toda esa gente cree que kamala harris es un títere, una títere de ese Deep State. Del Deep State, de Soros. Soros, ese Club Bilderberg, esos Illuminatis que están detrás de todo y que quieren engañar a la gente y quedarse con todo. Es un salto de fe enorme el que hay que dar para creer en todo eso, pero lo asumen y cada vez la gente, el electorado cada vez más, siento que se está moviendo por eso. Si nos vamos a Venezuela es más o menos lo mismo, en Maduro y en su canciller una teoría de que hay una conspiración macabra entre Lula y los Estados Unidos. Elon Musk. Y el diablo. Sí, está el diabloablo siempre está el diablo siempre está el diablo que es en el fondo cada extremo llamándose demoníaco es decir, unos creen que el diablo son los otros increíble que todavía acudamos al diablo cuando incluso el papa, creo que incluso el papa Juan Pablo ni siquiera los últimos papas decretó que no existía el infierno, ah yo no sabía el papa Juan Pablo alcanzó a decirlo el infierno no existe, Juan Pablo II el infierno no existe, si que de dicho sea de paso Juan Pablo I también es protagonista de de otra teoría de conspiración porque duró como 30 días, no nada, eso sí parece cierto y parece cierto si hasta el padrino yo creo película el padrino 3 yo creo que en el vaticano en el vaticano han envenenado mucha gente a lo largo de una larga historia de película o si más y más todavía uno los ve tomando pócimas como no podemos ser inmunes a las teorías de conspiración Ricardo hay una que ha circulado estos días también en redes sociales que me parece que puede ser verdad, ¿cuál es? y es que el atentado a Trump fue un gran montaje yo debo confesar que estoy obsesionado y veo todo lo que sale en Twitter sobre eso y además ya hay videos que cuadro por cuadro, recrea la trayectoria de la bala que pudo haber hecho y como los fotógrafos nunca están preparados para tomar esa foto porque no estarían en la resolución que toca hay fotógrafos que han aparecido decir no eso es muy extraño porque uno siempre tiene su cámara en otra clase de resolución en otra clase de lente no no tengo preciso la parte técnica pero hay una cantidad de fotógrafos saliendo decir esa foto uno sólo la puede hacer si sabe que algo así va a suceder a los fotógrafos está la actuación posterior sí que parece haber sido preparada está algo la sangre y la forma como salió que es un poco extraño está el hecho de que ese supuesto francotirador nadie lo vio nadie le prestó atención como si le hubieran dicho a cualquier persona mire ayúdenos aquí a la vigilancia de este subacido, de este techo. Es muy raro. Sí, es muy raro. Pero no sé, es una teoría de conspiración. No, es una teoría de conspiración en un país que nos ha dado varias, es decir, el asesinato de Kennedy. Kennedy, sí. Eso sí que tiene teorías alrededor. Están también películas, libros enteros sobre quién habría sido, quién estaría atrás, si Oswald actuó solo, si no actuó solo, en fin. Hay una tradición alrededor de eso en Estados Unidos. No, es la tradición del cine. Del cine. Yo creo que en el fondo hay una tradición también de ese puritanismo que se instaló en los Estados Unidos, que quizás es propenso a creer formas de teoría de conspiración, el diablo claro, le da forma al mundo, le da forma al mundo ahora que hablabas de las brujas de Salem pues eso es como usar una teoría de conspiración para alinear a la gente hablábamos del macartismo y a la gente hablábamos del macartismo y las brujas de Salem es sobre el macartismo y como va uno haciéndole creer a la gente que hay unos enemigos peligrosos, Trump está hablando cada vez más del enemigo interno y bueno creo que hay que sospechar cuando alguien está hablando del enemigo interno inmediatamente a mi también me parece dentro del mundo socialista también hubo grandes teorías de conspiración enemigos internos y purgas y purgas y purgas también había un demonio ahí este idea que describe bien la mentalidad inquisidora los puros buscando a los menos puros para depurarlos. Sí. Hay algo de eso. Aquí, en tiempos de la violencia, sí que era común la teoría de conspiración del comunismo judío y mazónico como los mazones y los comunistas eran expresiones del mundo judío y querían tomarse el mundo católico era muy fácil graduar de enemigo a cualquier liberal por ejemplo desde esa perspectiva si no la palabra mazón en ese contexto tenía casi que ese significado, conspirador. Un conspirador, sí. Hoy siguen existiendo, pero son más bien públicos, los ve uno por ahí. No todas las teorías de conspiración o esta crítica que estamos haciendo, velada, implica que no haya conspiradores. Ah, no, claro. Eso es cierto. Pero lo más chistoso de los conspiradores es que nunca se toman el poder. No, siempre uno los nota. Y yo muchas veces me lo imagino, casi tienen una mentalidad que es hasta cómica, risible, de la célula marxista, que trata de tomarse el mundo pero no puede. Hay un cuento largo de Jorge Luis Borges que se llama El Congreso y es como una especie de conspiradores en un garaje en Buenos Aires que quieren ser los grandes legisladores del mundo. Es buenísimo. Que escribe eso. Sí, esa mentalatea alguna galleta, bueno, eso es como un plan, pero si alcanzan también a sobredimensionar, que yo creo que es lo más humano del mundo, creer que lo de uno es vital y determinante y va a resolver todo lo que está pasando en la humanidad, que lo que uno hizo en tiempos de elecciones es muy común, que se reúnan en salas de la casa y dicen, bueno, vamos a resolver esta campaña, esta campaña va a ganar y yo creo que es muy fantasioso todo, todo se sale de las manos. Esas reuniones probablemente son por la noche, un momento más dado a la fantasía, así como quienes creen en las teorías de conspiración sobredimensionan el poder de los supuestos conspiradores, ellos sobredimensionan ese poder, hay ese ímpetu de tomarse el mundo. allí que es como cuando uno tiene insomnio empieza a vaticinar lo peor y a imaginar escenarios fatales y esto es una gente trasnochando todos contagiándose la ansiedad los unos a los otros y los escenarios más perversos y pensando que allí se definió la historia y Que ellos van a tomarse el mundo entero. Al otro día. ¿Es el golpe hablando una teoría de conspiración? Yo sí creo, yo sí creo que uno puede verificar que el poder en Colombia está en cabeza el presidente que es muy difícil en Colombia quitarle el lugar a un presidente el presidente hoy en día como quedó después de la reelección de Uribe todo quedó desencajado el presidente escoge a sus vigilantes y no hay manera de que eso vaya más allá. El presidente tiene desde el ejército hasta la lagartería de todo el establecimiento de su lado. No hay manera y solo existe el golpe blando para alinear, como todas las teorías de conspiración a los demás algunas de las locuciones del presidente han sido chistosa porque están muy en este mundo no él se dio cuenta de una teoría de conspiración le está contando al país que está ocurriendo detrás no la trascena si son contradictorias un poco porque en algunos de ellos cuando hablaba el consejo nacional electoral decía tres politiqueros pero eso eran en el fondo tres politiqueros, su poder se reducía casi a eso. Tres politiqueros. Pero esos tres politiqueros eran en ese discurso el síntoma de algo mucho mayor. Claro, es justamente el resumen de lo que hemos estado hablando, uno se imagina un satanás detrás de todo y realmente son tres politiqueros y no es nada más que un caos ahí hecho por tres figuras tristes incluso hay algo triste en eso que se reúnen a tomarse el mundo que está en el cuento de Borges el Congreso para nuestros oyentes, nosotros estamos aquí en una cabina, esta cabina tiene unas puertas herméticas, tiene unas ventanas, hay una luz color naranja. ¿Qué significa algo oscuro? Este podría ser un buen escenario para hacer una conspiración. Claro, aquí yo creo que pasan cosas raras. Un abrazo fuerte Ricardo. Seguiremos en nuestras vueltas.