Desinformación y Transfobia: el Caso de Imane Khelif en los Medios

               ¡Hola a todo el mundo y bienvenido a un nuevo episodio de Presunto Podcast! Hoy vamos a hablar de la agenda con enfoque de género, el cubrimiento de los Juegos Olímpicos y otras cosas más. Pero para eso, ¿qué más, Santiago Rivas? Buenas. Muy bien, ¿cómo va todo? ¿Qué más, Santiago Rivas? repita hacia acá, más ahora soy fan del voleibol y el surf, esa soy la persona que soy ahora. Andrés Páramo, bienvenido a Presunto Podcast. ¿Qué más? ¿Cómo les va? ¿Qué tal todo? Demasiado excelente. Como fan de los olímpicos como todo el mundo, es decir, como fan y experto en los Juegos Olímpicos como todo el mundo, yo quiero decir al hombre al que amo que es este man de tiro que se mete la mano en el bolsillo. El turco. Y ganó plata. Qué genio ese man. Y todos los memes que han surgido alrededor de la figura de él. Esto es muy prolífico en materia de memes, los olímpicos. Sí, sí, sí. Qué maravilla la cantidad de posibilidades que nos dan los olímpicos para conocer la humanidad. Para el episodio de hoy tenemos una invitada, Eli Cuellar, director y fundador de Sentido, que Sentido ustedes lo conocen tal vez como un medio que tiene una trayectoria de muchísimos años haciendo cubrimiento con enfoque de género en muchos niveles, pero también hacen periodismo de investigación, hacen consultorías, en fin, hagan de cuenta un ecosistema narrativo que busca la disminución de los prejuicios y los estereotipos contra las personas LGBTI y las mujeres en la región. Entonces quería darte la bienvenida a Presunto Podcast. Creo que es tu segundo presunto, pero bienvenida de vuelta. Hola, muchas gracias por la invitación. Qué emoción estar en físico además grabando acá. Antes era como videos llamadas y no sabíamos cómo funcionaba la tecnología. Bueno, pero excelente tenerte acá. Y hoy, bueno, antes de comenzar, fuimos al barrio. Ustedes ya saben que vamos los martes al barrio. ¿Cómo fue el cuidado que recibimos hoy, Santiago? Bueno, hoy tuvimos dos recetas porque Lee es vegetariane, entonces recibió una deliciosa descarga de berenjenas apanadas. ¿Qué tal estaban? Bien, muy ricas, Con salsa de tomates. Con salsa de tomates, muy bueno. Apanadas en queso, bueno, una cosa demasiado excelente. Y nosotros comimos arroz mexicano, es decir, pollo en salsa roja. La salsa roja como de... Era como chilaquiles de pollito. Una especie de chilaquiles con un arroz amarillo muy bueno. Entonces, pues bueno, muchísimas gracias como siempre a Iván Ospina dueño, chef y archiduque del barrio que se ubica en la esquina, en la calle 39 número 2111 pueden entrar ustedes por la esquina y disfrutar muchos de los platos que nosotros describimos, atendido por su proletario por su proletario, compañero. Y otro anuncio, un agradecimiento a Diosa Cervecería, que cocina nuestra maravillosa cerveza Lager Polarización, que si usted no la ha probado, este martes 13 de agosto estaremos en el Centro Nacional de las Artes, el de Elia Zapato Olivella, tienen un proyecto ese día para conmemorar a Jaime Garzón y nosotros pues vamos a estar acompañando varias de las actividades, entonces si usted quiere probarla y tener algunos stickers o acompañarnos, pues pasen. No les prometemos nada más, solo como agasajo. Páramo de que no vamos a hablar hoy. Hay una noticia que se hizo medianamente viral pues en Colombia, ahorita la viralidad está muy como muy relativa con todo esto de los Olímpicos. Se ha hecho relativamente viral en Colombia, ahorita la viralidad está muy relativa con todo esto de los Olímpicos, se ha hecho relativamente viral a la senadora Isabel Zuleta, impulsando la idea de la reelección presidencial de Gustavo Petros, como una reelección presidencial con nombre propio, valga decir como todas las reelecciones presidenciales que ha habido en la historia reciente de Colombia. Y ella ha salido en varios medios a hablar de distintas cosas, también ha salido en Twitter a decir pues que sí, que se está impulsando eso, ella habla de un acto legislativo es decir, de una reforma constitucional vía Congreso, pues a mí se me hace un poquito extraño todo lo que está sucediendo alrededor de esa figura, pero ella habla en medios de eso, ha hablado de sustitución de la Constitución que expertos juristas les ayudaron a redactar eso porque han sido consultados sobre sustitución de la constitución, que esto es una tesis de la Corte Constitucional frente a la figura de la reelección, como puede haber que una reforma de un solo artículo sustituya toda la constitución si afecta gravemente a otras instituciones. Entonces por eso fue que la prohibieron en su segunda versión cuando Álvaro Uribe lo intentó. Ella dice que ya consultó sobre eso, que hay muchos expertos, que no sé qué. Y a mí todo esto, todo este cuento de la reforma constitucional y un acto legislativo que más o menos nace muerto porque tiene que pasar por un Congreso que le es adverso un poquito al presidente con sus reformas. Esto es un tema al que tiene mucho pánico la gente. Se mezcla un poquito con lo que líderes de opinión trazan un paralelismo con lo que está sucediendo en Venezuela, líderes de opinión obviamente no Petrista sino Daniel Sanper Ospina y cosas por el estilo diciendo como, miremos lo que está pasando en Venezuela y miremos a Isabel Cristina es como, esto es casi que una cortina de humo y no se están dando cuenta de pronto como, esto es como una cortina de humo 1.0 tal vez demasiados bombos y platillos para una propuesta que no, que por ahora no se ve, no se ve por donde pero la senadora Zuleta como el ELN, parece que vamos avanzando para un lado y se suponía que estábamos en la misma mesa sentados y pues de verdad una clase magistral en autosabotaje, por eso es un proyecto a todas luces impopular, que no tiene futuro que no tiene mayorías, que no tiene de verdad no tiene de dónde que hay que aclarar que no sea en Venezuela sino en Colombia como que eso hay que aclararlo también ahora no es un lugar donde las instituciones no existan, ni la oposición ni la oposición y en donde no ha habido un partido durante 25 años reeligiéndose, ni ha habido una transmisión hereditaria del poder como fue lo que pasó un poco entre Chávez y Maduro, ni una cooptación institucional de ese tamaño, este es un país muy derechista, pero además de todo la gente le tiene mucho miedo a la reelección, no sin razón, y obviamente ese miedo crece o decrece según la persona que decida hacerse reelegir. Y lo que hablábamos sobre este tema siempre ha sido que apenas nos lo ponen en la mesa es una excelente agenda de oposición en los medios. Pues es un pánico moral. Pero es excelente, me faltaba un titular, me lo están dando, muchas gracias. Sí, de acuerdo. Entonces, pues bueno, ahí sale Cristina Zuleta, no sé si por un asunto de visibilidad, no sé si es porque está vendiendo un curso de escritura creativa, pero bueno, salió a decir eso, para meterse realmente en un bólolo gratuito, absolutamente gratuito y ridículo. Otro tema no tema y es, lo primero que tengo que hacer es enunciar un conflicto de interés que en ningún momento ha determinado un cambio en opinión alguna de mi parte y es yo ahorita estoy trabajando en la Secretaría de Cultura del Distrito, es importante que se sepa, porque un tema que yo quisiera traer a la mesa es el de los presidenciables y las presidenciables que me parece que es otra de las costumbres horribles del periodismo colombiano que cuando uno está haciendo opinión también está haciendo especulación y yo siento que los y las periodistas de este país tienen una costumbre muy jarta que es hacer carreras de políticos. Entonces las carreras de políticos es que alguien coge y se le monta en la espalda a un político y dice este es mi caballo y lo voy a llevar hasta la meta de la presidenciabilidad. Y en esas entonces ya la FM mostró que Francisco Barbosa tiene un movimiento que se va a llamar Colombianos. Lucho Correa, gran diseñador, salió a decir que, maestro pues del diseño gráfico, salió a decir que tal vez eso no era verdad y pues él es exper, salió a decir que tal vez eso no era verdad y pues él es experto en marcas y que tal vez no sea posible, lo cual no sería sino otro Fopa en la historia de Francisco Barbosa, de Francisco Fopa Barbosa Vicky Dávila está punteando en las encuestas está Claudia López, está Gustavo Bolívar que yo no entiendo, yo prefiero competir en las peleas que son abofetadas no que duermen a uno de una abofetada otra vez, es como por favor duérmanme de una abofetada pero no puede ser que Gustavo Bolívar esté ahí, estaba también Daniel Quintero, estaba bueno, hay un montón de gente ahí entre esas y por eso yo, uy, uff buenísimo, hay de donde escoger qué dicha, qué dicha a Palamonceli acaba de salir una lagrimita por el país. Es como, no, no, es que no sabe uno para dónde agarrar. Y dentro de esos presidenciables está desde el minuto uno, o sea, desde el 2 de enero de este año, Carlos Fernando Galán, actual alcalde de Bogotá, a quien en la W de verdad parpadeó dos veces, saludó a dos personas y corrió una 5K. Y en febrero ya en la W estaba, no, es un presidenciable, ¿no, Juan Pablo? Un presidenciable de raca mandaca, ¿o no? Yo creo que en la W tienen como una cartelera que les dice cómo llenar espacio y cuando se les acaba alguno lanzan un presidenciable. Un presidenciable. Y mucha gente estaba pegado porque no era solamente la W, de la presidenciabilidad de una persona que llevaba un mes, dos meses de alcalde de Bogotá. Y me parece que es importante hablar de hasta qué punto ha sido abyecto el cubrimiento que los medios han hecho del alcalde. Como que, ¿no? Hoy especialmente, obviamente hoy es el cumpleaños de Bogotá, la idea es hacer notas de color, pero hubo una entrevista de Noticias Caracol que fue... Ya era triste. O seaas de color, pero hubo una entrevista de Noticias Caracol que fue, ya era triste o sea, de nuevo, era triste, como yo también pienso que hay muchas materias en las cuales es imposible juzgar a una persona que lleva, y esto lo dije además con Petro, pues, para que puedan caerme encima todos en el Twitter, pero esto lo dije exactamente lo mismo con Petro, es una persona que lleva seis, siete meses en el poder, no tiene todavía nada por lo cual sacar pecho. Es muy difícil tener un triunfo a los seis meses, un triunfo verdadero, no un logro pequeño como para la medida de los 100 días, sino un triunfo real y en esa medida me parece que los medios han sido sumamente condescendientes con Galán. Bajo las crisis que ha tenido también. Pues además con un montón de problemas Y se le permite hablar Sin ningún tipo de De Contra pregunta Ni de contraposición Pero además de verdad La entrevista de Noticias Caracol ya es como No, pero entonces porque Eres tan chévere Más o menos ¿Cómo haces? Con todo respeto y siendo completamente objetivo Porque eres tan chévere más o menos dime, ¿qué es lo que te hace tan chévere? con todo respeto y siendo completamente objetivo porque eres tan genial estamos esperando aquí al alcalde mayor llegó con la pinta deportiva caído de Monserrate después de hacer todo ese recorrido alcalde, gracias ¿cómo le fue? cuéntenos bien, bien alcalde, su deseo, si usted tiene que apagar una de esas velas que hoy va a tener esa torta de 486 años de Bogotá, ¿qué pediría? Pues yo pediría, digamos, tenemos muchos problemas, pero más que solucionar un problema, yo pediría que se despierte otra vez ese espíritu colaborativo que Bogotá ha tenido en el pasado. Alcalde, según nuestra encuesta de Noticias Caracol y Blu Radio, mejoró la percepción de seguridad que se tiene en la ciudad, 13 puntos. ¿Qué le dice eso a la gente? No solo a los locales, sino también a tantas personas que llegan a Bogotá queriendo disfrutarla, gozársela. Pues que estamos haciendo entre todos un esfuerzo muy grande para recuperar seguridad. Espero que entiendas que este es mi trabajo. Yo soy un periodista independiente que tiene que preguntar cosas incómodas, ¿no? Yo pienso, a ver, o sea, siendo totalmente neutral, ¿no? Yo te votaría y creo que la gente que está mirando este programa también debería votarte, pero, o sea, sin tomar partido por nadie, ¿no? Siendo totalmente neutro e independiente como es este programa. Yo te quería preguntar, ¿vos siempre fuiste así de genio, lindo y bueno y honesto o hubo algún momento en que fuiste un poquitito, no digo mucho, pero así como un poquitito menos honesto? No, bueno, justo hace dos semanas. Porque eres tan absolutamente genial, porque es como tan, entonces nuestro alcalde, gran plato de arroz blanco, gran bloque de tofu, pues está pasando invicto en un montón de cosas y eso ahí poco a poco va. La silla vacía, que fueron los que más elogiosos habían empezado, ya le sacaron un artículo sobre las estrategias en el asunto del lago. Bueno, eso ha ido obviamente matizándose con el tiempo, como va a pasar siempre con alguien en el poder, pero me parece que la intención inicial está muy ligada a una cosa de cercanía al poder. Y para mí eso son carreras de políticos, coger a una persona y decir, no, ¿sabe quién es el próximo presidencial? Este. Y esas apuestas parecen de verdad uno de los juegos de adrenalina predilectos del periodismo colombiano. Y me parece que eso tendría que tener una cota, eso tendría que acabarse en algún punto. No, y me gustaría mucho que quienes oyen Presunto y están en otras ciudades, también si quieren a través de nuestro Twitter o a través de nuestro Discord o por correo en respuesta al newsletter, nos enviaran también cómo ven el cubrimiento de sus propios alcaldes, porque sí creo que la agenda del gobierno central es tan grande que opaca mucho a quienes se les está lavando la cara y a quienes se les está haciendo seguimiento de verdad. Entonces, si podemos armar como esta base de datos entre todos, se los agradecería, porque siento que acá igual estamos hablando de Bogotá, pero pues Medellín, Cartagena, Cali, o sea, hay un montón de cosas para hablar de esos gobiernos locales. Pero es que, Sari, tú hablas de eso y expresas ante la guerra de Gendarme lo que está moviéndose ahí, pues es que sin ir más lejos, así como mucha gente está, no, Bogotá esto y Bogotá aquello, el medio que sale a decir Bogotá está de séptima entre las ciudades más peligrosas del mundo es RTBC, que ya sabemos que es el caballo de batalla del gobierno nacional, RTBC, que ya sabemos que es el caballo de batalla del gobierno nacional. Entonces, esa guerra que se le está planteando, esa cosa como de, ay, ese galán es un berrajo porque se le para Petro, ¿no? Entonces, el gobierno Petro, que obviamente no falla en el autosaboteo, que está a punto de nombrar, presentaron noticias RTBC, Isabel Zuleta, salió, ay, pues Bogotá no está tan bien, ¿no. Como Bogotá, se dice que Bogotá es un infierno de inseguridad y basuras. Estudio. Y yo, ¡ah, puta! Lo mismo de, Petro escucha a la oposición a diferencia de lo que hizo Iván Duque. Es como, ya por favor, don izquierdo. Falta que él saque la lengua de los titulares. Primero, no sé por qué usted dijo lo del arroz blanco, pero me parece increíble porque yo hice una investigación muy, muy grande una vez del señor Carlos Fernando Galán, profunda a las más ondas y profundas cosas de su personalidad y encontré que el plato que él sabía cocinar era arroz blanco, el único. Bueno, hay que hacerle fact-check y no me puede contradecir, pero bueno, son datos. Pues es que Carlos Fernando Galán es un tipo transparente porque es del color de la persona que tenga detrás. Es un plato de arroz blanco porque sabe lo que le pongan al lado. Ay, pero no, a mí sí me gusta mucho el arroz, no lo comparan. Y no, me encanta. De hecho, María Clara Quiroz, en Twitter, cuando hice ese chiste en algún monólogo del lunes, me escribió, pero ¿por qué? ¿Qué tiene usted contra el arroz blanco? Sí, o sea, métete con todo, menos con el arroz blanco. Pues qué pena. Yo solo digo que coincide con lo que yo investigué y lo otro, uno se da cuenta muy fácilmente, así le digan a uno en la cara de uno, aquí se le da palo igual a todo el mundo, no, no es verdad y coman mierda porque es que se nota quién les cae bien y quién les cae mal sí, o sea, ese cuentico como fiscalizamos el poder y son no tanto amigos, No, no. Por ejemplo, en Noticias Caracol, publicaron en el Twitter, la percepción de inseguridad en Bogotá está bajando. Aunque aún se registran ciertos de hurtos, parece que la gente está más segura. Mientras usted hablaba de un caso de robo, la percepción de inseguridad en Bogotá está bajando. Aunque aún se registran cientos de hurtos, pareciera que la gente se siente más segura. Salimos a las calles a hablar con la gente que finalmente es la que vive la ciudad y la siente todos los días. Esto fue lo que nos contaron. Por todo lado, de sur a norte, de oriente, de occidente, eso está... Se sigue sintiendo inseguro. Sí, claro, sí, bastante. Que uno tiene que estar, mejor dicho, corriendo para poder que no lo roben a uno. Por supuesto falta mucho por mejorar, la gente sigue obviamente diciendo que han escuchado y han sentido muchísimos robos, pero que la percepción empieza a mejorar, por lo menos después de tantos años. Ayuda mucho esto, que las polisombras sean muy visibles, que ustedes mean a través de ellas bien una lavada de caras con manguera presión como con cloro ganadora legítima boxeadora se retiró a los 46 segundos de combate contra polémica rival. La presencia en el torneo de la boxeadora argelina Iman Kelif ha causado bastantes críticas dentro del mundo del deporte, pues hace menos de un año no superó una prueba de elegibilidad de género. En el mundial de boxeo del año pasado fue descalificada, ya que las pruebas de ADN demostraron la presencia de cromosomas XY. Sin embargo, el Comité Olímpico Internacional... Imane Kelif fue descalificada de los mundiales de boxeo de la IVA en el 2023. ¿Por qué? Porque le hicieron unos exámenes independientes que demostraban que su nivel de testosterona la hacía ineligible para la rama femenina. Ojo, no está comprobado ni está afirmado que sea una deportista trans. Es decir, Emanuel Ejeliz resonó dentro y fuera del mítico estadio Roland Garros. La argelina obtuvo su pase a la final de boxeo en la categoría de 66 kilogramos Para sus seguidoras es una victoria para todas las mujeres, argelinas y árabes A pesar del ciberbullying, a pesar de los insultos, a pesar de todo lo que ha pasado Ella está aquí y está dispuesta a llegar hasta el final Obtendrá la medalla de oro y cuenta con el apoyo de toda una nación. Los Juegos Olímpicos de París 2024 es un evento que tiene una multiplicidad de líneas investigativas, de opinión, de cubrimiento, de periodismo deportivo, a la que yo creo que podemos hacerle como un análisis mucho más grande pronto, desde el tratamiento de los atletas, la seguridad de los deportistas, los turistas, los espacios, la inversión, en fin, es una súper agenda. Hoy específicamente quisiera que habláramos de una polémica, que es la palabra que usaron muchísimos medios, sobre la participación de Iman Kelif. Sobre todo son preguntas sobre su identidad de género y regulaciones deportivas. Fue un tema muy amplio que no solamente se centró en ellas como figuras públicas, sino que le permitió a los medios navegar de maneras nuevas, creo, muy sesgadas, muy racistas, al mismo tiempo increíblemente misóginas transfóbicas, o sea, creo que pasaron muchas cosas en este cubrimiento basado en muchísima desinformación que genera unas narrativas muy fuertes sobre la participación de estas deportistas en los Juegos Olímpicos y que quisiera que charláramos un poquito sobre eso, hay cosas desde los cubrimientos sobre el ataque a la salud mental de las deportistas con toda esta angustia que acarrea ser el centro de la información no por tu especialidad deportiva sino por tu cuerpo y creo que hablar de los cuerpos es una agenda pendiente que no sé si aprendimos algo después de estos días de cubrimiento o al menos si pudiéramos quedarnos con algunas prácticas para que cosas que puedan afectar de nuevo a las personas sobre las que se está hablando no vuelvan a ocurrir. Como yo llegué a esa noticia fue a través de arroba Laura Tamarindo Cruz, una de nuestras tuiteras más asiduas que está constantemente reportando este tipo de cosas, más asiduas que está constantemente reportando este tipo de cosas, que estaba reposteando a su vez o respondiendo a un trino de Oscar Parra, director de Rutas del Conflicto, que estaba haciéndole una corrección en tono muy amable al espectador en Twitter, diciéndole un test de testosterona no era una prueba de género porque el espectador había titulado boxeadora que falló prueba de género, gana y su oponente se retira a los 46 minutos algo así como... a los 46 minutos o sea, cuidado no se retira esa partida de Risk a los 46 segundos y si no estoy mal pusieron también el entrecomillado de la boxeadora italiana Carini diciendo nunca me han pegado tan duro en la vida, ¿no? Entonces Oscar Parra dice jalón de orejas, que es una categoría que el mismo espectador, la misma gente del espectador, el mismo Fidel Cano, su director ha establecido precisamente para hacer su formato de la redacción al desnudo, en donde dicen, no, como no, la cagamos en esto, tuvimos esta semana un problema con esto, esto y esto, entonces donde dicen, no, la cagamos en esto tuvimos esta semana un problema con esto, esto y esto, entonces le dicen el jalón de orejas es este, o sea cuando empezó la noticia, se afirmaba sin ningún sustento y sin revisar pruebas ni verificaciones, ni siquiera el palmarés de la boxeadora Imán Gelif se estaba revisando, no, o sea sin revisar, se estaba ya aseverando que era una boxeadora Imán Gelif se estaba revisando, o sea, sin revisar se estaba ya aseverando que era una boxeadora trans y eso de inmediato desató una ola de transfobia entonces, según el medio entonces, muchos la denominaban boxeador muchos decían que era una persona intersexual, otras personas decían que era una una mujer trans que se había colado en las competencias, que había sido sacada, y esto es una cosa de segundos, porque esto es un pánico que se desata en segundos, y al mismo tiempo ya había voces haciendo chequeo de datos, primero, pues, abogando en favor de la posibilidad de la población trans de participar en justas deportivas de cualquier tipo, después hablando sobre cómo Iman Gelif en realidad es una mujer, después hablando sobre cómo esto se está utilizando como una agenda de pánico moral para tirarle odio a la población trans, pero además haciendo un recuento, de nuevo, ahí sí, del palmarés de Iman Gelif, que ha perdido nueve veces contra boxeadoras mujeres, lleva compitiendo toda su vida en la categoría femenina, mostraban fotos de niña, o sea, eso es, obviamente es un fact-checking necesario, pero eso también puede ser sumamente revictimizante, porque que uno tenga que mostrar fotos de cómo era de niño para probar que puede competir en una u otra categoría cuando pasó los filtros de los olímpicos, no, pues es una locura entonces antes ya de darle la palabra pues hay una cosa ahí también y es la Federación Internacional o la Unión Internacional de Boxeo el International Boxing Association había hecho una serie de pruebas para Evangelif ellos son mucho más estrictos. Mucho más transfóbicos. Mucho más transfóbicos. Sí, mucho más transfóbicos. O sea, ellos tienen unos parámetros más cerrados de lo que ellos consideran que es o no viable. Imangelif es una mujer, pero tiene el cromosoma Y. Y eso dio una discusión muy interesante porque lo que llevan diciendo las personas que se denominan críticas del género, que son personas transexcluy, lo cual es sumamente victimizante porque hay deportistas en la historia a quienes se les ha revisado sus genitales para ver si pueden o no pueden competir en ciertas categorías, lo que es absolutamente demencial. Es una mujer educada como mujer, criada como una mujer, identificada, autoidentificada, registrada notarialmente como mujer en un país como Argelia donde no existe la población trans como una categoría donde no se acepta la identidad trans pero tiene el cromosoma Y en lo cual pues una condición genética que pasa y eso desató una nueva conversación desde la agenda trans odiante en donde tuvimos la oportunidad única en la historia de oír a las personas trans odiantes decir que el género era algo mucho más que los genitales, cosa que obviamente contradice todo lo que llevaban diciendo hasta este momento, solamente en favor de quitar a una persona tras una declaración sumamente injusta de una persona que perdió una competencia en Franca Lid, una competencia en la cual sabía lo que iba porque era una competidora olímpica, es decir, para estar compitiendo en los olímpicos uno es de la minoría de todas las minorías del deporte, es la élite de la élite y sabiendo eso y consciente de eso salió a llorar Angela Carini y salió y salió aparentemente en su defensa a todo un montón de gente, pero después poco a poco se de esto es que existe una supervigilancia de los cuerpos y de las habilidades de principalmente las atletas que compiten en la categoría femenina en los deportes en el mundo. En este caso lo estamos viendo en los Juegos Olímpicos, pero es también una preocupación que se manifiesta todo el tiempo sobre el género en nuestra sociedad, ¿cierto? Y es porque hay gente que uno no sabe si es hombre o mujer, cómo la educan, qué fue lo que le pasó en la infancia para que terminara siendo trans, ¿no? Y hay también, por un lado, un contexto muy fuerte de un movimiento con mucho dinero y mucha capacidad de visibilidad, que son lo que llamamos las TERF, Trans Exclusionary Radical Feminists, o sea, unas personas que no se denominan así, pero que se llaman feministas radicales, que van en contra de las identidades trans, porque dicen que las personas trans las están borrando como mujeres. ¿Y quién es la primera protagonista y mayor movilizadora de esto? J.K. Rowling, la autora de Harry Potter. Y esto lo quiero dejar acá dicho, y es, por favor, pues no quiero pincharles los globitos a los seguidores de Harry Potter, pero también quiero que sepan que esta persona invierte muchísimo dinero y toda su plataforma para hacer abiertamente campañas en contra de las personas trans. Y allá va a llegar a la conversación de la pelea de la boxeadora italiana. Entonces sí hay un entorno en general muy vigilante contra las personas trans y sobre el género que lo hemos visto en mil casos en los que la gente simplemente cree que las personas trans y sobre el género que lo hemos visto en mil casos en los que la gente simplemente cree que las personas trans o las personas que uno no sabe si son hombres o mujeres o las personas no binarias eligen esto por deporte ¿cierto? porque es que un día me levanté y me pareció chéveros que ser trans e ignoran la sistemática violencia que experimentan las personas trans y no binarias en la sociedad. Pues quería que de las varias cosas que mencionaste, enfocarnos primero como en este cubrimiento amplio del fact-checking hacia el cuerpo de Kelif. No se preocupen, sociedad, ella es mujer. Que creo que fue como un enfoque muy grande como para demostrarle a todo el mundo que estás equivocado pero al mismo tiempo creo que genera como unos debates interesantes en términos de cubrimiento de género ¿tú cómo lo ves? a mí me parece súper importante lo que pasó de poner en la agenda pública y en mucha visibilidad a las personas intersexuales creo que esta conversación fue muy dolorosa para la cantidad de personas intersexuales que hay en el mundo que están recibiendo todos estos mensajes de odio, de burla, de revictimización, como dice Santiago. Y, sin embargo, creo que las identidades intersex no tienen la suficiente visibilidad. Ahora, cuando nosotros hablamos de la sigla LG, decimos LGBTIQ, LGBTI, allá hay una I, esa I corresponde a intersexuales. Y es la única categoría que en realidad no forma parte ni de la identidad de género ni la orientación sexual. Es decir, lesbianas, gays, bisexuales son unas categorías que pertenecen a la orientación sexual, de quién me enamoro yo y quién me gusta eróticamente. Y personas trans y queer pertenecen a las categorías de identidad de género, que es lo que ustedes están explicando sobre la diferencia entre las características físicas que tengo yo y mi identidad, cómo me identifico, ¿cierto? ¿Me identifico como hombre o me identifico como mujer o como persona no binaria o como persona de género fluido, etcétera? La categoría intersexual sí tiene que ver con una condición física, de características físicas con las que nacen ciertas personas que tienen lo que se llamaría una diversidad de características sexuales, ¿sí? Y la diversidad de características sexuales, como lo decía Santiago, consiste en que hay un grupo social que se categoriza como XX, ¿cierto? Y que son las mujeres, digamos lo que socialmente se reconoce como mujeres y XY la que más se utiliza, que es XXY, que de hecho hay una película argentina muy buena que se deberían ver, que se llama XXY, sobre un joven intersexo. Entonces, ¿esto qué pasa? Que esta variación se puede presentar en tres aspectos físicos. Por un lado, toda la parte gonadal, también la parte hormonal y también la parte cromosómica. Por eso es que ustedes han oído algunas personas diciendo el sexo asignado al nacer y es porque eso puede ser arbitrario. Si uno en la ecografía le ven una vulva, pues el médico va a decir niña, pero puede ser que yo tenga unos testículos internos, ¿cierto? O puede ser que yo tenga más testosterona. Entonces, eso por eso es que se habla de sexo asignado al nacer porque de alguna manera sí termina siendo arbitrario. Ahora, creo que esta conversación es una conversación súper importante y que tristemente hubo una persona que salió crucificada ahí, que es la boxeadora Argelia, pero la gente empezó a hablar de intersexualidad. Pero por otro lado, lo que Sara también plantea, y es que es muy fuerte, porque esto sigue evidenciando que hay un nivel de transfobia a tal punto que nos tranquiliza saber, ah, bueno, es que es una mujer pero parece man, ¿cierto? Y no es trans. Uf, nos calmamos acá, nos calmamos todos. Porque qué bueno que no hay personas trans en los Olímpicos. Cierto que, de hecho, Santiago ya nos dirá que sí hay una persona trans y hay una persona no binaria también que acaba de, justamente hoy vi la noticia, es un atleta de Estados Unidos, pero creo que hay una conversación súper fuerte de como, uf, tranquilicémonos todos, que aquí no hay personas trans, entonces podemos seguir hablando de esas pobrecitas personas que experimentan esas cosas raras en sus genitales. Yo creo que la conversación es importante y creo que lo que tenemos que hacer es reorientar también la conversación a darnos cuenta que cómo la gente se dejó llevar por esa noticia, mayoritariamente tuvo que ver, evidentemente, por la fake news, pero por la foto. Y es, esa persona parece un man. Esa persona parece un hombre, ¿cierto? Entonces, fíjense que la hipervigilancia del género se da muy fuertemente por lo que las personas ven y que ahorita vamos a hablar de racismo, pero tiene mucho que ver con esa gente, ¿cierto? Esa gente, esas personas negras, esas personas africanas, esas personas asiáticas que parecen hombres y que no se ajustan al modelo de feminidad blanco europeo. Es una locura Volcánicas hizo como un trazado de dónde venía el paquete desinformativo. Entonces eso se multiplica como pólvora. Nosotros sabemos que el algoritmo es una máquina. Al algoritmo no le importa mucho qué derechos se violan, cuándo se dice la verdad, cuándo no se dice la verdad. El algoritmo simplemente ve, estas dos palabras me funcionan para que la gente siga metida aquí. Y hasta el dueño mío, el dueño de mi compañía de la que yo trabajo, Elon Musk, esa cuenta, está tuiteando esa desinformación. Fuímonos, ¿sí? La máquina simplemente ve dos palabras, no sé, transgénero y polémica y listo, nos fuimos. Nos fuimos y además el muslo está toteando y entonces eso se esparce de una manera ridícula, es decir, lo que es capaz de hacer las redes sociales con un contenido de estos, pues es no solamente inmediato, sino que llega básicamente a todo el mundo y me refiero a todo el globo de un evento que además está viendo todo el mundo y la reconfirmación de la noticia falsa muy probablemente esté en lo que tú dices, en la foto. Que ya no se le encarga una máquina ni un grupito de personas que quieren evidentemente desinformar, sino ya un periodista, acá pongámosle el caso, dice, bueno, miremos la foto. Ah, sí. Boxeadora, transgénero, no sé qué, lo que sea que pueda ser, a mí me parece que eso también desnuda un poco las debilidades intencionales y no intencionales de las personas que ejercen el periodismo a diario. Es decir, esto está desnudando un montón de cosas. Y a mí también me parece que desnuda una cosa absurda de nuestra vida ahorita. Y es que yo no sé ustedes, yo me imagino que sí, estaban discutiendo sobre esto en sus propias redes de Whatsapp, en sus redes íntimas, digamos, con familiares con amigos, con no sé qué, y a mí sí me parece impresionante que lo que uno esté discutiendo no sea verdad casi nada, sí, es decir yo me voy a ir por otra parte, que es esa, como que yo para preparar este episodio, ni siquiera en el momento, sino para preparar este episodio me metí a chequeado a la página que chequea noticias y ellos también le hacen un trazado a la noticia, por ejemplo, lo de la Asociación Internacional de Boxeo, esto fue que el presidente, un señor que se llama Umar Kremlin publicó en su canal de Telegram que las pruebas de ADN habían demostrado que ella y Mankely y la taiwanesa tenían cromosomas XY pero esos resultados no fueron nunca mostrados públicamente esa metodología también súper oscura y súper como que no tienes acceso tampoco a ese tipo de información. Exacto. Y a mí eso me parece ya muy disciente, o sea, es decir, que uno discuta sobre hechos no probados, sobre ahí sí presuntos hechos, como aquí lo dicen los de chequeado, supuestamente habían demostrado. ¿Sí? Y Volcánicas cuando cierra su artículo, ellas dicen, si eso no es intersexual con cromosomas XY con testosterona más alta de lo permitido, no hay fuente verificable, a mí me parece que estamos discutiendo también en nuestras redes, en nuestra vida digamos, y eso es, yo sé otro problema, como hemos mencionado dos, yo estoy mencionando el otro no hay ninguna fuente verificable es decir, la clase número uno de periodismo que a uno le dicen opine sobre hechos verificados y verificables pues no se cumple, es decir, la clase número uno de periodismo que a uno le dicen, opine sobre hechos verificados y verificables. Pues no se cumple. Es decir, como que estamos también en ese mar de desinformación que se suma, igual de todas formas hay muchas formas de ver esto, se suma a lo que tú estabas diciendo hace poco, que es, de todas formas sí hay como, tranquilos todos, no es trans, bravo, bravo olímpicos. Y igual yo siempre he pensado que todos estos chequeos, toda esta trazabilidad de la información siempre pues llega tarde obviamente pues porque llega más tarde, lo otro es inmediato. Y segundo pues yo creo que el daño ya está hecho porque ellas siguen insistiendo con esto, volvió a ganar y es como es un hombre dándole puños a una mujer. Otra línea de la que estás planteando, la que quisiera que ahondáramos en el cubrimiento es entonces ya que estamos hablando de los cuerpos pero no, esto no es por transfóbicos o por misóginos es por la justicia del atleta, es como aquí vamos a poner cuerpos idénticos a que compitan de manera idéntica en un deporte que tiene unas reglas y unos estamentos. Y yo siento que el concepto de Fair Play trae muchísima desinformación, como a la luz de esto que también yo no había notado, sino es como por esta situación, porque muchas personas que respondieron a lo que tú estabas diciendo en mi Instagram, que obviamente yo estaba comentando este tema todo el tiempo, me decían, pero es que no es que nos moleste quién es, es que es injusto. Y creo que de ahí se agarraron, no sé si las reacciones a los medios o los mismos medios para cubrir esta agenda, como lo vieron ustedes. O sea, me parece que la conversación sobre la justicia aquí es una conversación súper importante porque además es selectiva. Es puro cherry pick. Es sumamente injusta, ¿no? Sí, es sumamente injusta. Exactamente. Y entonces aquí es cuando entramos a hablar del tema de las oportunidades, ¿cierto? ¿Qué es justo y qué no es justo en los juegos? Entonces hay unas normas, las personas tienen que atenerse a esas normas que les están exigiendo a los jugadores y a las jugadoras, pero la gente dice, es que no es justo que una mujer que tiene menos testosterona tenga que competir con una que tiene más. Entonces yo digo, bueno, listo, entonces no es justo que nadadores que tienen la envergadura de los brazos más cortitos tengan que competir con Michael Phelps, o que tienen la capacidad pulmonar menor que Michael Phelps, o jugadores de básquet que miden menos de dos metros que tienen que competir con jugadores que miden dos metros veinte. O sea, ahí entonces estamos hablando de cuál es la preocupación sobre la justicia. La preocupación sobre la justicia es el género. Pero además a la gente le encantan los números, ¿no? La gente es toda... Pero es que no piensan que existe una cifra que avala eso. Como no es que la fuerza es la de esto, entonces como si fuera por eso, entonces Shaquille O'Neal habría ganado todos los títulos de NBA. Claro. Era gigantesco, era inmenso. Porque omiten además también, a la gente se le olvida, pues las personas que practicamos deportes y que nos regañan mucho por no ir a los entrenamientos, que el deporte no se trata solo de fuerza. No, o sea, que si uno puede tener toda la fuerza del mundo, pero si uno no entrena, pues es una persona con mucha fuerza que no sabe jugar un deporte. Cierto, como que hay habilidad, disciplina, fuerza, pero también hay otras características que hacen que algunos jugadores tengan más oportunidades de ganar que otros. Por ejemplo, los jugadores que tienen muchos mejores patrocinios. Cierto, la ropa, que sabemos que en los Juegos Ol jugadores que tienen muchos mejores patrocinios. ¿Cierto? La ropa, que sabemos que en los Juegos Olímpicos hay ropa que está prohibida, hay tenis que están prohibidos, porque son tenis que dan ventajas sobre otras personas. ¿Cierto? Entonces hay jugadores que van con la ropa que la familia logra reunir, ¿cierto? Que ellos logran pagar su uniforme, mientras que hay jugadores a los que les llueve la ropa del cielo. ¿Cierto? La más alta tecnología para nadar, para correr. Entonces también hay una cosa de, ¿queremos hablar de justicia? Entonces hablemos de las oportunidades socioeconómicas de los jugadores también. Está buenísima esa agenda también para seguirla, claro. O sea, es fair play que haya jugadores que llegan con los zapatos que recaudaron en vacas, ¿cierto? Con familiares y del pueblo y de la ciudad, Es fair play que haya jugadores que llegan con los zapatos que recaudaron en vacas, con familiares y del pueblo de la ciudad, con jugadores que les lleven patrocinios por todas partes y tienen la más alta tecnología para jugar, que está permitida en los Juegos Olímpicos, sí, pero no todo el mundo tiene las mismas oportunidades. Entonces yo creo que ahí hay una cosa súper complicada que a la gente no le importa la desigualdad socioeconómica, a la gente le importa el género ese es el caballo de batalla de nuestra sociedad pues el género y ya ahorita vamos a llegar ahí la raza la racialización o la racialidad o la percepción racial además de hecho, bueno esto sí muy superficialmente yo lo vivo y puedo estar incurriendo en cherry picking yo, incluso yo veo como eso de la barrera socioeconómica como un, ah, qué bien, esos berracos. Sí, como yo me acuerdo un poco de Carlos Tevez diciendo, pues me gusta jugar con Alemania porque ellos fueron mejor alimentados que yo y fueron mejor educados, jugaron en mejores canchas y quiero saber si yo les puedo ganar. Eso se ve un poco como, ah, qué berraco, la garra, Tevez. Pero lo otro sí se ve como un problema, o sea, eso sí es cierto. No hay resiliencia. Exacto, no hay resiliencia, sino desventaja. Claro, desventaja absoluta. A ver, hay una cosa ahí, y es el deporte siempre ha sido, creo que, el punto o la puntilla más fuertemente clavada de la agenda transexcluyente, porque por alguna razón, supongo que tiene que ver con el asunto del deporte de élite o con una percepción, un preconcepto que se nos ha metido una y otra vez en la cabeza, la gente tiende a repetir, pero es que tenemos que aceptar que somos diferentes, el cuerpo de los hombres es distinto al de las mujeres y en ese sentido son más fuertes y eso pues tiene un montón de matices, pero es que cuando nosotros hablamos de agenda, para mí es importante que se entienda que esto es una agenda transexcluyente porque la agenda también incluye la determinación de los puntos de conversación. conversación, entonces he tenido la oportunidad de ver en muchas casas en muchas familias, en muchas conversaciones gente que empieza con, no, es que yo no soy una persona transfóbica, yo no soy una persona trans excluyente, pero es que a mí sí me parecía injusto, y ahí empieza y ese es el para mí eso es como una puntilla que todavía sostiene como este pánico moral y es el punto en donde la gente como que no sabe cómo tramitar. Primero porque es muy visible, el depistas de alta competencia son una minoría incluso menor de la humanidad y la intersección en ese diagrama de Ben de esos dos conjuntos hace que haya pues una minoría ínfima que está puesta en cuestión que como bien lo decía Lee pues no hay una sola persona que se arriesgue a arruinar su vida familiar, social, a ganarse un bullying y hacerse a más tratamientos de hormonas de reafirmación de género, cosas que le cambian la vida completamente solamente para ir a pegarle a una persona en un ring, para ir a pegarle a una mujer en este caso en un ring y esa discusión. Nunca tiene en cuenta eso porque lo que se está utilizando es algo que siempre está en pantalla, que siempre determina qué es exactamente lo mejor que se relaciona con la gloria y con la aspiración absoluta de cada ser humano. Y solo quería sumar un paréntesis pequeño, y es que por ejemplo en The Independent hacen un balance de todas las veces que han competido en los Juegos Olímpicos personas trans, pero que no son noticia porque pierden. La conversación sobre justicia ocurre es cuando hay triunfos y por eso está este momento en el que ustedes dicen el infinito cubrimiento sobre miren todas las veces que perdió esta persona para justificar como este debate también hace parte de entender estas narrativas que creo que es lo que decía Santi no solamente son las minorías sino que las minorías que habían competido y habían perdido no son noticia. Claro, totalmente. Pues de hecho, hay un boxeador trans, o sea, hay un hombre trans compitiendo en la categoría femenina, se llama Ergivag Yadan, y es un boxeador filipino identificado como hombre, que compite en la categoría femenina, y que además salió, si son noticias que he leído en The Daily Mail que es este periódico sensacionalista inglés pero está documentado en otro par de medios que había salido a decir que las boxeadoras que hubieran dado cromosoma XY en esas pruebas practicadas por la IVA no deberían competir, por lo cual Hergy Baquiadán es un puto esquirol pero es decir, la utilizan a él, como no deberían competir, por lo cual Hergé Baquiadán es un puto esquirol. Entonces, bueno, pero es decir, empezase, lo utilizan a él, ¿no? Como, lo cogen a él como, miren, hasta este hombre trans, ¿no? Nunca dicen que está compitiendo en los Olímpicos, efectivamente perdió en la categoría femenina. Pues, pero volvemos a lo mismo. Pues, madre, que hay mangelif como todos los deportistas y todas las deportistas y todos los deportistas del mundo han perdido alguna vez, es que la victoria es la cosa más excepcional no la victoria total, el oro es la cosa más excepcional del mundo ganarse una liga de un deporte es la cosa más excepcional del mundo hasta Mike Tyson que también los tumbaba en 40 segundos pero es que volvemos a lo mismo cuando un hombre es físicamente superior a sus oponentes se a lo mismo, ¿no? Cuando un hombre es físicamente superior a sus oponentes se dice que es un dios. Cuando una mujer es físicamente superior a sus oponentes se dice que es un hombre. Y eso ha pasado una y otra vez. De nuevo, ya vamos a llegar al asunto racial. Pero pues además hay una serie de cálculos que no es necesariamente cierto que los hombres sean más fuertes que las mujeres simplemente porque es que de verdad la minoría de hombres y la minoría de mujeres y la minoría de personas no binarias y trans que están compitiendo en deporte de alta competencia es de verdad es ínfima y todos los cuerpos de esas personas son extraordinarios de alguna manera, absolutamente o sea la cantidad, yo creo que la persona que no sea extraordinaria en los Juegos Olímpicos es más rara que la que sí es. Entonces, claramente estamos encontrando una cantidad de características físicas de estas personas que son adquiridas o desarrolladas o de nacimiento que hacen que estos competidores estén en ese nivel. Pero solamente nos estamos fijando en el tema del género y en el género racializado. Y otra cosa que quería recuperar de algo que Andrés dijo hace un rato, que me parece súper importante, tú utilizaste, como estamos hablando de periodismo, estamos hablando también de opinión, y es cómo las personas se dan ese derecho de opinar de todo, ¿cierto? Y tú dices hechos comprobables, comprobados, pero aquí, fíjate que con el tema LGBT y sobre todo con el tema trans, la gente cree que puede opinar, y con el tema racial puede opinar, porque es que yo pienso que ya no es así, porque es que yo pienso que a mí no me parece, porque es que yo creo que es que como se ve como un hombre no debería, entonces volvemos a la famosa discusión de, ¿realmente seguimos pensando que los derechos humanos son opinión? ¿Cierto? No, los derechos humanos no son una opinión. Y aquí estamos hablando de la dignidad, el derecho, por ejemplo, el derecho al deporte, el derecho a la dignidad de las personas, y lo estamos omitiendo porque es que a mí no me parece que una persona que parece un hombre compita en los Juegos Olímpicos. Claro, pues es que ahí, esta es una discusión que yo he tenido zapo 200 veces por Twitter y es cuando uno dice que los derechos humanos no se discuten, siempre hay alguien que, un poco con razón y un poco sin razón, o mejor dicho, un poco apelando a cómo termina siendo en la práctica, dice, no, pero es que uno igual siempre los termina discutiendo. Pero eso no deja de ser un problema. Y no deja de ser un problema, es decir, porque la gente dice, no, pues yo tuve la oportunidad de participar en un panel de opinión de un medio que se llama, un medio nuevo que se llama panel de opinión, que hace paneles de opinión, y hablar precisamente del asunto de Imán Gelif, y horas después de haberse ya hecho el fact-checking todo, salieron a decir que, o sea, empezaron empezaron la emisión diciendo como bueno, entonces, ¿usted qué opina de que un hombre que se identifica como mujer haya ido a competir a los olímpicos? Es como... Esto va más rápido que ustedes. No puede ser que ustedes se dejen alcanzar de esta manera. No se vale llamarse medio nativo digital si de verdad los alcanza a la velocidad de lo digital. Como no puede ser que ustedes hagan un medio para ser el tío del whatsapp, como no, ¿por qué? ¿qué necesidad tiene? entonces el nivel de desinformación es muy grande y entonces uno siempre termina en esas de no, pero es que esta es mi opinión, pero es que esta es mi posición y ahí yo creo que la responsabilidad de quienes tenemos una tribuna y tenemos un lugar de enunciación de mayor visibilidad, pues es precisamente curar las conversaciones. Entonces, antes de empezar a decir, no, pero es que igual siempre terminamos discutiendo los derechos de la gente, pues más valdría ponerse al lado de un principio que no es censurador, que no es complicado, que es un principio además que ha reforzado el espíritu garantista de las constituciones liberales del mundo y de las constituciones por venir ojalá algún día más progresistas que es los derechos no se discuten, entonces valdría la pena dentro de los cuerpos, las mesas de redacción, los cuerpos de escritura, los jefes de edición preguntarse más bien entonces cuál es la conversación que deberíamos estar dando, yo creo que la conversación que nosotros siempre damos debería aplicarse también a la discusión sobre la población trans y no binaria que es ¿cómo? ¿cómo hacemos para garantizar los derechos? ¿tienen derecho? sí, sí tienen derecho sí tienen derecho eso debería estar ya claro por lo tanto la pregunta no es si sí, sino ¿cómo? ¿cómo se garantiza ese acceso? ¿Cómo se garantiza el derecho de la población trans a ejercer alta competencia en el deporte? ¿Cómo se diseñan los sistemas? Entonces, no es como, ¿tiene la gente parapléjica derecho a salir a la calle? Es como, sítiene la gente parapléjica derecho a salir a la calle? Es como, sí, sí lo tiene. La pregunta siempre ha sido, entonces, ¿cómo lo hacemos? Entonces, de un tiempo para acá, vemos unas rampas, algunas más chambonas, algunas menos chambonas, algunas buenas en edificios para facilitar el acceso. Ese mismo principio de inclusión, que igual ya estaba tarde, tendría que aplicarse también a la población trans, pero existe una agenda política que está ligada al ascenso de regímenes autoritarios pseudo democráticos o no en todo el mundo. Vladimir Putin en Rusia es que comparten una agenda antitransa muy marcada algo que se ha vuelto una bandera de lo que antes era conservadurismo moderado o menos moderado como los distintos matices que pudiera tener el partido Tory en el Reino Unido se ha vuelto una bandera muy grande porque es un pánico moral y el pánico moral lo que hace es aunar miedos y desinformación en una agenda que lo que hace es dar votos, es decir, a ellos ni siquiera les importa la vida de la gente trans o no, los niños a los que dicen defender, las familias a las que se supone que están protegiendo realmente les importan un culo porque ellos lo que necesitan es una serie de votos de poblaciones que están actuando con base en ese pánico que, por supuesto, ellos, les godes, están alimentando a paladas de carbón y les sirve. Y entonces, pues ahí está documentado, efectivamente, en Volcánicas, la cantidad de trinos coordinados que salieron con el caso de Imangelif. No se trata simplemente de la gente, ¿no? De tu tío, de ese tío de WhatsApp reaccionando como ¡Ay, qué gilio que estén dejando! Sino de una agenda coordinada en donde hay twitteratones, en donde hay respuestas, donde hay copa y pegue de mensajes. Bodegas. Y donde hay personas que están, como bien lo cuenta Lee, invirtiendo plata, plata, ¿no? Plataza en esta agenda antitrans como es J.K. Rowling, y todo esto además termina teniendo un trasfondo que está mucho más allá de solamente el género que pues es sumamente problemático. pues no sé, mis familiares o personas mayores no se van a poner a meterse a chequeados o lo que sea pero creo que también hay una tendencia y hay un patrón y es que esto sí forma parte de una politización como siempre, pues el deporte ha sido político pero hay una cosa de politización muy fuerte y de uso de los competidores para poner agendas en la opinión pública, ¿no? Entonces no es también es un poco que creo que tenemos una responsabilidad las personas que estamos en medios y produciendo conocimientos sobre estos temas, y es también crear narrativas que ayuden a concientizar a la gente de que las fake news no es que una persona ahí loquilla se encerró en su casa a crear la noticia, sino que muchas veces eso forma parte de acciones coordinadas y creo que no hemos sabido explicarles esto al centro persuadible, a las personas que están ahí como recibiendo una cantidad de información, que no saben cómo comprobar que se enteran por whatsapp y que estamos también perdiendo una oportunidad y que se den cuenta que pueden sospechar más. Eso da cuenta de varias cosas por un lado el cubrimiento que se hace de la respuesta del gobierno italiano, por ejemplo que a veces creo que en algunos casos se dejó pasar y ya, a pesar de lo violento que fue, y por el otro retomando una cosa que dijo Santiago hace unos minutos, la importancia de pensar política pública y por eso todo el tema del cubrimiento de la ley trans es tan importante sobre todo por lo tardío que llega, pero que cuando llega pues también nos permite entender cómo estos discursos se aplican realmente a la vida de la gente en su lugar como ciudadanos y en su conversación con el Estado. Hoy fue erradicado el proyecto de ley que permitiría la entrada en vigencia de la Ley Integral de Identidad de Género en Colombia. La comunidad trans asegura que esta es una deuda histórica del Estado. La comunidad trans asegura que esta es una deuda histórica del Estado. Hola, buenas noches. Esta iniciativa que fue radicada esta tarde en el Congreso con apoyo de múltiples bancadas busca que las personas de la comunidad trans tengan acceso a derechos fundamentales, como la educación, la vivienda o el trabajo, pero también a procesos importantes para esta comunidad, como el cambio en su documento de identidad o acceso al reemplazo hormonal en el sistema de salud. La radicación de la ley trans, una ley muy ambiciosa en derechos de la población, es justamente discutir derechos. O sea, yo digamos que soy un poco de la parte de lo que definió Santiago, de que dicen los derechos se discuten, yo creo que también es por que yo estudié derecho es decir, y gran parte buena parte de lo que se hace ahí es discutir si existe o no un derecho determinado para algo, o un deber, o una regla o lo que sea, lo que yo iba a decir al respecto es que yo estoy de acuerdo con que se discuta ciertas normas, ciertas normatividades, sentencias, lo que sea. Lo que sí me parece impresionante y yo creo que tiene que ver con lo que usted dice del cómo, es que en algunos debates se habla como si esa población no existiera, no existen. Y eso sí es un problema, me parece a mí. O sea, más allá de discutir una ley, se va a discutir. Es decir, no es como que la ley ya existe y listo, ya la radicaron y nadie va a decir no. Congresistas de todos los tipos van a dar sus muy polémicas opiniones acerca de esto. Va a haber debates. Bueno, esperamos que vaya a debates, que esto pues tenga un buen recibimiento dentro de las mesas directivas, que se haga, digamos, política con esto. Lo que sí me parece impresionante de todo este debate es que hay personas que de verdad se sientan en su postura, en su postura muy pública y muy a veces viral, como esta, por ejemplo, de la noticia falsa, en que estas personas no existen, ¿sí? O sea, es decir, no, no son mujeres trans, son hombres, porque eso era como nació el configurado de la noticia falsa. Entonces, claro, cuando llega un proyecto de ley como este, es un proyecto de ley que se enuncia a sí mismo como bastante ambicioso, sobre todo como en términos de derecho comparado con otros países. Es decir, en otros países cercanos se hacen regulaciones de ciertas cosas por aparte. Este ya es como comprensivo de un montón de asuntos de las personas trans, que tienen que ver con salud, con trabajo, con vivienda, y pues me impresionó, por ejemplo, la plataforma de los 200 activistas y organizaciones, más de 1.300 personas que participaron en encuestas diciendo sus sentires, sus preocupaciones, sus sueños, pero yo me quedo con la entrevista que Lina Quevedo le dio al país, yo creo que eso es como una forma muy buena de entenderlo, particularmente con cómo fue que hubo primero ciento y pico de artículos y se fue reduciendo con laboratorios de técnica jurídica, a mí eso me pareció muy interesante y es relevante para este podcast por una razón, es que yo creo que esto es toda una estrategia similar al litigio de alto impacto, es decir, esto es toda una estrategia similar a lo que hacen ciertas organizaciones, lo que llama la sociología los litigantes frecuentes de saber cómo funciona el sistema y demandar para que el sistema cambie y para que se hagan cambios estructurales a partir de una decisión. Aquí lo que quieren es hacer cambios estructurales que a la larga son muy puntuales en la vida de unas personas particulares con un proyecto de ley. Pero el proyecto de ley, la técnica jurídica, todo esto de salir en medios, explicar de qué se trató, me parece como una estrategia de enseñanza de lo que se puede hacer desde la sociedad civil para transformar la realidad a punta de derecho, sí, muy colombiano y todo, pero pues a punta de derecho, de todas formas. Un derecho reconocido no es cualquier cosita. Y esto es singular, me parece a mí, porque eso muestra mucho la labor de los medios, es decir, uno va a ver qué medios reaccionan cómo. la labor de los medios, es decir, uno va a ver qué medios reaccionan cómo. Cuando sucedió la primera sentencia del aborto, que esto fue la época de Mónica Roa y todo el grupo de Derecho e Interés Público, esto fue también una labor de medios. Es decir, eso fue una labor de medios de Mónica Roa yendo a dar entrevistas y me parece que aquí se está haciendo exactamente lo mismo, cosa que a mí me parece novedosa y que los medios también deberían saber cómo entender esto y ya saber, pues, un poco del lado de qué están, ¿no? Por ejemplo, El Espectador lo deja muy claro con su editorial, hay que regular estos asuntos, es un asunto de vida o muerte. Entonces ya uno ve qué otros están en dónde, ¿no? Es como una matriz. Pero, pues, yo creo que en eso estamos de acuerdo, es decir, uno siempre termina, o sea, siempre termina viendo discusiones, sobre todo en una democracia en donde existe un congreso, un cuerpo legislativo que tiene que sentarse a dar estos debates, pero la importancia de que exista una ley trans es porque existe una discusión de nuevo acerca del cómo, porque creo que la constitución del 91 es clara en la garantía de derechos, porque creo que la constitución del 91 es clara en la garantía de derechos pero lo que ha sido muy difícil es los mecanismos habituales obviamente en un país muy conservador que tiene una constitución que a veces le queda grande y a veces le queda chiquita es que pues es como tenemos derechos por lo tanto mi cédula debería estar acorde con mi género y es una cosa que pasa de verdad en los escenarios más domésticos y más básicos, que es un call center. Como, ay sí, pero como tal, no sé si lo tengo como tal autorizado. Es como, no sé si esto está como tal regulado. Y ahí vuelve el cómo. Entonces, ¿cómo se ve el acceso a la salud integral de la población trans? ¿Cómo se ve el derecho al trabajo y esto va a ser un proceso largo y muy complicado las leyes de paridad de sexo, o sea de paridad hombres, mujeres, han sido imposibles de implementar o ni siquiera hacer aprobar en su totalidad, o sea nosotros no tenemos una ley que obligue a los partidos a nombrar 50% hombres, 50% mujeres, no estamos ni siquiera haciendo intersecciones o secciones o divergencias de género de ningún tipo, no estamos teniendo en cuenta ningún tipo de matiz, simplemente 50-50 hombres-mujeres ya ha sido un complique y no lo han dejado pasar. Hace poco el Congreso traicionó a la población LGBTQ no dejando pasar el proyecto de ley que acaba con las supuestas terapias de transformación, de conversión, perdón, las terapias de conversión a personas gays y lesbianas. Y trans, es decir, a trans que son o que son percibidas como LGBT exacto y que además es decir, estamos en el país de los tecnócratas y las cifras está probado comprobado, recomprobado han pasado por encima de la vida de un montón de personas pero son de nuevo agendas las que están deteniendo ese tipo de procesos que son, además, es que ya se cae de su propio peso. Es una ridiculez que eso siga existiendo a todas luces y sin embargo hay una camarilla de políticos que sigue bloqueando que pasen esos proyectos de ley. Entonces esto se avecina, o sea, se viene un proceso larguísimo. Yo creo que ahí hay una cosa súper importante y es, estamos hablando, estamos discutiendo los derechos de las personas trans y uno va y mira el proyecto de ley o uno va y mira el resumen, ¿cierto? Y uno dice, estamos hablando de salud, educación, deporte, estamos viviendo, estamos hablando de cosas que son básicas de nuestra sociedad. Entonces, ¿estamos realmente discutiendo los derechos o estamos discutiendo la falta de protección que tiene una sociedad frente a un grupo poblacional? Y a mí me parecía ahí súper, o sea, como que uno dice cuando la gente empieza, sí, más derechos, pero también deberes, ¿no? Entonces uno dice, parce, pero yo deberes los he cumplido todos. O sea, lo que pasa es que yo cumplo todos, pero no me dejan entrar a estudiar, pero no puedo ir al médico, ¿cierto? Sí, necesito existir. O sea, pero no tengo derecho a hacer deporte porque me expulsan del equipo, porque no tengo, ¿no? Como cosas básicas y no estamos hablando, o sea, ni siquiera estamos hablando de, pues claro, estamos hablando de cobertura, por ejemplo, de las personas que optan por, digamos, hacer intervenciones médicas o procedimientos médicos para la reafirmación de su identidad, pero también estamos hablando de que la persona pueda ir al ginecólogo, de que la persona pueda ir, no sé, al urológo, de que pueda ir al señor a que le revisen el hígado, o sea, y no lo hacen porque son personas trans. O sea, los médicos no los reciben porque son personas trans. Entonces ahora hay otra cosa que me parece súper importante y esta discusión de si la boxeadora es una persona trans o no, lo que nos muestra es que las mujeres cisgénero, o sea, las mujeres que no son trans, las mujeres cisgénero, también terminan afectadas por la transfobia, ¿cierto? ¿Cierto? O sea, esto es una cosa que uno dice, es que no estamos hablando solo de, estamos hablando de protección de derechos de personas trans, pero no son derechos trans, ¿sí? Son derechos humanos que no se están cubriendo para unas poblaciones de nuestra sociedad. Entonces creo que aquí la conversación también es súper importante decir que la transfobia y la homofobia afecta radicalmente a las personas LGBTQ pero también afecta radicalmente a otras minorías. Y peor aún, obviamente, si son personas que son racializadas, que están empobrecidas, que son personas migrantes o en situación de movilidad humana, personas con dis racializadas, que están empobrecidas, que son personas migrantes o en situación de movilidad humana, personas con discapacidad, es mucho peor. Entonces creo que también estamos hablando de una dignidad mínima y básica para la sociedad, no es un tema de opinión. Y a eso sumarle lo que ustedes están hablando, no solo el reconocimiento de la discriminación y cuáles podrían ser las formas para luchar contra esto, sino de la violencia y la violencia sistemática que enfrenta la población trans y que ha sido una de las más letales en Latinoamérica. Entonces creo que no es como tan simple, el cubrimiento de los medios sí reconoce eso, como que no es solamente hablar de una ley que atraviesa las vidas de maneras cotidianas, sino además generar mecanismos de protección para otro tipo de violencias mucho más sistemáticas, y es algo de lo que dijo Páramo, están editoriales, están artículos, están ensayos, o sea, yo sí creo que al menos a nivel de cubrimiento de esta ley en Colombia, al menos a nivel de cubrimiento de esta ley en Colombia, los medios que yo consumo y mi algoritmo me envía, hicieron un balance, no sé si la palabra sea correcto, pero al menos un balance completo de las implicaciones que trae tener una ley como esta. Y muestra un trabajo de fuentes. Exacto. De quienes están haciendo. Y eso creo que no lo habríamos vivido hace seis años cuando empezó este podcast entonces yo sí creo que al menos estos cambios como de paradigmas para discutir estos temas, o sea lo que nos implica cubrir por ejemplo los Juegos Olímpicos y traer estas preguntas y que en menos de 48 horas medios como El Espectador ya hayan cambiado titulares, las igualadas ya están hablando de las preguntas digamos que nosotros estamos tratando acá muchas organizaciones sociales empezaron a plantear esas dudas para que otros medios tradicionales dijeran perdón, ¿cómo se dice? Yo siento que esas cosas, es lo que decía Lía al comienzo sí es una conversación muy interesante en temas de cubrimiento porque fue muy rápido como cuando dijiste pero esto ya pues como la gente de paneles de opinión que cuando publicó ya la conversación iba en otro lugar, así de rápido estaban cambiando las formas de narrar esta historia, entonces yo sí creo que al menos al ver el cubrimiento de la ley trans en Colombia, con todos los problemas políticos que eso trae sí siento, y bueno no lo dirán nuestros amigues que están haciéndole seguimiento, no, te faltó resaltar, pero al menos los que yo vi sí cubren de manera constante el tema de movilización social, violencia, discriminación y bueno, acceso a educación una virtud de la fuente, creo que el cuerpo de comunicaciones de las más de 100 organizaciones que están detrás de la redacción e impulso a esta ley integral trans han hecho un trabajo muy juicioso de comunicaciones, de diseñar una campaña carismática, efectiva para redes sociales, de pensarse muy bien los mensajes que quieren dar y de ser muy claros y darle a las salas de redacción la información muy bien masticada y muy bien organizada para que exista y creo que es evidente en este sentido en la medida en que portales que pueden ser tan descabellados como Infobae comparten la misma información que periódicos que tienen a ser sopesados como El Espectador y lo mismo por ejemplo Canal 1, Slash, CMI, están compartiendo básicamente la misma información, lo cual a mí me parece que es como un muy buen comunicado de prensa, una muy buena información de prensa, exitosamente copy-pasteado por muchas redacciones. Creo que no existe mayor análisis y creo que a medida que avance el proyecto es cuando nosotros vamos a ver la reacción de estas agendas trans excluyentes en la opinión, por ejemplo la ley trans no está documentada casi en el portal de semana.com yo sé que va a haber que esperar Bueno, como esos grandes silencios, sí, es verdad que hay que mencionarlos también. Va a haber que esperar va a haber que esperar a ver qué va a decir Paolo Ochoa, va a haber que esperar qué va a decir Luis Carlos Vélez, porque de nuevo muchas veces ni siquiera tiene que ver con lo que ellos piensen sobre la población trans, que es además... Es decir, porque es que nadie tiene por qué pensar nada de una población específica, pero al mismo tiempo porque es que ellos están utilizando eso como parte del posicionamiento de una agenda y pues nosotros tenemos un medio como Cambio que se precia de ser liberal, que busca imitar como al periodismo liberal, democrático, tradicional y tiene una monologuista que se adjudicó el derecho a ser un monólogo de hora, hora y media sobre cómo lo trans era absolutamente antinatural hasta el punto en que incluso lo trans tenía mucho que ver con la crisis climática y del sexo biológico refutada por biólogas diplomadas como tal, que es una falacia de teoría, pero pues vean los videos, porque ahí están las pruebas. Y ahora que hablamos también del silencio y de lo que va a pasar, que también me parece interesante lo que Santiago plantea, de bueno, miremos cómo se va a dar esa discusión yo creo que también hay un llamado súper importante a las personas que estamos en el mundo del periodismo a que este es el momento de de verdad educarse e informarse full sobre temas trans porque lo que va a pasar también está un poquito escrito y es que van a salir los grupos antiderechos los grupos de ultraderecha a empezar a difundir un montón de mentiras en torno que esta señora también lo hizo en su monólogo ese, hablando de que las personas trans obligan a los niños a cortarse los genitales a los tres años y a tomar hormonas y no sé qué y es como una cantidad de mentiras rampantes súper desinformadas y además el daño tan profundo que le hacen a la sociedad, a las infancias, ¿cierto? Que creo que también es un momento vital porque esto va a pasar. Esto no es como, ¡ay! Nunca nos imaginamos que el debate iba a coger por ese camino claro que va a coger por ese camino porque esta es una oportunidad también para los grupos antiderechos, para todos esos señoros que se la pasan diciendo que son unos expertos en género y son realmente unos, odia trans odia personas LGBT y además mentirosos abiertamente, van a utilizar esto como una oportunidad para posicionar sus discursos y para posicionar sus candidaturas. Hay una frase que dice Lina Quevedo en El País que es necesitamos avanzar en la discusión pública. Esto, pues digamos, como que la frase así implica un montón de cosas frente al paso de un proyecto de ley por el Congreso, ¿no? Es decir, un poco es lo que estás diciendo tú, los medios de comunicación tienen una responsabilidad no solo de atender a las fuentes que han hecho un trabajo, porque además aparte de comunicado de prensa yo estoy seguro que hay una estrategia pensada, es decir una estrategia inteligente, una estrategia porque los medios son importantes y porque los medios son importantes si debería haber un entrenamiento como dices de cómo frenar la desinformación que va a haber. El espectador lo cita en su editorial respecto a los congresistas y el Congreso va a estar a la altura de la mucha desinformación que les va a circular a ellos, porque yo estoy completamente seguro que un lobbyista hace lobby en una UTL, les da un informe que no existe y el congresista va y lo dice en público. Ahora, listo, el congresista, todo bien, ser responsable con lo que te llega de esa información. ¿Y los medios de comunicación cómo van a ser para desactivarlo? Porque este es un... Es sin duda, es decir, esto va a ser una oportunidad para todo. Entonces, es lo que yo digo, ¿en dónde se para el medio de comunicación para usar esa oportunidad? ¿De qué lado? ¿Y de qué forma van a usar la gran narrativa que vende votos de la ideología de género? que solamente quería recomendar un episodio de Women's Planning en el que participan pues como una conversación sobre la biología y demás, en el que en algún momento una de las panelistas que es Ivania Acerón, que es una mujer científica madre de un niño no binario mega tuitera, por favor sigan es Ivania Acerón, que es una mujer científica madre de un niño no binario Megatuitera, por favor sigan a Ivania Acerón Sí, presunter de corazón ella hablaba de, al final la gran pregunta sobre la ideología de género es realmente cuáles son las influencias culturales que se imponen sobre la niñez y es, hay niños y niñas eso está súper impuesto y creo que no lo vamos a ampliar aquí porque ya hay una hora y media de Women's Planning hablando de eso se los dejamos en las notas del episodio, pero que creo que es una conversación súper interesante. Entonces, para cerrar quería que retomáramos un punto que anunciamos varias veces y vamos a hablar mucho y es, de nuevo, esto es una conversación interseccional, género se cruza con la clase social y todas estas desigualdades de oportunidades y de acceso a hacer el deporte y a la forma en la que se financia cada una de estas prácticas deportivas, pero también a la raza. Y de nuevo, cómo fiscalizar los cuerpos y decir cuál es un cuerpo correcto, pues también está atravesado por eso. ¿Cómo lo ven ustedes? Y con esto cerramos. Yo creo que ahí hay una conversación súper importante que las personas blancas no hemos querido ver y es como el racismo en el que hemos sido educados y las actitudes racistas que tenemos permean radicalmente nuestras percepciones y nuestras opiniones sobre los derechos, ¿no? Es que a mí no me parece, ¿cierto? A mí me parece que es que Serena Williams es demasiado hombruna, ¿cierto? De pronto es un man, ¿no? Como que, ¿sab? A mí me parece que es que Serena Williams es demasiado hombruna, ¿cierto? De pronto es un man, ¿no? Como que, ¿sabes? Como esas percepciones que uno tiene y creo que aquí lo que estamos haciendo, por un lado, es partiendo de la base de que existe un modelo de feminidad impuesto por occidente blanco, ¿cierto? Como europeo. Y entonces, los cuestionamientos que se les han hecho a las deportistas de poner en duda si son hombres o mujeres, muchos de ellos y tenemos muchos casos, yo puedo citar aquí primero Serena Williams evidentemente, bueno también a la boxeadora taiwanesa Lin Yu Ting a Kelit a Caster Semenya que evidentemente es un caso ejemplar de racismo, de transfobia, de misoginia, de clasismo muy fuerte. Pero también, por ejemplo, está una competidora india que se llama Duti Chand. Les recomiendo un montón ahí. El podcast que se llama Gonads, de Radiolab, es buenísimo, y ahí discuten ese episodio de Dutty, que es una grandísima corredora, que también es intersex, y también está una jugadora de básquet norteamericana, afrodescendiente, que es Brittany Greiner. Entonces, estos son algunos de los casos de personas que en cierto sentido... Brittany Greiner, que además, la NBA, ya que hablábamos sobre clase social, la WNBA, o sea la NBA de mujeres está tan empobrecida o está tan precarizada que a las jugadoras de básquet profesional estadounidense les toca irse a jugar en otras ligas a préstamo para poderse ganar unos dólares extra y en esas Britney Greiner estaba jugando en la liga rusa, y cuando empezó la invasión rusa a Ucrania, terminaron secuestrando y apresando injustamente a Britney Greiner, y eso fue, se dio una negociación larguísima, un intercambio de rehenes, en donde terminaron finalmente recuperando a Britney Greiner en Estados Unidos. Pero digo, esto incluso está metido con un asunto de precarización que toca instancias incluso más amplias. Es que sin ir más lejos, en una de las pruebas más claras de que el camino al infierno está tapizado de buenas intenciones, Javier Hernández Bonet comentó, y esto lo hablamos aquí en Presunto, sobre Linda Caicedo, que es la crack de la selección Colombia femenina, una muchacha que tiene 19 años, una promesa del fútbol femenino todavía. Salió a decir el año pasado, en uno de los muchos torneos que jugó Linda, no, es que si uno es que es tan buena que si uno la pone en un equipo de hombres, pasa como si fuera un jugador común y corriente o sea, como es tan buena que es un hombre y es, no es parece un hombre, no estaba haciendo no estaba queriendo ser ofensivo y lo estaba haciendo mucho simplemente porque pensar que lo bueno o lo ideal está directamente ligado a lo masculino es exactamente la misma base sobre la cual se monta una agenda transfóbica, una serie de conversaciones que hablan sobre la justicia en el deporte. la Europa industrializada como una conmemoración de la Grecia clásica en donde todo el mundo creían era absolutamente perfecto, esbelto, bien delineado, que no se les movió un pelo, que era el canon de la perfección humana, entonces querían volver a eso y como tal crearon los Juegos Olímpicos Modernos en 1896 y en esa medida desde la mirada de Occidente han tenido que, entre gigantescas comillas porque eso no es haber tenido que sino pues que si algo se hace como una aspiración universal pues hace una convocatoria universal y esos mismos países que organizaron el imperialismo europeo en África, que hicieron el imperialismo occidental en Latinoamérica, en Suramérica, en Asia, en Oceanía, en Micronesia, en todos lados de este planeta, pues han tenido que verselas con un montón de discusiones acerca de racialización, cuando la migración moderna y las crisis de refugiados son una consecuencia directa del imperialismo del siglo XIX. Es decir, estamos viendo esa historia venir, pero precisamente como ese es un canon nacido dentro de los organizadores de los Juegos Olímpicos modernos, que eran todos europeos, estamos todavía pegados de un canon tan viejo que sigue siendo así de blanco. digamos también hay una clara noción de deshumanización de las personas racializadas, esa constante asociación de que las personas negras son menos sensibles, son buenas para el deporte, solo nacieron para el deporte y para la música, y lo llevan en la sangre, entonces esas cosas que repetimos las personas blancas, que creo que responde a un racismo estructural, pero también responde a un racismo que nosotros como individuos tenemos que empezar a cuestionar de manera mucho más contundente y a reconocer que las personas blancas pues tenemos unos privilegios que la sociedad nos ha dado por el color de nuestra piel y por el estatus, la jerarquía, la clase pero yo creo que aquí hay una cosa muy interesante y es ver cómo la gente termina acudiendo a unos criterios de deshumanización de las personas racializadas, como dice Santiago, completamente enredadas en el colonialismo, y es que como tienen más músculo, como son más fuertes, como son más sexuales, son más sexuales, como son más, no, todos esos estereotipos absurdos que han, digamos, ayudado a sostener el racismo institucionalizado y el racismo individualizado radicalmente en el mundo. Y fíjense que todas las atletas que estamos mencionando acá son atletas que no son blancas, son atletas negras, son personas africanas del norte de África, son personas asiáticas, ¿sí? Entonces aquí la conversación también tiene mucho que ver con cuántas veces hemos presenciado una conversación sobre si alguien es una deportista, es un hombre o una mujer, en personas blancas, ¿no? Aquí hay una conversación que está súper pendiente y que no es solamente parte de las instituciones, sino también de nosotros como individuos cuestionar. Nosotros, ¿cuántas veces hemos hablado de esto? No vamos a solucionar el tema hoy, pero creo que muchos de los planteamientos quedan sobre la mesa, al menos para las personas que les interesa este tema. Los deportes y las organizaciones y la existencia de las personas en el mundo pues pasa también por su género, por su raza, por su clase, por las oportunidades y por la forma en la que construimos espacios en los que podamos participar, yo me uno a tu idea al comienzo que es, esto es muy interesante por fin como plantearlo espero que en este podcast sea como una primera pasada para empezar a tratar estos temas con mayor profundidad, seguimos hablando de los olímpicos, personas excepcionales haciendo cosas excepcionales muchas gracias Santiago muchísimas gracias un par de recomendaciones hay por ejemplo hablando de podcast uno de mi podcast favorito que he comentado aquí mil veces que es además sobre la categoría raza y de como la academia norteamericana incluso teniendo la evidencia de que la raza no es verdad, es decir que la raza no existe decidió mantener la categoría raza y ahora no se puede abolir el concepto raza porque toca hablar de racialización, un poco por culpa de quienes decidieron mantener contrato de evidencia o sostener que existían o que existen las razas entre los seres humanos, cosa que no es verdad. Y recomendar información que comparte la escritora, performista y comediante Alok Baitmenon, que es una comediante de género no conforme, transfemenino, y en inglés ella es They Them, pero aquí sería como un elle o un ellos. Elle. Ellas, elle. Elle. Elle comparte muchísimo contenido desde hace años sobre la relación entre la transfobia y el racismo lo muy ligados que están, que está siendo tan evidente ahorita en los olímpicos termina volviéndose o venía siendo muy evidente en redes como las de Alok y pues es de verdad una buena fuente de contenidos así que síganle. Y una pauta ahí, la tía Nora de Sentido tiene una entrevista a Loc cuando vino a Bogotá para que también la busquen en el YouTube de Sentido. Y a eso solo le sumaría también, no lo tratamos, pero si hay una gran conversación sobre el dopaje y el testeo a los cuerpos, que es algo que también atraviesa esta charla de otras maneras, entonces también Testes de NPR puede ser un súper buen lugar para escuchar sobre estos debates también, sobre quién garantiza estos estándares, que esa pregunta de quiénes pueden pasar y no, también me parece súper interesante el periodismo deportivo de los olímpicos. Muchas gracias, Param. Eli Cuellar, bienvenida, gracias por venir a Presunto Vuelve, por favor. Muchísimas gracias. Presencial, me encanta. Y yo soy Sara Trejos. Nos escuchamos en una próxima oportunidad. Este episodio de Presunto contó con la participación de nuestros panelistas Andrés Páramo, Santiago Rivas, Lee Cuellar y Sara Trejos. La postproducción es de Rodrigo Rodríguez, yo, y Sara Trejos. El collage para este episodio fue creado por Santiago Rivas. La marca fue creada por Dulce Estudio. Presunto es un proyecto de Sillón Estudios. Producción, Paula Villán. No olviden seguirnos en nuestras redes sociales y buscarnos en Patreon, donde pueden aprender cómo donar a este proyecto, con lo que tendrán acceso a contenido exclusivo, nuestro servidor de Discord y más. Muchas gracias por escuchar.