Cubrir la paz es cubrir violencia

               ¡Hola a todo el mundo y bienvenidos a un nuevo episodio de Presunto Podcast! Yo soy Sara Trejos y hoy queremos hablar de los avances de la paz total. Y para eso, Juan Álvarez, bienvenido a Presunto Podcast. Hola, buenas noches. Muchas gracias a Iván del Barrio por un sánduche increíble que nos dio de cositas de puerco en un pan brioche con unas salsitas deliciosas. Te amamos, muchas gracias. Queso cheddar, cebolla caramelizada. Imagínate. Quiero que todos se imaginen a Juan Álvarez con las manos arriba mientras dice esto porque estaba muy feliz. Celebrando mi estómago. Este que escucharon hablar es Andrés Paramo. Bienvenido a Presunto Podcast. ¿Qué más? Vamos a hablar de eso que dijiste. Con todo el entusiasmo que acabas de nombrar. Y María Paula Martínez. Buenas, buenas. Este episodio queríamos contarles que estamos llegando ya, ahora sí, a las últimas semanas de nuestra campaña de donaciones. Como les hemos contado, la meta 1 está llegando a la mitad de su cumplimiento. Y bueno, esta campaña ya tiene un poquito más sentido de urgencia porque se nos están acabando las semanas. Gracias a todas las personas que donaron, pero de nuevo apenas vamos por la mitad y queda poco tiempo. Y esto es importante porque con todo el apoyo que nos han dado, Presunto tiene la posibilidad de lanzar una temporada de unos meses más y queremos que esté todo el apoyo que nos han dado, Presunto tiene la posibilidad de lanzar una temporada de unos meses más y queremos que esté todo el año, entonces si quieren más información visiten presuntopodcast.com es las donaciones vamos a tener actualizado todos los datos de nuestros donantes y de nuevo a que participen de las actividades de las que ya son partes todas las personas que nos apoyan como nuestra serie club, nuestro encuentro de películas, pero también el newsletter, los encuentros de producción y muchos más. Últimas semanas, síganos en las redes, cuéntenle a otra gente, si ustedes valoran el análisis de medios y quieren más periodismo de calidad, pues pueden buscar una manera de apoyarnos para que sigamos haciendo este ejercicio. Quería empezar esta parte de la que no vamos a hablar hoy, lamentar la muerte de Rodrigo Pardo, periodista, también fue exministro, pero sobre todo recordarlo como director de medios, en El Espectador, en Semana, una larguísima trayectoria, pues nos levantó la tarde del 19 de febrero el fallecimiento de Rodrigo Pardo y sabemos que muchísimos otros periodistas que lo conocieron y pues sus familiares y amigos lamentan esto. ¿Ustedes cómo les tomó esta noticia? No, pues a mí me pareció muy triste, pero también me pareció muy asombroso encontrar esa especie de consenso en momentos en este país en donde esos consensos son difíciles. Me interesó mucho a propósito de esa reseña de su muerte una nota que sacó Párez que claramente se ve que tiene que ver con la Corporación Arcoiris que en ese momento era lo que antes era como la operación de León Valencia y se ve que León Valencia se conocía este chisme muy bien y hacen toda una reseña del cierre de la revista Cambio, y cómo el tiempo trató de reseñar ese cierre de la revista como de una manera, digamos, natural, tal, y Rodrigo Pardo, pues que en ese momento trabajaba en el tiempo, y que había sido maltratado por José Obdulio, había sido maltratado por los santos, lo habían llamado idiotas útiles de la guerrilla, en fin, los santos lo habían llamado idiotas útiles de la guerrilla. En fin, hay una reseña ahí como muy minuciosa de cómo lo que hizo Pardo fue un poco poner de presente que el cierre de la revista Cambio se debía más a vendetas del uribismo que a lo que se estaba tratando de vender y eso le terminó costando el puesto. Entonces me parece una reseña muy bonita. También me pareció muy fuerte escuchar en la W a Julio Sánchez Cristo volviendo a darle play a las entrevistas de cuando él era ministro de Relaciones Exteriores, digamos la otra faceta, y estaba enfrentando el proceso 8000, y le hacían preguntas durísimas sobre la investigación que estaba ocurriendo, y el tipo contestaba con una claridad, con una mesura, con una altura moral muy valiosa, muy importante. Y Julio Sánchez Cristo en esa reseña de ayer lunes, hoy martes, de ese episodio de Pardo, un poco destaca eso, pero también lo destaca un poco en clave un funcionario que respetaba las decisiones de la justicia y tal. Yo creo que lee muy mal el escenario Julio Sánchez Cristo, creo que Pardo en ese momento estaba corriendo el riesgo de ser detenido preventivamente y sin embargo contestaba ahí como con una claridad y con una tranquilidad que me parece que siempre lo caracterizaron que creo que salió a resaltar en estas horas en las que se lo ha homenajeado. Su muerte hace que aparezcan un montón de episodios y de momentos de la historia de la prensa nacional pero también del servicio público porque fue canciller durante los cuatro años de Samper, y creo que es difícil encontrar esos consensos. del plebiscito de la revista Semana, una portada blanca con un sí enorme rojo y con la frase diciendo, era 2016, Rodrigo Pardo era el editor de la revista Semana. Creo que eso resume en gran parte lo grande que fue, las peleas que dio desde lo editorial y cómo lo recordamos muchos. Cuando yo trabajaba en producción de televisión lo entrevistábamos muchísimas veces en un programa que se llamaba Las claves con Antonio Caballero y María Elvira Samper y siempre era como esta voz que lograba encontrar los puntos fuertes de todos los bandos y esa era casi la razón por la que lo invitábamos, como necesitamos un balance de verdad en los puntos que estamos poniendo a prueba, entonces sí también. Pues lamentable la noticia de la muerte de Rodrigo Pardo, muchas veces yo creo que compañía además en estos especiales pues de día de las elecciones, de cómo se reconfiguraba el país, eso lo hacía mucho en Caracol Televisión y también pues sí como impresionante el servicio, como la noción de servicio que él tenía frente al periodismo que fue pues casi imbatible sosteniendo una columna con una enfermedad muy grave hasta casi el final de su vida. Rodrigo Pardo también me conmueve mucho ese consenso casi unánime o unánime yo lo vi. De su grandeza. Sí, de su grandeza como ser humano y pues sí, respaldando investigaciones como Agroingreso Seguro y las bases militares de Estados Unidos, que seguro, seguro le costaron lo que decía Juan el puesto. Analistas han dicho que el cambio se cerró porque los dueños de Colombia no les gustaba que esto saliera a la luz. Sí, ahí es. ¿De qué más no vamos a hablar hoy rápidamente? Hoy no vamos a hablar de una denuncia que nos llegó por uno de nuestros seguidores, Juan Camilo Dávila, y que tiene que ver con RTBC Noticias. Ojalá muy pronto podamos dedicarle a profundidad un capítulo para analizar lo que está pasando con el cubrimiento mediático de esa red pública que es Radio y Televisión en Colombia, específicamente con las noticias. Pero hoy no vamos a hablar de todo, eso sería mucho pero sí de una noticia que tiene que ver con un hecho que sucedió hoy martes 20 y es el plantón en rechazo, porque fue un plantón que se hizo para esto convocado para esto, a la reforma a la salud y que al lugar llegaron tanto defensores de este proyecto como opositores que fueron de nuevo quienes la convocaron y en RTBC aparece Ciudadanos respaltan reforma a la salud. Ese es el banner de la noticia, es decir, el pedazo con letras que está puesto abajo de una emisión del noticiero. Y, por supuesto, lo que voy a leer a continuación son los mensajes de rechazo en los que personas que están viendo la televisión toman foto y dicen rechazo categóricamente y públicamente los titulares amañados de RTBC. El periodista hizo su trabajo, mostró posiciones a favor y en contra. Es el medio el que elige solo el respaldo a la reforma a la salud y no los otros enfoques cuando evidentemente están ahí y pierden la mirada sobre lo que está pasando en las calles y la razón de una movilización que puede incomodarle al gobierno, pero RTBC y su noticiero no están al servicio del gobierno. Es un medio público, no el portavoz. Para que el gobierno haga sus comunicaciones tiene el Ministerio de la Salud en este caso, si quiere hacer comunicados, si quiere defender el proyecto de la salud, tiene las plataformas, pero RTBC no es ese lugar. Por mucho que lo parezca o por mucho que toque las fronteras de la propaganda, no lo es y no lo será y no hace sino debilitar la democracia que así se utilice. Hay que hacerle el episodio a RTBC urgentemente. Para mí, ¿de qué más no vamos a hablar hoy? Bueno, muy bien, hay una investigación que hizo el portal Rutas del Conflicto sobre una fundación que en asocio con la Universidad Pública del Tolima registra unas ventas multimillonarias de bonos de carbono como medida para la preservación de un bosque en el sur del Tolima y hay unos campesinos que son vecinos de ahí, supuestos beneficiarios del proyecto, que se enteraron hace muy poco de que esto pasaba. Es una denuncia que es respaldada por una investigación muy bien hecha, muy profunda, y que sigue pisando callos y los llaman para agregarle cosas. Lo interesante de esto de Rutas del Conflicto es una serie de experimentos que ellos han hecho en los últimos tiempos, que es una serie de experimentos que ellos han hecho, pues, en los últimos tiempos, que es tratar de llevar estas investigaciones de otra forma, no solamente en artículos escritos, sino también como exposiciones o como performance. Hicieron un stand-up el año pasado y obras de teatro, encuentros con los periodistas. Yo tuve la oportunidad de asistir a uno de estos el domingo pasado, que era una caminata ecológica por el parque Entre Nubes que eso queda entre la localidad de Usme, Rafael Uribe y San Cristóbal al suroccidente de Bogotá y durante la caminata que tenía como tres paradas, en cada una de las tres paradas nos iban exponiendo que era lo que significaba para ellos, Oscar Parra además el director era quien lideraba esta caminata y pues se trataba de eso y como que él dio un mensaje importante al final porque me parece importante también y cada vez yo agradezco más que los medios hagan esto y es que voltean un poco las costuras de las investigaciones, demuestran o no que es lo que están haciendo y pues hay un espacio que evidentemente no tienen los artículos que es que la gente pueda hacer preguntas y Oscar Oscar Parra decía, a mí me interesa publicar la investigación, que le den like en Twitter, que se comparta, pero también el hecho de que vengan 25 personas hoy y yo pueda tratarla con ellos y que me hagan las preguntas que quieran es también muy importante. Hace parte de una estrategia que los medios, sobre todo los alternativos, los digitales, están cogiendo, que es tratar de llevar formas básicas, digamos, tradicionales del periodismo a otros formatos, lo cual pues me parece muy interesante. Tan chévere, yo quiero ir a la próxima, pendiente de la próxima caminata. La Fundación Ideas para la Paz publicó el 13 de febrero un informe que se llama Paz Total. Los grupos armados ganan con cara y con sello. En este informe, que es largo, está escrito por María Victoria Llorente, por Andrés Preciado y por Andrés Cajiao, y el equipo de la Fundación Ideas para la Paz, lanzan varias tesis que obviamente están respaldadas con los datos de la investigación que le dieron muchos insumos a los medios también para la conversación sobre este creo que año y medio de la idea de la paz total y lo que implica. Nosotros habíamos hecho cubrimiento sobre este concepto que era, que es confuso, ¿no? Como, ¿qué es? ¿Qué quiere el gobierno con esto? ¿Encontrar la paz con todos cómo? ¿De qué forma? ¿Bajo qué protocolos? Y ya pues con este informe de la Fundación Ideas para la Paz es un poquito más cercano entender como cuáles son esos retos que son para el Estado colombiano, pero al mismo tiempo retos para los medios de comunicación. Entonces yo quisiera que nos enfocáramos en esos datos que explican lo que está ocurriendo y a partir de eso ver cómo ha sido el cubrimiento de los medios. El primero, lo mencionan ellos, dicen los grupos armados se han fortalecido en zonas del país y las disputas que tienen entre ellos por el control territorial han aumentado de manera significativa. Este es el dato. Aquí las preguntas para los medios. Bueno, ¿qué es un fortalecimiento? ¿Cómo se mide? ¿Uno qué bailos, entrevista? ¿Cómo habla de eso? ¿Cómo se construyen las historias sobre esta multiplic con Ideas para la Paz, pero que en el fondo pues tiene que ver como con estos lugares o en ejes de investigación que al mismo tiempo están produciendo como sus propios contenidos de manera noticiosa o de manera informativa para la gente. Sí, que sigue siendo divulgación más que periodismo. Sí, sigue siendo divulgación, pero bueno, no sé por qué, por alguna razón me da la impresión de que PARES está empezando como a producir muchas más notas constantemente, últimamente, al mismo tiempo que sus investigaciones, ¿no? Tradicionales y cruciales como insumos, ¿no? Para muchas de estas cosas que estás preguntando. Creo que justamente esta pregunta de qué significa el fortalecimiento de los grupos pasa por investigaciones en terreno, que normalmente no necesariamente hacen los periodistas, sino que hacen este tipo de espacios o NGs que tienen investigadores de campo. Por ejemplo, este lo firma Andrés Paternostro y dice Enlace territorial de Bajo Cauca, línea de paz post-conflicto y derechos humanos de la Fundación Pares. Entonces, es gente que son investigadores, pero al mismo tiempo tienen la preocupación por la comunicación. Y este informe, este documento periodístico que se llama ¿Por qué Antioquia vuelve a estar en el ojo del huracán? Retos de la paz total para el 2024, pues un poco contesta esa pregunta que Sara hace a partir de una especie de mapeo del número de municipios en los que están en Antioquia, distintos grupos armados, en qué número de municipios están distribuidos, es decir, unos informes muy detallados que están como en ese intermedio entre el informe de derechos humanos y el informe periodístico. Y me parece que aquí hay una idea clave que está como sobrevolando toda esta nota y es una cosa que yo le he oído al gobierno y que yo creo que también está ahí en la conversación pública y es que hay unos ciertos departamentos que son como cruciales para la comprensión general de la paz total o para el proyecto, ¿no? Y Antioquia es uno de esos, ¿no? Siempre ha habido esta idea como subterránea de si se puede en Antioquia, se puede en todo el país, ¿no? Antioquia se puede en todo el país, ¿no? Esta nota está un poco construida a partir de ahí, el mapa le da a uno un poco de angustia, porque básicamente pues lo que dice es presencia de grupos armados en distintos municipios de Antioquia, y básicamente todos los municipios se ven coloreados, aunque eso puede ser simplemente una impresión visual, pero ahí aparece como este ejercicio de investigación de un enlace de una persona que está allí presente, que tiene una comunicación constante con las comunidades y que no es el periodista que suele ir y visitar, que también es crucial e importante de estos medios de comunicación masivos, pero lo hace desde estas ONGs, desde estas organizaciones que creo que construyen mucho del insumo con el que los medios de comunicación luego resuelven qué es eso de unos grupos fortalecidos y creo que esa sí es como una idea muy transversal que encontramos luego traducida en muchos medios de comunicación. Los César Fuego, los esfuerzos de paz, las mesas, están siendo aprovechadas por estos grupos para sus segundas agendas. Y esas agendas tienen que ver con un fortalecimiento en territorios particulares. Sí, hay un tema con lo de Antioquia y es que además de muchas de todas estas organizaciones con las que se están negociando, una es las bandas de Medellín. O sea, así están, al menos marcadas por los medios. Sí, exacto. Desde el 2021, Francisco de Rueda dijo, habrá paz si Antioquia quiere la paz. Exacto. Y a mí no se me olvida esa frase. Esa frase fue titular de noticias en El Colombiano, en la Comisión de la Verdad, por supuesto, está la frase en distintos medios, porque la dijo y la argumentó como muy bien lo sabe hacer después de tener la experiencia de dirigir la Comisión de la Verdad, que no es poca cosa. Pero volviendo al presente, yo quiero traer el afondo que hizo María Jimena Duzán. Es el episodio Los retos de Petro para transformar los territorios epicentro del conflicto por dos razones. La primera porque creo que es un muy buen balance. Han pasado ocho años desde el acuerdo de paz, desde la firma del acuerdo de paz y María Jimena muestra incluso con su propio archivo cómo van cambiando las versiones sobre lo que el gobierno ha hecho y ha dejado de hacer. Si nos atenemos a lo que dijo aquí en a fondo el propio Emilio Archila, que en ese momento era el alto consejero para la estabilización y la consolideración del gobierno de Iván Duque, para el fondo de tierras se consiguieron 1.711.000 hectáreas. De esas se entregaron a campesinos 727.482 y se formalizaron 1.384.000 hectáreas. En este momento vamos a, en materia de formalización, haber entregado más de 50.000 títulos. 50.000 títulos es prácticamente el doble de lo que se hacía en el pasado, cada cuatro años. Eso implica haber regularizado 1.300.000 hectáreas. 300 mil hectáreas. Entonces, haber regularizado un millón de 300 mil hectáreas implica más de la cuota que correspondería en un proceso de 15 años dentro de nuestro periodo. Y en materia del Banco de Tierras, el Banco de Tierras está pensado para 3 millones de hectáreas y vamos a haber superado un mill500.000. Entonces hemos logrado en casi cuatro años prácticamente el 50% de una meta de 15 años. Sin embargo, los hallazgos de este gobierno de Gustavo Petro son muy distintos. De cerca del 1.711.000 hectáreas que dicen que entraron al fondo de tierras en el gobierno de Iván Duque, este gobierno ha sostenido que no entraron al fondo de tierras en el gobierno de Iván Duque, este gobierno ha sostenido que no entraron más de 600 mil. Ella trae el archivo que hizo con Archila, trabajando para el gobierno Duque, a cargo de Consejería para la Paz de la Presidencia, y cómo sostuvo ayer el programa logros, avances, millones, hectáreas, sustitución de cultivos y demás, que hoy el gobierno Petro ha desmentido, o bueno, hoy estoy haciendo una comparación, pero en el presente, o desde que entró el gobierno, ha empezado a desmentir. Llama la atención que ahí cuando estaba Archila en el micrófono pegado, no había cómo controvertirlo. No es fácil interrogar la cifra oficial en el primer momento en el que se denuncia. Claro, él dice, han entregado tantas, él habla incluso de una meta sobre cumplida, es decir, una meta de 15 años, iban por el año 3 y ya la habían superado, o sea, mejor dicho. Que además era muy contradictorio para cubrir el gobierno duque en ese momento porque, mientras que Presidencia decía no se van a implementar los acuerdos, pues igual tenía una figura como la de Archila diciendo sí. Entonces ese balance periodístico era difícil. Entonces, escuchándolo, intenté devolverme como a noticias del 2020-2021 para ver cuándo los medios habían empezado a señalar a Duque como un gran traidor de la paz por supuesto no fue su bandera de gobierno y lo sabíamos siempre desde el primer momento trató de impugnar unos artículos fue tal vez de las primeras medidas que hizo sobre todo no era su bandera de gobierno pero cuando los medios empezaron a señalarlo directamente como va a acabar con la paz porque si es el gran proyecto nacional. Sí, claro. Y durante cuatro años tuvimos un gobierno que hizo muchos esfuerzos por destrozarlo, que ralentizó todo al punto que hoy, pues hay unos coletazos, porque es que de los ocho años que lleva, cuatro, la mitad no hicieron sino atacarlo. Entonces, claro, encuentras reseñas de alocuciones de Duque diciendo paz con legalidad, paz con legalidad, y no sé cuántos titulares paz con legalidad, paz con legalidad, nunca supimos que era la paz con legalidad. Luego encuentras un poco los robos OCAT Paz, que ese fue un momento de, sabíamos que se lo estaban burlando, ahora se estaban además robando la plata. Los contratos OCATPAS, proyectos de construcción de obras en municipios afectados por el conflicto armado, siguen sometidos al examen de los investigadores por su indebido aprovechamiento económico y político. Miguel Ángel Peñaranda. Mónica, ahora están bajo la lupa unos contratos para municipios de Ristralda, al parecer direccionados por el senador conservador Samy Merek, para su beneficio y el de sus amigos de partido. Y hoy pues el balance ya mucho más estadístico y fáctico que es cómo están los PDETs y en qué situación real, ¿no? Y que los medios empiezan entonces ahorita a ser súper señaladores con el gobierno, con el gobierno Petro, ¿no? Como, ah, eso es la paz total, ni idea. Y es como... No está funcionando. Desde el momento uno ha sido la bandera del gobierno, que eso ya es un cambio narrativo enorme. No está funcionando. de decir, ojo, esto no es cualquier tema, echemos para atrás el mismo archivo y vean cómo va cambiando el mismo relato de La Paz. No sé, apuestas un poco mediocres a preguntarle a Petro. Lo único que usted está haciendo es incumplir. Porque por lo que vemos del informe de la Fundación Pidas para la Paz, esto es mucho más grave y sobre todo es difícil de medir en términos de implementación cuando todos estos municipios no tienen Estado. Entonces siento que cuando solamente se le critica por la falta de cumplimiento sin decir los datos y sin explicar el contexto de estos municipios, que además estuvieron bajo altísimos niveles de corrupción con dineros de paz, pues las columnas quedan un poco flojas. Buenos días, Julio. Al oído de esa canción que me recuerda tanto a nuestro presidente. Palabras, palabras, palabras. Eso sentimos al hablar de paz. De eso que han llamado paz total, pero que hoy decimos, pues hablemos seriamente de lo que sucede. ¿Quién va a creer que la gran apuesta es la paz total cuando continúan incumplimientos al acuerdo de paz que fue firmado? Cuando continúan asesinatos a líderes sociales y de firmantes al acuerdo de paz. y de firmantes al acuerdo de paz. Como el presidente y su gabinete deben recordar que paz y seguridad sí caminan de la mano y que para que exista una debe garantizarse la segunda. Los discursos pues no salvan vidas ni dan garantías en el territorio ni suministran los recursos para cumplir el acuerdo. Una cosa muy grave y es que hay 1.2 billones destinados para la implementación de la paz, de los cuales se ha ejecutado el 0%, tal y como lo denunció la representante Carolina Arbeláez, de cambio radical. Es decir, mucho discurso, pero al final nada de nada. Mucho discurso, pero al final nada de nada. Pues al final del día, ¿cómo van a firmarse? Tampoco hay un cumplimiento a los que ya llegaron a un acuerdo nacional. Entonces estaremos... Eso me parece sumamente barato y desinformante. Porque podría, o sea, con todos los problemas que tiene, simplemente decir no funciona no es suficiente para darse cuenta del tamaño de proyecto que es esto claro, en contraste con lo que cita MP de la invitación de María Jimena que hace toda una evaluación de estos proyectos con enfoque territorial a mí me parece que toda la narrativa frente al conflicto armado un poco se transformó, no solamente por Petro quisiera que yo dijera esto que se transformó por él y por su apuesta de la paz total una apuesta de campaña pero se transformó no solamente por Petro quisiera que yo dijera esto, que se transformó por él y por su apuesta de la paz total una apuesta de campaña, pero se transformó obviamente apenas se firmó el acuerdo de paz con la guerrilla de las FARC, yo estoy seguro pues estoy completamente convencido de que la forma en la que los medios se habían acostumbrado a cubrir el conflicto armado era con una preeminencia de la guerrilla de las FARC totalmente y las mesas que se generaban, por ejemplo mesas de cubrimiento de conflicto armado, desde que uno tiene memoria, digamos como desde los 90, cuando se ha intentado, pero las posibilidades de hacer un acuerdo de paz con las FARC vienen de mucho antes. Y las FARC a mí me parece que ocupaban una gran porción de la agenda mediática y de la agenda de la opinión pública. Todo era culpa de ellas. Todo era culpa de ellas. Todo era culpa de ellas. Yo recuerdo mucho una columna que hizo Antonio Caballero de cara a la reelección de Juan Manuel Santos, que se llamaba Sí o Sí. Era como, láncese sí o sí y yo lo apoyo, porque yo lo apoyaría porque usted nos quitaría un dolor de muela. Esa era la metáfora que él usaba. Nos quitaría un dolor de muela que no nos deja pensar, no nos deja dormir, no nos deja andar que se gasta todo el presupuesto nacional y él, recuerdo muy bien que decía que la única persona que veía posible para que firmara un acuerdo de paz era Juan Manuel Santos y que por eso iba a votar por él en la medida en que eso pasó se nos vinieron otros muchos problemas unos problemas casi que inconmensurables y que a mí me parece que ni los gobernantes ni los medios de comunicación sabían cómo enfrentar y cómo atacar y eso es una parte de lo que estás diciendo tú Sara de qué es lo que nosotros podemos hacer como medios de comunicación para poder cubrir esto del conflicto. Apenas pasó esto de la firma del acuerdo de paz con las FARC, pues se destaparon realidades, se destaparon realidades como los asesinatos de los líderes sociales hubo un hueco de poder, incluso hubo un hueco también como de cubrimiento por ejemplo de cosas del medio ambiente que se mantenían protegidas pues entre comillas pero pues sí, como sitiadas por las FARC y que empezaron a ser también un problema y en ese sentido yo creo que los medios de comunicación han tratado de llenar ese espacio, han tratado de decir, bueno, ¿qué hacemos? Y llega de repente un gobierno muy contrario al anterior a decir, hagámoslo todo. Sí, sí, es verdad. Como utopía intentada, ¿no? Sí, exacto. Entonces, ante el hagámoslo todo, yo creo que mucha gente queda… Utopía intentada, me encanta ese concepto. Los autores de la utopía intentada. La paz total, utopía intentada. Ya tienes el titular ahí. Y puede ser un título de un libro. Yo me acuerdo que además mucha, no solamente mucha prensa se escribió acerca de, por ejemplo, el acuerdo de La Habana. Muchos medios nacieron como consecuencia del acuerdo de La Habana. Libros, literatura, etc. Muchísimas cosas. Y de repente pues sí, queda este vacío, no solamente un vacío narrativo, sino un vacío de poder que se llena de alguna forma, y en el caso de Duque sí fue como una oposición total a que él se enranchara en torpedear el proceso de paz, y una vez llega un presidente nuevo que aboga por el cambio, etcétera, también un hijo de otro proceso de paz, pues queda todo el mundo un poco confundido. Al principio yo me acuerdo que cuando empezamos a hacer un capítulo de este mismo tema de paz total, estábamos muy confundidos. Hoy hay un poco más de luces. Hay, por ejemplo, un monitoreo que está haciendo la silla vacía. Es una cosa de registro que a mí me parece importante para poder entender la envergadura que se llama Monitor de Avance de la paz total del gobierno Petro. Facilísimo de navegar además. Es muy fácil de navegar por colores, le dice a uno cómo va la apuesta de paz con cada uno de esos grupos. Lo simplifica. Sí, lo simplifica, exacto. Y en ese sentido a mí me parece importante pues uno eso digamos como que se registre qué es lo que está pasando y dos que es una cosa en la que ya entraremos más adelante los intentos que hay también de narrar otra cosa que se está volviendo un dolor de muela que es la negociación con el ELN que es una guerrilla muchísimo más enigmática y muchísimo más tiene la misma popularidad y el mismo arraigo y no es la mala noticia de todo pero si es un poco la guerrilla terca del ELN histórica ese informe de la silla a mí me gusta porque a la luz de tantos reportajes que hay sobre tantas historias, como contando la naturaleza detrás de todos estos grupos armados, que cada uno tiene como unas implicaciones muy distintas, y que en el informe de la Fundación Ideas para la Paz dicen, bueno, cuáles son como las necesidades de fortalecimiento de territorio, cuáles son las guerras que se dan entre una y otra, como que te desborda porque son tantos municipios afectados que es tan abrumador que este ejercicio que hace la silla, al contrario de ser simplón, lo que ayuda es a saber como ese pulso con unos indicadores muy claros que además ellos dan desde el verde hasta el rojo y tú dices, bueno, te dicen en qué lugar es donde van mejor y en qué lugar van peor con indicadores claros. Se conocen los puntos de negociación, se conocen los puntos de acuerdo final, se conocen las razones por las que se va a llegar a cabo algún tipo de negociación. No se conoce nada, no sabemos nada, alerta a muerte. Sí. Que creo que tiene alerta al DLN, ¿no? Sí. Entonces siento que eso sirve mucho. El DLN va avanzado. Para la gente que está como en el día a día, de pronto, no viviendo en un municipio afectado por estas condiciones, entendiendo que es más fácil decir, estos son puras palabras y palabras. Sí. Es más, un poquito más enfocado como a los retos de cada uno de los contactos. Sí. Me acuerdo escuchando a Páramo que hace un año, año y medio, cuando empezábamos con esta especie de anarquía y utopía de la paz, ni siquiera teníamos claro cuáles eran los grupos. Exacto. O sea, empezábamos por, pero este cuál es, son las disidencias, son las FARC, no, yo creo que eso por lo menos hoy se ha estabilizado como información, así no hayan avances muy significativos. Y creo que en el fondo del corazón de lo que Páramo estaba diciendo, pues está la idea de que haber hecho la desmovilización de la guerrilla más antigua y más grande del continente, haber conseguido ese acuerdo de paz, disparó una cantidad de otras posibilidades de historias, de comprensiones. Y creo que eso en el fondo es lo que está detrás de ese episodio que MP reseñaba de María Jimena Duzán con este señor Raúl Delgado, que si ustedes me preguntan, y perdónenme el fan moment, es mi candidato presidencial. Perdónenme, pero... Lo nomino de una vez. Perdóname, pero disculpame. Yo no sé si me agarró en un momento emotivo o qué, pero... Yo pensé que iba a decir como quiera comprarle un libro. Lanzo la campaña presidencial del señor Raúl Delgado. Es gobernador de Nariño y es gobernador de Pasto. No, pero ¿cómo hace eso? ¿Cómo saltó así tan rápido? Sí, sí, perdón. Voy a tratar de explicarme. Por favor, Marín. No, pero tampoco quiero que no le defiendas tanto porque luego acá nos dicen proselitistas. Soy Juan Álvarez. Muchas gracias. Por supuesto, es una broma. Voy a tratar de explicarme. Creo que el 90% pasa por el problema emocional de ese acento pastuso, delicioso, que me encanta. Pero no, lo que quiero decir es que... A mí también, pero no postulo a la gente a presidente. Sí, yo sí, de una vez. No, el punto es que, oyendo hablar a Paramo... Bueno, pero ya lo han nominado Vicky y Ávila también en Caracol la vez pasada, ¿no? No, pero mi punto es que, oyéndolo, uno se da cuenta que el tipo está contándonos una cosa aterradora y difícil, porque lo que nos está diciendo es el anverso humanitario del acuerdo de paz, que es el punto uno, que es la transformación territorial, tierras, proyectos productivos, nunca ha tenido como una oportunidad. Porque en el gobierno de Santos quedó apenas planteado sin unos decretos de operación concretos. Luego en el gobierno Duque calcularon mal la financiación, parece que en los OCATPAS se robaron un resto de plata, nunca tuvieron voluntad, sí se hicieron algunas cosas. nunca tuvieron voluntad, sí se hicieron algunas cosas, él resalta y rescata esa idea que la mayoría de estos P.A.T.E.R., los P.A.T.A.R., los planes de acción para la transformación regional, que no es el P.E.D., que el F.E.D. lo describe muy bien como el qué, que es qué es lo que vamos a hacer, el enfoque de la política pública, y el cómo, que son los planes de acción concretos, ¿no? Y cuando él describe eso, dice una cosa sorprendente que ocurrió en el gobierno Duque y es que, por la manera como eso estaba diseñado, se hizo con intervención de las comunidades, es decir, con la voz de esa gente diciendo qué es lo que deseaba. Lo que pasa es que eso nunca se enmarcó como en términos fiscales, entonces ahí la gente expresó unos deseos, pues, no contestados por décadas, pero oyendo hablar a este señor, yo decía, pues, puta, aquí hay una persona que es capaz como apasionadamente de hacerle uno entender en qué consiste el servicio público, cuáles son los detalles, un tipo que está hablando en términos técnicos de dónde viene la plata, cómo se gestiona, con qué decretos, pero al mismo tiempo está comunicándolo con mucha claridad y está siendo muy ecuánime, muy preciso en la manera como eso está operando y al final, a pesar de las dificultades y todo, pues como que no es desesperanzador. Entonces me parece que de verdad es un tipo que me sorprendió. Yo no sabía quién era, o sea, a partir de eso fue que empecé a buscarlo y me enamoré un poco de él y de su acento pastuso, pero sobre todo como de la claridad, de cómo funciona con precisión el servicio público, que es, si ustedes lo quieren, una de las grandes tragedias de este gobierno, ¿no? Estar huérfano de personas que tienen claridad comunicativa y conocimiento de esa gestión. Pero es que además algo que me gusta mucho de ese episodio no es solamente centrarse en la numeración de los 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 grupos con los que se está intentando llegar a algún tipo de negociación, sino el detrás de cámaras de la tenencia de la tierra y del problema de que no se hayan implementado los acuerdos de paz. Que por eso le da contexto, por ejemplo, a los múltiples cubrimientos que existieron de la movilización social que pedían eso en la primera pancarta. Y que la gente decía, pero la gente, ¿por qué jode tanto? Y es como, no, es que sí era el pedido más claro al gobierno anterior para las conversaciones de cómo vamos a salir de este hoyo como sociedad, es la implementación de los acuerdos. Por eso ese episodio de María Jiménez tan claro, porque habla específicamente de la base que fortalece los conflictos que ahora estamos viviendo. Claro, que es la no presencia del Estado con proyectos concretos en los municipios jodidos del país. Exacto, justo iba a decirte eso, porque siempre dicen, es que no hay Estado, pero para mí eso ya es un eufemismo, porque lo dicen los mismos gobernadores, y es como si tú eres un gobernador y dices eso en las entrevistas, ¿qué estás diciendo? ¿qué estás diciendo? Por eso es interesante ver más a fondo lo que pasa en esos municipios jodidos, los municipios PDET, que fueron elegidos por eso, por tener esas necesidades tan urgentes. De haber sido afectados en el conflicto. Por tener su baja presencia institucional. Bueno, todo lo que dice el acuerdo deberían ser estos territorios. Y también ver sus medios. Porque mientras en Bogotá estamos inundados de los robos a los restaurantes, que yo sé que estén a las, pero... Seguridad urbana. Seguridad urbana y Cámara de Seguridad de la Cuadra, cuando uno entra a medios como el Morichal, por ejemplo, que cubre Guainía y Bichada, o a medios como el Confidencial, pues uno ahí se da cuenta el tipo de noticias que hay. Estoy segura que en Guainía también roban celulares. No me cabe duda. Pero lo que hay es, por ejemplo, me llamó la atención hoy, una noticia de 16 toneladas de coltán. Eso es mucho. Sí. Eso es mucho coltán. 16 toneladas de cualquier cosa es gigante. Es gigante, pero además el coltán es este mineral que se usa para hacer cosas electrónicas. ¿Y estaban contrabandeándolo? Claro. Entonces hay todo un contexto de quiénes son las bandas. Para mí esto era... Minería ilegal. Pero también esto es una mineríaónicas. ¿Y estaban contrabandeándolo? Claro. Entonces hay todo un contexto de quiénes son las bandas. Para mí esto era... Minería ilegal. Pero también esto era una minería de información, como ¿qué? ¿quiénes? ¿cuándo? ¿dónde? Un panorama sobre la seguridad del orden público que tiene que ver con la paz, porque es ahí donde se está disputando, de las noticias que poco llegan a la agenda nacional. Esa noticia, que me pareció muy bien además, detallada, con muy buen contexto, tiene que ver con medio ambiente, tiene que ver con paz. Ese es un medio regional. Es un medio regional que cubre tres departamentos de los que poco o nada sabemos. Guainía, Bichada y creo que también Guaviare, pero Guainía y Bichada sí seguro. Y en el confidencial encontré otra que explica muy bien el clan del Golfo. Y hace un recuento rápido que no es fácil para armar desde las autodefensas gaitanistas Don Mario o Toniel, la extradición, los acuerdos que están haciendo, tratando tal vez para un público no tan especializado, casi internacional, porque después encontré una noticia en CNN que retomaba cosas de ahí, lo que podía pasar. Y la última fue esta internacional, porque quise mirar cómo esto sale en lo más local local y cómo sale en lo internacional, saliéndonos de mirar el propio ombligo bogotano. Y hace cuatro días, 16 de febrero, hubo un enfrentamiento en el que murieron más de cuatro militares y otros ocho están heridos en un ataque en el Clan del Golfo. Y esto pueden ser cifras menores o mayores según como las miremos. Es una tragedia que cualquier persona muera en estas condiciones, pero quiero decir, hay momentos donde los saldos son aún peores y en este país lo hemos vivido, pero ese tipo de incursiones armadas donde muere gente que parece que hacen parte del pasado, son más comunes de los que creemos. Y dije, ¿por qué sale en CNN? ¿Qué tanto de eso salió en nuestros medios? Y estaba tratando de hacer el mapeo. No es fácil. No es fácil, sí. Porque además todo lo de la fiscalía y tal sepulta, sepulta la agenda de esta semana. Casi que a nosotros también nos quería sepultar, pero aquí estamos tratando de sacar la cabeza. Sí. A propósito, hicimos este episodio para no irnos con una cuarto episodio de Fiscalía Pero es un martes porque fijo el jueves Sí, fijo el jueves algo va a pasar en la calle Este jueves 22, un día antes de que esto salga al aire se hace una tercera ronda de intento de elección, no sabemos qué vaya a pasar Futurología, futurología del pasado No, creo que todo el mundo tiene claro que no van a elegir Días del futuro pasado No van a elegir, apuesto todo Todo esto que tú estás hablando, el cubrimiento que se hace local, ayuda mucho también tiene claro que no van a elegir. Días del futuro pasado. No van a elegir. No van a elegir. No van a elegir, ha puesto todo. All in. Todo esto que tú estás hablando, el cubrimiento que se hace local, ayuda mucho también, que si uno está empezando a mapear qué está pasando en paz total, entonces nada, arrancas con el mapa de la silla vacía y la FIP, mostrándote que todos los municipios de Colombia tienen grupos armados, lo cual es escalofriante, pero pues que si puedes llegar a los municipios que no están silenciados, es decir, que tienen algún medio de comunicación que puede reportar estas historias, pues puedes entender cuáles son los puntos que están intentando negociar, no sé, de las bandas urbanas en Buenaventura con los Xotas y los Espartanos y entender como cuáles son esas dinámicas que se están poniendo en juego y cuál es la relación que están teniendo con la oficina del alto comisionado o no. con la oficina del alto comisionado o no. Entonces, ahí uno también puede encontrar esos matices de la dificultad de la conversación. O sea, entrar a los medios nativos digitales o a los que uno puede rastrear desde Bogotá, de estos municipios, es donde está esa conversación un poquito más cercana y más detallada y, bueno, como con menos vueltas, más al grano, más como quiénes son los actores que están involucrados, desde policías, hasta miembros de bandas criminales, hasta víctimas, etc. Sí y no, porque yo, por ejemplo, hice ese ejercicio de búsqueda de prensa en el departamento del Caquetá, encontré tres portales, Caquetá del Día, Diario del Caquetá y Lente Regional, que es un poco más amplio, como de varios departamentos del sur y los dos primeros encontré que no tienen actualizaciones desde mayo del 2023. Pero en el tercero, en el ente regional, que los tres tienen como su página de quienes somos y tienen nombres propios y describen muy bien quiénes son, una noticia del 20 de febrero, es decir, de hoy cuando grabamos, dice lo siguiente. Tropas del Gáula Militar del Caquetá, con apoyo de unidades de la Sexta División del Ejército Nacional, en ópera presión coordinada con la Policía Nacional, lograron la captura de dos presuntos integrantes del Grupo Armado Organizado Residual Estructura Teófilo Forero de la Segunda Marquetalia, en la vereda El Prado, zona rural del municipio de Belén, de los Adaquíes, en Caquetá. Pues ahí parece que pillaron a dos cabecillas de la segunda marquetalia, que son los jefes de finanzas, y esto ocurrió hoy. Y de nuevo, ir a buscarlo en los medios nacionales es como que no aparece. Porque creo que desde los medios nacionales un poco lo que tendemos a hacer, o lo que tienden a hacer, es como este análisis y esta comprensión macro. Sí, tendemos. Ceses al fuego bilaterales que producen que en los grupos armados mismos se sigan enfrentando. Ceses al fuego que los grupos armados mismos se sigan enfrentando. Ese es el fuego que los fortalece, como unas categorías muy amplias que impiden que estas noticias del día a día se conozcan. Entender de nuevo el concepto de la presencia del Estado. Bueno, el Morichal cubre Bichado y Guainía y el otro medio que yo quería traer es el Cuarto Mosquetero. El Cuarto Mosquetero es una gran iniciativa de periodismo independiente que está en el Meta y en el Guaviare, y que en sus cubrimientos sobre paz, que tienen como una agenda muy clara, han hecho unos especiales para entender el mercado de la coca, esa suerte de crisis en la que está, los cultivos, la sustitución, desde los territorios. Las periodistas, yo tuve la oportunidad de entrevistarlas para Canal Capital, han hecho unos recorridos por el río Guayabero, han hecho un trabajo de investigación local muy, muy admirable y en su medio uno encuentra noticiaslogos con el Estado Central de las FARC en los territorios, familias que se reencuentran, cuerpos de desaparecidos en el Meta, en Villavicencio, lo que está pasando con los programas para jóvenes en paz. Una agenda completa que está hecha desde el lugar en el que están. El Morichal entiendo que está en Puerto Carreño, el Cuarto Mosqueteros está en San José y en el Meta. Y creo que son medios que vale la pena traer más a la discusión y hice el comentario de Belén por un sesgo personal, no voy a nominar a nadie a la presidencia pero en Belén de los Andaquíes en Belén de los Andaquíes en Belén de los Andaquíes hay un proyecto de comunicación comunitaria que es realmente impresionante, es la Escuela Audiovisual Infantil que la dirige Alirio González. Es un proyecto en el que niñas y niños desde hace más de 15 años cuentan sus propias historias. Genial. Y lo hacen con cámaras, lo hacen con animaciones. Hay un canal de YouTube donde uno ve el trabajo. Escuchan presunto. Lo juro. Sí. Sí, sí, sí. Donde comunicar para existir, para estar en el relato, para hacer pedagogía para entender qué es crecer en el Caquetá en ese casi norte del Amazonas ha sido fundamental hacerlo a través de la comunicación y es una escuela en la que también trabaja la tercera edad hay proyectos y realmente Alirio es un periodista y un comunicador que vale la pena mucho seguir y agradecer por el trabajo que ha hecho Salud por Alirio Y saludos, ya que nos escuchan. Así es. Muchas gracias, honrados. El Paz un tiempito en este mismo episodio cuando nos enfrentamos por primera vez a este tema que tocaba tocarlo había mucho de abstracto, había cosas que no se podían aprender y que no teníamos los suficientes insumos y hoy si están, a mi me parece que Fundación Unidas para la Paz le dio luz a un montón de medios porque fue citado el informe no solamente en informes de prensa, en reportajes sino también en columnas de opinión y además que se puede resumir ya más o menos qué es lo que se entiende por lo que estamos atravesando por la paz total. Yo no había escuchado el podcast del señor Roberto Pombo. Gracias, Sara, por ponerlo en el documento. En nuestros documentos de investigación. Yo tampoco. Fue la primera vez que lo oí. Yo lo empecé a oír porque salió junto a nosotros, jaja, en el informe de cifras y conceptos de los podcasts más oídos. Es un formato donde él hace preguntas de Roberto Pombo declara que falta mucho y es evidente digamos como para estas personas que han venido cubriendo los procesos de paz o que han estado enfrente pues de procesos editoriales grandes como lo estuvo Roberto Pombo digamos en el tiempo él al principio del podcast dice que falta mucho pero empieza a desgranarlo me interesa un poco la pregunta que hace él al señor Juan Guillermo Zuluaga que es ex gobernador del Meta que habla de una cosa que también me parece una tendencia dominante es un poco la pregunta que hace él al señor Juan Guillermo Zuluaga que es ex gobernador del Meta que habla de una cosa que también me parece una tendencia dominante, es un poco lo que decías tú Sara hace un segundo de la presencia estatal y el ex gobernador del Meta Juan Guillermo Zuluaga dice debería ante la pregunta de Roberto Pombo que es cómo han recibido las regiones la paz total él dice debería tener seguridad total al mismo tiempo que es una cosa que se desprende un poco de la presencia estatal. Yo siempre he creído que en este país se confunde presencia estatal con presencia militar exclusivamente. Sí, total. Cuando es una cosa un poco más comprensiva de lo que es el Estado realmente. Pero sí como que es evidente, digamos, por una entrevista que le hicieron en Caracol Radio en 6, al señor gobernador de Antioquia, Julián Rendón, en la que él dice que esto que está sucediendo es casi como volver 20 años. Y me parece que se hace un contrarrelato sobre la añoranza, digamos, de una persona que tome las riendas del ejército y haga lo que hizo Álvaro Uribe Vélez en su momento, como cuando se ha pasado, digamos, por un proceso de paz. Por lo demás, Roberto Pombo empieza a dar como unos datos específicos de lo que está sucediendo, muy a la luz de cifras de indepaz, de masacres, muy a la luz de una denuncia que hizo el CRIC hace poco, y también entrevistando, pues no son entrevistas, son simplemente preguntas que le responden, y son como una única pregunta para un entrevistado, que es, por ejemplo, Iván Cepeda, que él responde, por ejemplo, por el Clan del Golfo. Y él habla también de una concertación nacional que es otra línea que se arma dentro de esto de la paz total. Yo creo que tenemos más luces para analizarla hoy en día. Y es, tiene que haber una concertación institucional en medio de todo esto que está pasando, digamos que esto es un tema paralelo que está sucediendo entre Gustavo Petro, la Corte, la Fiscalía. Tiene que haber también como una consonancia. Armonía. Es que si no hay armonía como en la estructura superior de la justicia del país, no hay manera de que esto vaya a salir bien. Que eso es un punto que me parece súper importante de que tratemos, porque también lo hablan en la Fundación Ideas para la Paz y también este monólogo de Roberto Pombo para su podcast y que tiene que ver con cualquier noticia que esté ocurriendo con la Fiscalía y Petro no solo es Petro y su hijo. Sí. Es que poner en una coordinación al Ejecutivo con el Poder Judicial y con el Congreso es el detrás de cámaras de fondo de entender la paz total. Si hay una política que viene desde el Ejecutivo que no tiene validez legal en los otros poderes, pues es muy difícil avanzarla. Total. Desde cualquier nivel. Y eso también ya lo había dicho la Corte Constitucional antes. Sí. Entonces ahí uno entiende que no es simplemente una cuestión de una voluntad política de uno de los poderes. Al margen de eso, que me parece muy importante, hay otro de estos indicadores, volviendo al de Ideas para la Paz, que creo que es este informe marco que nos está orientando, y está esta pregunta por las afectaciones humanitarias. Y yo creo que en este episodio estamos tratando una cosa que no nos suele ocurrir y es que las noticias que estamos reseñando y cubriendo son casi de los últimos tres meses, porque es como de cómo acabó el son casi de los últimos tres meses, ¿no? Porque es como de cómo acabó el 2023, de cómo empieza el 2024, de qué delitos han crecido, de cómo esta idea de que ciertos números de delitos han disminuido, pero otros han crecido, la extorsión, en fin. A mí me dio como mucho abismo tratar de entender todo esto. Entonces busqué a un periodista, David Quintero, de Caracol Televisión, que es un periodista de derechos humanos y de víctimas que está cubriendo en los últimos ocho meses, un año, todo este tema de la paz total. Y le pregunté, ¿no? Como cuál era su experiencia en todos estos viajes, en todas estas idas y venidas. Y él me dijo pues cosas como muy, muy significativas sobre la dificultad de llegar a cada lugar y darse cuenta que la ecuación de lo que habías entendido en un municipio antes no te sirve para este nuevo, ¿no? Como que la información que te empiezan a... Como que tú tratas de estructurar en ese esquema de la silla vacía y luego la realidad cada vez en cada municipio es nueva, es impactante. Y él me decía que el mayor reto era tratar de darle sentido a una cosa que cambia tanto departamento a departamento, municipio a municipio, y me dijo una idea que me pareció muy dolorosa pensando en cuál es el lugar de los periodistas en estas circunstancias, no los periodistas ya ni siquiera regionales sino estos periodistas nacionales que van y visitan y es la idea de que la paz total está acabando con su propia paz. De otra parte creo que cubrir la paz total es todo un reto. Yo digo que cubrir la paz total me quita la paz porque finalmente lo último que uno cubre es paz, porque siempre uno registra asesinatos a líderes, emboscadas, también de alguna forma confinamientos, desplazamientos. emboscadas, también de alguna forma confinamientos, desplazamientos, entonces creo que cubrir la paz total es todo un reto porque además implica que uno puede ir al territorio, pero cuando uno trata de ir al territorio hay muchas restricciones de movilidad porque los grupos armados por supuesto no quieren que entren a visibilizar o informar lo que está pasando, ¿no? He tenido la oportunidad. Y esto en particular pues me parece como fuerte considerando que esta idea como de que uno cubre la paz total, pero realmente lo que cubre son masacres, asesinatos, asedios, confinamientos, ceses al fuego que no funcionan, pues ahí es donde yo creo que está vivo ese contraste entre una voluntad de armonía del Estado siguiendo el mandato constitucional de buscar la paz y estas realidades territoriales que son tan difíciles de entender. de paz con el ELN puntualmente. El ELN, pues sí, se ha dicho una guerrilla difícil. De hecho, el mismo Roberto Pombo cita un libro que se llama ¿Por qué es tan difícil negociar con el ELN? Soy Mara Andrea Nieto y esto es El Control. Sí, el cinismo del ELN es exasperante y la ineptitud del gobierno, un desastre. Ayer, el grupo terrorista del ELN mandó a decir en un comunicado que no le cree al gobierno de Petro por mentiroso. Entre Paz y Enredo Total y arranca así crece la discusión sobre Cese, Alfuego y Paz Total un informe de inteligencia de la policía sobre andanzas del ELN durante el Cese es desestimado por Oti Patiño y avalado por José Félix Lafori, miembros del mismo equipo negociador con esa guerrilla porque a mí me parece que ya puntualmente el ELN digamos como que copa una buena parte de lo que significa la paz total en este momento pero el ELN es difícil por sí mismo digamos como que cubrir este proceso de paz significa un reto pero también significa un reto para los mismos negociadores del gobierno que tienen opiniones distintas acerca de cosas como un informe de inteligencia de la policía me parece muy significativo que él arranque una columna de opinión así él además digamos tienen opiniones distintas acerca de cosas como un informe de inteligencia de la policía, me parece muy significativo que él arranque una columna de opinión así, él además, digamos, como él, una persona que ha estado de cerca con procesos de paz desde hace 40 años. Yo para terminar quiero leer un titular de Infobae, que es de hace unos meses, pero porque cita a Iván Duque que dice la paz total parece una paz fatal. El titular de la noticia es como no, amigo, no. Juego de rimas. Juego de rimas básicas. O sea, tú no vas a decir que es la paz, no jodas. Sí, sobre todo después de hacer campaña en contra de eso. Parte de la desinformación que yo creo que es muy peligrosa de estos casos es que frente a los datos que dan estas investigaciones donde a ti te dicen, es que el cese al fuego representa fortalecimiento de las guerrillas y no acuerdos y puntos comunes, ¿con cuál es la idea que se queda la gente sobre qué significa entonces un cese al fuego? ¿Es ceder? ¿Es una narrativa sobre un gobierno perdiendo? Por eso el titular del informe me parece fuerte, porque también le da mucha línea a los medios, tanto los que están siguiéndole el proceso a estos casos como los que simplemente quieren hacer oposición. De decir, es que esto está fallando, porque cualquier decisión que se tome, lo que está haciendo es fortaleciendo a estos grupos. Me causa preguntas sobre cuál es la narrativa final con la que la gente se queda de esto. Entonces, no sé si el fuego es una mala noticia ahora. Claro. No sé. Buen punto, eso es un gran punto. Sí. Yo para terminar, citaría que hoy, justo 20 de febrero, martes, una organización que se llama Defendamos Paz, organización que se llama Defendamos Paz citaba a la plaza de Bolívar para hacer un clamor por la muerte de los líderes sociales y la manera como yo me enteré de esto fue a través de la W, no, a través de los negociadores del gobierno particularmente de un trino de Iván Cepeda y yo pensaba, es el gobierno mismo invitando a un plantón y unas marchas para la defensa de los líderes sociales, es decir, ustedes tienen la fuerza y la capacidad del Estado. Su semiocracia nos dice que hoy su inversión como pública de comunicación es invitarnos a unas marchas para defender la vida de los líderes sociales. ¿A quién le estamos pidiendo esto si ustedes ya están en la marcha? Si ustedes son el gobierno, se están pidiendo a sí mismos acciones frente a esto, no sé, me parecía muy contradictorio. Yo lo leía como un duelo nacional, como una suerte de manifestación simbólica. Conmemoración. No se conmemora nada, pero sí es un duelo más performático, era una cita a un duelo nacional que en distintas plazas del país para exigir el respeto a la vida de los líderes sociales, de los firmantes y de los cumplimientos del acuerdo de paz. Yo escuché la sección de Al oído de Catalina Suárez en la W, que particularmente es un segmento que a mí no me gusta. Pero que es súper escuchado. que a mí no me gusta. Pero que es súper escuchado. Sí, creo que es como el espacio que alguna vez reemplazó las preguntas de María Isabel, que es de una orilla conservadora y demás, pero en mi gusto particular, con mucha más perspicacia y análisis que lo que sucede hoy con el segmento de Catalina Suárez. Ahí se quejaban de, ay, es que la paz en este gobierno es solo un discurso y solo una bandera, ¿no? Era un poco su tesis, que no llegó creo que a ningún lugar, a nada, pero ahí se recordó ayer el llamado a este duelo nacional. Muchas gracias, Paramo. Como retomar una cosa que habla Santiago Torrado en el país América-Colombia, que es una cita básicamente a Juan Manuel Santos, que es lo mismo a lo que yo digo en mi primer punto de las FARC, que ahora parece totalmente opacado lo de las FARC, como que Juan Manuel Santos, la cita que hace Torrada de Juan Manuel Santos es, esto no puede opacar la implementación del acuerdo con las FARC además es como no podemos retroceder en esto, avancemos un poco más en esto porque los artífices han criticado la lentitud de la implementación que eso digamos como que ha sido corregido también pues por los jueces mismos en un pedido como no se metan con nuestros procesos. Este intento gigantesco de firmar la paz total o de hacer la paz total como se diga pues si no puedo pagar esfuerzos previos de lo que se ha hecho. Yo creo que eso es como una cosa importante que se está diciendo ahorita, y hay otra línea que a mí me parece importante que se ha desprendido de todo este análisis de la paz total, pues con ciertas excepciones, pero si ha sido como casi que unánime entre personas que han cubierto estos procesos de paz, y es como, hagámosle, de paz y es como, hagámosle sí, hagámosle, pero esto tiene un montón de obstáculos, y véanlos, aquí están las cifras, aquí están las cifras yo qué sé, de extorsión, de aumento o de mantenimiento de ataques contra la infraestructura, pero hagámosle es decir, se rescata la intención de poder negociar con grupos armados distintos pero organicemos un poquito la casa Sí, sí, el método Hay una última línea que yo me despediría con ella, y es que en las últimas dos o tres semanas hemos visto dos cartas del Partido Comunes protestando por una serie de direcciones que la Paz, criticándola y poniendo en la conversación pública una discusión acerca de su alcance y de si están desbordando sus capacidades. Otra patica del gato. María Paula. Creo que el episodio del cubrimiento a la Fiscalía ha sido muy, muy importante para entender los medios y su papel en todo esto. Finalmente, hoy también estamos hablando de la justicia, solo que hemos cambiado el foco del territorio, pero seguimos hablando de esa parte del Estado. Este jueves seguirá, por ahora en redes tenemos los tres episodios que hemos hecho, parte uno, parte dos, parte tres. Vayan y los ven y los escuchan si no los han oído. Así que ahí podemos actualizar el nombre para que se vea como la gran saga. Es una saga. Es una saga F Es una saga accidental. Es una saga fiscalía que tal vez continúa este jueves. Entonces nos quedan un montón de temas nuevos para hablar sobre la paz total. Cómo se ha tomado en las regiones del país esto. O sea, quienes están viviendo esto son los municipios que lo están viviendo. Muchos de esos silenciados sin ningún medio de comunicación y sin acceso de ningún periodista para que lo cubra, entonces es un reto gigantesco para los medios de cada uno de estos departamentos. También la pregunta sobre cómo la falta de seguridad afecta a La Paz o no, que creo que lo trataron muchísimos medios y nosotros lo vamos a seguir evaluando. Y pues finalmente los perfiles y como la confianza que se cree en el nuevo alto comisionado para la paz después de la salida de Danilo Rueda y la entrada de Oti Patiño, también creo que es una línea de investigación para los medios de comunicación pues pendientes aquí todos y a ustedes amigos, si les gustó este episodio recomiéndenlo y pásense y nos apoyan un ratito en la campaña y yo soy Saera Trejos. Nos escuchamos en una próxima oportunidad. Gente, si les gustó este episodio y además quieren apoyar este podcast, los invitamos a que lo compartan en todas sus redes sociales. 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