El ganador del premio Nobel de Economía habla sobre el gobierno de Gustavo Petro

               Ahora son las siete de la mañana, cuatro minutos. Nos vamos para el reporte coronel. Daniel, su invitado. Buenos días, Julio. Este es el reporte coronel de hoy. Tengo que empezar agradeciéndole a ustedes y a mis colegas de la W por el favor de esperarme hasta hoy para tener esta conversación con el profesor James Robinson, a quien la Academia Sueca anunció este lunes como el ganador del Premio Nobel de Economía, junto con sus colegas Darren Acemoglu y Simon Johnson. La primera vez que oí hablar del trabajo del profesor Robinson fue en la Universidad de California en Berkeley, en donde sus estudiantes lo recordaban como una figura inspiradora por sus conocimientos y su forma particular de enseñar. Volví a saber de él cuando él estaba enseñando en la Universidad de Harvard y era considerado como el principal colombianólogo de la institución. El doctor Robinson ha dedicado años al estudio de nuestra economía y nuestra historia. Ahora es profesor en la Universidad de Chicago y cada año, durante el verano del hemisferio norte, viene a Bogotá a enseñar en la Universidad de los Andes. Él está casado con la también académica María Angélica Bautista, nacida en Colombia y a quien hace unos días tuvimos en la W. Profesor Robinson, buenos días, es un gusto saludarlo. Buenos días. Gracias. es un gusto saludarlo Buenas noches Gracias Gracias Profesor, Ana Vargas nos va a ayudar con la traducción de las preguntas para hacer más fluida esta conversación Profesor, usted dice que la elección del actual presidente de Colombia, Gustavo Petro es una de las más democráticas de la historia, pero a la vez ha dicho que el presidente aquí quiero citarlo textualmente abro comillas, no tiene ni idea de cómo cumplir su mandato o cómo formular políticas que realmente transformen al país. Hasta ahí la cita suya. En su opinión, ¿cuál ha sido el error del presidente? Profesor, usted dice que la ele error del presidente? prospera económicamente y su gobierno no está construyendo instituciones. Él cree que el problema está en las instituciones, que su error ha sido no construir instituciones necesarias para que el Estado pueda prosperar. Él está de acuerdo en que Colombia rinde muy por debajo de su potencial, pero la única forma de hacer eso sería construir instituciones que el presidente no ha hecho. ¿Qué instituciones le están haciendo falta a Colombia? Tenemos una banca independiente parecida a la Reserva Federal de Estados Unidos, que es la Junta Directiva del Banco de la República. Tenemos unos organismos de control que son controversiales, pero que en su mayoría han funcionado con cierta independencia y cuyos nominados para reemplazar han sido propuestos por el presidente Petro de personas independientes. ¿En qué cree usted que está fallando la construcción de esas instituciones de ¿a qué instituciones se refieren? Como sabes, Colombia tiene, tal vez, bancos independientes, como la Reserva Federal en los Estados Unidos. Tiene otros organismos de control que han sido, tal vez, controversiales, pero están ahí. Y los jefes de estas instituciones han sido nominados por el presidente. ¿Por qué crees, o qué instituciones crees que el país está perdiendo y que estás refiriendo? Bueno, déjame darles un ejemplo. El gobierno de Presidente Petro ha aprobado una reforma de impuestos para tratar de impulsar a los ricos. Buena idea. ¿Qué pasó con los ingresos de impuestos? Los ingresos de impuestos cayeron dramáticamente. ¿Por qué es eso? Porque la DNI no tiene la capacidad institucional para taxar a los ricos. Solo pueden esconder su dinero. El Estado no tiene la capacidad de controlar el país o organizar o regular el país. Así que creo que el Banco Central, bien, es importante porque los ricos necesitan una moneda estable. Pero la mitad del país es no gobern gobierno y eso es lo que necesita cambiar. ponerle impuestos a los más ricos. Y eso a él le parece que está muy bien. Sin embargo, desde que eso pasó, el ingreso que se generaba por la recolección de impuestos disminuyó. ¿Por qué? Porque la DIAN no tiene la capacidad para ponerle impuestos a los ricos. No tiene la institución en sí, no está respaldada, no tiene en sí los recursos necesarios para poder llevar a cabo esta reforma tributaria y cobrarle ese dinero a los ricos. ¿Por qué? Porque los ricos simplemente esconden su dinero mejor y la DIAN no tiene cómo capturarlo. El Banco Central, pues sí, él habla de que es importante porque la gente rica necesita tener una moneda estable, pero más allá que eso, él lo que siente es que la mitad del pueblo de Colombia en este momento no tiene gobierno. Profesor Robinson, en su primer año de gobierno el presidente Petro logró la aprobación de esa reforma tributaria que muchos consideran la más progresiva de la historia y otros piensan que castiga las utilidades, desestimula la inversión y causa desaceleración. ¿Usted cómo evalúa esas posiciones encontradas sobre la reforma en general? Creo que hay demasiado énfasis en la reforma. La cosa usual en Colombia es que pasas leyes o pasas decretos y eso es todo. Pienso que es suficiente para cambiar Colombia, pero no es suficiente. Tienes que implementar las leyes, tienes que implementar los decretos y ese es siempre ela en sí, Daniel, y que en Colombia pasa mucho esto, se pasan leyes, se pasan decretos, y las personas creen que eso es suficiente, pero que eso no es así. Hay que implementar esos decretos y hay que implementar las leyes que se aprobaron. Y ese siempre es el problema de Colombia, la implementación. Sí, una diferencia entre lo que se propone teóricamente y lo que se lleva a cabo en la realidad. Al presidente Petro le queda un año y nueve meses de gobierno. ¿Qué le recomendaría a usted, profesor Robinson, hacer en ese breve tiempo? ¿Cuáles deberían ser sus prioridades? El presidente Petro tiene un año y nueve meses en el oficio. ¿Qué le recomendarías hacer en este corto tiempo? ¿Cuáles deberían ser sus prioridades? Colombia tiene un presidente que cree que hay problemas en el país. Y eso es una buena cosa. Pero él tiene que priorizar lo que es lo más importante y descubrir cómo lograrlo. Ese es el problema. Y no es sobre... Eso es lo que pasa. Y tienes que construir instituciones para hacer eso. Tienes que construir una coalición amplia. Tienes que hacer que los colombianos se unan y imaginen algo diferente. Él dice que a él lo que le gusta del presidente Petro es que por primera vez Colombia tiene un presidente que piensa que hay un problema en el país. Pero ese presidente tiene que priorizar lo que es más importante y averiguar cómo lograrlo, enfocarse en cómo lograrlo. Él vuelve y nos resalta la necesidad de crear instituciones, crear grandes coaliciones que unan a Colombia e imaginarse esa Colombia distinta. Profesor Robinson, Estados Unidos, el país en el que usted vive y enseña, elige en dieciocho días a su nuevo presidente o presidenta. La candidata demócrata Kamala Harris propone aumentar los impuestos a las grandes compañías mientras que el expresidente Donald Trump habla de bajar el impuesto a las corporaciones y compensarlos con aumentos en los aranceles. ¿Cuál de las dos posturas lo convence a usted más? Los Estados Unidos, donde vive, elegirán a su nuevo presidente en 18 días. El candidato democrático, Kamala Harris, propone aumentar las tasas en grandes empresas, mientras el ex presidente Donald Trump habla de bajar las tasas en corporaciones y compensarlas con aumentos en tarifas. ¿Cuáles son las dos posiciones que te convencen más? Oh, creo que la posición de Kamala Harris es mucho más sensible y mucho más probable de lidiar con los problemas reales en esta sociedad, que son la desigualdad, la falta de oportunidades, la falta de oportunidades. Inequality, falling social mobility, lack of opportunities. We need serious investment and an attempt to bring many of the people who've been alienated by the economic policy and economic performance for the last 40 or 50 years kind of back into the society. So I think President Trump's policies will be a disaster. Pues él cree que Kamala Harris tiene ideas y propuestas que son mucho más sensata y mucho más importantes para hacer frente a los problemas que ha enfrentado este país, específicamente problemas de inequidad, problemas de falta de oportunidad, y él cree que eso es muy importante. Él dice que estas propuestas de Kamala Harris podrían traer al mundo de la economía o al círculo de inversión de este país a personas que han estado alienadas por más de 40, 50 años. Él, por el contrario, cree que las propuestas de Donald Trump no lograrían eso y podrían ser más desastrosas. Trump no lograrían eso y podrían ser más desastrosas. Profesor Robinson, la última pregunta. Usted conoce Estados Unidos, su economía, conoce Colombia y su economía. ¿Cuál de los dos candidatos estadounidenses, o más bien cuál de los modelos que ellos proponen le conviene a su juicio más a Colombia? Usted conoce los Estados Unidos y usted conoce Colombia. ¿Cuál candidato de los Estados Unidos, o más bien, cuál de estos modelos económicos o propuestas en general, sería más conveniente para Colombia? ¿Por qué no hay mejora en las instituciones, en los servicios, en las vidas de la gente? ¿Por qué no hay ruta para Quibdó? ¿Por qué no hay agua en La Guajira? Hay problemas fundamentales que necesitan ser abordados y el presidente Trump no tiene una política serio para abordar problemas como ese. Pero Kamala Harris y su modelo serían más beneficiosos para Colombia. Él dice que lo que tiene que pasar en Colombia es mejorar instituciones, crear instituciones, crear servicios, mejorar la forma de vida de muchas personas. Da ejemplos, por ejemplo, la falta de agua en la Guajira. Esos son ejemplos, problemas fundamentales de la sociedad. Dice que el expresidente Trump no tiene una política seria para enfrentar problemas así. Y dice que por lo menos Kamala Harris podría tenerlas. Pues muchísimas gracias al profesor James Robinson por atendernos. Ustedes han oído al premio Nobel de Economía. James Robinson hablando sobre Colombia, sobre el actual estado de su economía y sobre un país que conoce porque ha estudiado por muchos años. Este fue el reporte coronel de hoy. Muchísimas gracias.