Confusión en los hechos

               Hola a todo el mundo y bienvenidos a un nuevo episodio de Presunto Podcast, el episodio penúltimo de cierre de temporada. Yo soy Sara Trejos y hoy vamos a hablar de un caso que rodea la muerte del hijo del inspector de Policía Nacional. Vamos a hablar de cómo se cubren estos temas de crimen y de escándalo y de morbo. Y para eso está aquí Andrés Páramo. Muy buenas, ¿cómo están? ¿Cómo les va? Ya diciembre, ¿no? Diciembre se vino con toda papi. Hay algo muy particular de diciembre y es que uno ve chivas rumberas todos los días, a todas horas, todo el tiempo, por cuenta de las fiestas empresariales. Sí. Entonces hay gente que baila. Y entonces a mí me da un poco de envidia, debo aceptar, un poco. Tampoco es que el concepto de la chiva rumbera a mí me fascine, pues si yo esté esperando todo el año por una chiva rumbera o de pronto sí. Pero el punto no es realmente ese, sino realmente es que nosotros tenemos a nuestra manera, nuestra propia fiesta empresarial, que es la fiesta de presunto podcast. Es el presunto cumbión. El presunto cumbión de final de año, diciembre 14, restaurante El Barrio. DJs Andrés Páramo y Santiago Rivas. O Paramivas o Riváramo. Éxitos de todas las categorías que ustedes puedan imaginarse de este par de DJs, incluidos temas navideños, por supuesto, y de fin de año, para que vayan y parchen con sus amigos y amigas para que vayamos y celebremos que se acabó pues este año yo tengo entendido que para mucha gente fue un año muy pesado, entonces sí pues vamos vamos a celebrar que se acabó por fin a mí me pasa con diciembre y es que hay como una corriente del mundo que odia diciembre y que le gusta hacer muchos memes con Grinch y decir como aquí llegó el Grinch de la familia y como que hay un orgullo comunitario de ser el que no se divierte en diciembre. Y yo siempre fui mucho de ese parche, como ¿por qué la gente pone luces en su casa? ¿Qué son estas horas si ya tienes un árbol de Navidad? Respeta Halloween. Y este año no, este año quiero enfrentarme a diciembre con todo el cariño del encuentro, de la música, y como bajarle un poquito a esa actitud cínica de hipster de mente que yo tenía que decir, ay guacala, las festividades. Pues no, ahora, si me van a invitar a Buñuelos, por favor háganlo. Y si me quieren dar regalos de Navidad, también. Lo voy a tomar con todo el amor. Incluida la fiesta de presunto, me parece espectacular. Buñuelo y natilla. Yo, hablando de eso, quisiera recomendar un texto de un gran escritor que se llama Luis Miguel Rivas sobre la preeminencia del buñuelo por encima de la natilla y cómo la natilla solo existe porque la acompaña un buñuelo en Navidad. Es impresionante ese texto. Yo lo recomiendo mucho en mi clase de opinión. Leanlo, se llama Preeminencia del Buñuelo en Navidad. Es impresionante ese texto, yo lo recomiendo mucho en mi clase de opinión. Leanlo, se llama Preminencia del Buñuelo en Universo Centro. Hay otra cosa que quiero pedir acá, aprovecho que estamos a semanas de preparar la fiesta, y es que, bueno, ya está una semana antes de que nos veamos cuando ustedes escuchen este episodio, y es que además pongan las canciones que han marcado Presunto Podcast como parte de la banda sonora, como el official soundtrack que llaman. Quiero Escándalo de Rafael. Sí. Hola, ¿cómo estás? Quiero Hola, ¿cómo estás? Necesito Torero de Chayanne. Y yo creo que voy a hacer la tarea de buscar todas las que han sonado. Y a toda la gente que vaya, yo creo que le puedo Prometer enviarle esta playlist después Hay una que hay que poner Que a mí me gustó mucho, que yo creo que eso fue Idea de Rodrigo, que fue cuando Siempre es idea de Rodrigo Pues sí, pero nadie la cantó ni nada, como que Santiago empezó a leer como un listado, como que tomó Aire y dijo, bueno, y la lista es la siguiente Y empezó a leer y a leer Era como Eminem debajo, ¿sí? Y era Eminem Esa también podría sonar, yo la puedo incluir en el setlist. Me encanta. Sí, por favor, hagan eso. Vayan. Hay polarización, obviamente. Y para los que preguntan dónde la encuentran, entren a presunto.co en la tienda. Ahí está la pregunta. Ya está que se agota. Entonces yo les diría a ustedes, vayan de una vez comprando porque en cualquier momento ese botón desaparece. Corran. Muchas gracias. Allá los esperamos. El crimen de Juan Felipe Rincón, el hijo del inspector de la Policía Nacional, deja más dudas que respuestas. Hasta ahora la hipótesis más fuerte es que Juan Felipe, de 21 años, intercambiaba fotos y conversaciones con dos menores de 8 y 15 años. Esto, al parecer, llevó a la familia de una de ellas, los Sotelo, a citarlo en el sur de Bogotá para confrontarlo. Pero lo que parecía ser un reclamo terminó en tragedia. En esa pelea, Juan Felipe murió. Este video hace parte de la investigación. El único detenido es Camilo Sotelo, el tío de la menor de 8 años. En redes, la mamá de Juan Felipe publicó este mensaje. Sea cual sea la situación, ustedes van a saber muy pronto. Pero dejemos que sean las autoridades quienes se encarguen no me expriman, no nos expriman más la herida, pero la familia Sotelo insiste en que Juan Felipe se estaba aprovechando de las dos niñas y pide justicia, también que investiguen al escolta que estaba acompañando a Juan Felipe, la última palabra la tienen las autoridades, esclarecer la verdad y ser muy firmes contra el abuso, por las menores y las familias involucradas. Este episodio es diferente para nosotros y creo que fue un reto de preparación porque normalmente nosotros hacemos cubrimiento del periodismo que se hace directamente al poder y a los tres poderes, al Ejecutivo, a las Cías, directamente al fiscal, el presidente, los ministros, congresistas, resolución de conflictos, paz total, como grandes temas con grandes narrativas. Y muy pocas veces tenemos esta oportunidad de centrarnos en un solo caso, sobre todo relacionado a crimen en la ciudad. crimen en la ciudad porque no sé por qué nos hemos nos he negado tal vez a proponer estos temas en nuestra sala de redacción y cuando lo propusimos también yo me sentía un poquito esto es nuevo para mí, me parece igual interesante acercarme al caso de Juan Felipe Rincón, ya vamos a dar todos los datos de este caso porque yo siento que cada una de las partes del caso trae una historia para contar en términos de crítica de medios. No es nuestro objetivo en este capítulo hacer lo que ya hicieron todos los medios, que es simplemente especular o tomar los datos, sino que nos queda como ciudadanos que consumen medios, con qué idea nos vamos después de la avalancha de noticias que nos caen encima. Bueno, yo siento que esa pregunta que tú haces de no sé por qué no se nos ha ocurrido antes como hacer el cubrimiento de esto, también depende obviamente como de en qué momento los medios, todos ponen los medios grandes, digamos, los medios nacionales, los medios que nosotros acostumbramos a leer o a oír, le ponen el foco a un caso como estos y esto a mí siempre me trae este tipo de casos que los medios de repente cubren, me hace y cubren pues bastante, ¿no? Como que eso se vuelve parte de la agenda, esto se vuelve como todas las emisoras quieren entrevistar a los directamente relacionados y luego a los abogados de los directamente relacionados y luego reconstruir el caso y ya vamos a ver que esa reconstrucción ha estado más o menos difícil y depende pues del momento en que uno coja un medio. Me acuerdo del caso Mauricio Leal, por ejemplo, que fue tan grande. Mauricio Leal fue uno también muy famoso y pues obviamente un referente que llegó hasta volverse una serie de Netflix que fue el de Colmenares. Yo siempre me acuerdo en la época en la que Colmenares empezó a volverse, pues como pasó rápidamente como a las portadas de los medios, al prime time de los noticieros, a la hora pico de las emisoras. Recuerdo mucho una redacción al desnudo que hizo Fidel Cano, en ese espacio que él tiene pues de comentar cosas de su redacción, en la que le preguntaban que por qué le paraban tantas bolas a un caso de esos y él decía pues a veces los periodistas nos interesamos por cierto tipo de casos que tienen cierto tipo de circunstancias que sin duda son interesantes más allá y pues entraremos en eso obviamente y eso sí ya no tiene nada que ver con lo que dijo él, pero más allá del morbo mismo, es como nosotros también queremos saber qué pasa en ciertas circunstancias cuando son pues giros, giros como enrevesados de la historia que va para un lado y luego se voltea y va para el otro nosotros recordemos que en el caso de Colmenares hubo una exhumación del cadáver, etcétera y en este a mí me parece que también hay tantos giros como son posibles, ¿no? Es decir, como las horas lo permiten para cubrirlo. Eso que mencionas me parece interesante porque uno a veces se pregunta, bueno, pero ¿por qué escoger una noticia así? Porque las noticias de crimen en Bogotá, ustedes cuando cubrieron Bogotá tanto tiempo, pues son infinitas y son muy violentas e incluyen una cantidad de actores súper interesantes también. Digamos, si a uno le gusta esto es por la historia, porque hay unos que se vuelven específicamente más interesantes y yo siento que también es por cómo se desborda en redes y cómo la gente empieza a tomar partidos también en diferentes niveles, no solamente por el asesinato, sino por ejemplo cuando hay crímenes en torno a comunidades, a minorías, o en este caso con unas preguntas súper fuertes de pedofilia, etc. O sea, como que hay unas palabras que atraen mucho más, que ya desbordan a los medios, que son temas que circulan infinitamente y que no pueden quedar desconocidos. Porque al final uno no busca el video de Facebook que hace el resumen, sino que uno va al país América a ver, bueno, ¿y qué? También creo que está como ese llamado de esa escogencia. Y llegó hasta allá, ¿no? Claro, yo no sabría si escoger un tema así, pero claro, acá está el inspector general de la Policía Nacional. O sea, hay un montón de personajes que hacen que esto sea un tema. Ya había pasado cuando grabamos el episodio anterior sobre el ICTX, pero no era, o sea, en ese momento no se sentía tan gigantesco, más que como una noticia más del mediodía de crimen en Bogotá. Entonces, pues, muy interesante. Juan Felipe Rincón Morales, el hijo del inspector general de la Policía Nacional de Colombia, fue asesinado el 24 de noviembre en Bogotá. Su muerte ocurrió tras un enfrentamiento con la familia de una menor de 8 años, quien, y acá entra la palabra de nuestro podcast, está usada en todo el cubrimiento, presuntamente mantenía conversaciones inapropiadas con él. Inapropiado es otro enfemismo para este tipo de cubrimiento. Un juez liberó al único detenido, Andrés Camilo Sotelo, que ya vamos a decir quién es, es el tío de la menor, argumentando que había faltas de pruebas suficientes para su culpabilidad. La familia Rincón, o sea, la familia en general, ha presentado nuevos videos y teorías sobre el caso que, en este momento que estamos grabando, sigue, y esto lo dijeron todos los periodistas, y si podemos hacer un montaje más preguntas que respuestas El crimen de Juan Felipe Rincón el hijo del inspector de la Policía Nacional, deja más dudas que respuestas Muchas incógnitas rodean la muerte de Juan Felipe Rincón, hijo del inspector general de la Policía, sobre todo luego de que se conocieran ¿Quién disparó el arma que acabó con la vida de Felipe Rincón? Esa es una de las incógnitas que aún no se ha resuelto. Sin embargo, la justicia penal militar... Es aquí donde empiezan a surgir muchísimas preguntas que se necesita respuesta por parte de las autoridades. Primera historia de la que quisiera que habláramos, querido Páramo. Siento que hay una primera forma en la que los medios se acercan a esto y que ayudan a alimentar este fuego de redes sociales del que estábamos hablando, que es hay gente que merece morir y hay gente que no merece morir. Eso es un mensaje con el que uno se puede quedar analizando a estas personas. Cuando los medios se acercan a este tipo de crímenes, también construyen personajes y también hay forma en la que la audiencia puede quedarse pensando que la justicia maniopropia es un debate para tener en cuenta desde la comunicación y que si se promueve desde ahí hay un tema ahí a tener en cuenta el avance mediático. El gancho final que existe dentro de todo esto para que reviste interés público más allá de que el caso se vuelva como una duda constante sobre lo que sucedió y entonces aparezcan unos videos y luego otros videos es que se trate del hijo del inspector general de la policía y la incidencia que puede tener él digamos como persona poderosa es una cosa que Vanessa de la Torre quiso dejar clara en una entrevista que le hicieron al abogado del general que quiere ser partícipe como víctima dentro del caso de por qué una persona poderosa, cómo puede esa persona poderosa influir en el proceso. Entonces yo creo que el gancho general pues grande, grande es ese, sin embargo como que hay una subcategoría que es esta del intercambio de mensajes con una niña, pues como con una niña de 8 años y también hay otra menor de edad que entra, digamos, como dentro de todo este, dentro de toda esta sucesión, pues como casi que imparable de hechos nuevos. Entonces, por una parte yo veo como un tratamiento a Juan Felipe Rincón desde el punto de vista doble, que es el de víctima y de victimario. Esta persona fue asesinada, pero estaba presuntamente cometiendo esta serie de, pues sí, de hechos, de hechos que son constitutivos de un delito, tratándose de un hombre adulto, pues. Y digamos como que dentro de toda esa disparidad de cosas que van saliendo, pues uno también ve como noticias más o menos reflexivas, que sería el término, pero reflexivas dentro de todo lo que existe ahorita, como dentro de todas las aristas que tiene esta noticia. Entonces una de ellas, por ejemplo, de RTBC Noticias, dice Asesinato de Juan Felipe Rincón reabre debate sobre justicia social por cuenta propia y la exposición de menores en redes sociales. Entonces lo primero, justicia por cuenta propia. la exposición de menores en redes sociales. Entonces, lo primero, justicia por cuenta propia. Y digamos que el artículo, a mí me parece que el título sí como que me llamó mucho la atención porque dije como, ok, aquí va a haber como una serie como de, pues de tal vez disquisiciones profundas y reportería exhaustiva sobre ambos fenómenos, pero es un poco pasando por encima de las dos cosas que están aquí en juego. Y el debate sobre la justicia por cuenta propia, pues nace también de los hechos de los que se supo después, como que este señor Juan Felipe Rincón, él pasó la noche con una menor de 15 años en un apartamento de él y luego se fue a un barrio en donde lo citaron que es parte como del plan del que hablan, del supuesto plan todo es presunto igual ese es el plan que dice la mamá que hicieron en la W Radio sí, sí, sí y en Blue Radio también es que lo que yo digo, depende de uno donde coja la noticia uno se entera de algo distinto lo que dice Blue Radio también es que lo que yo digo, depende de uno donde coja la noticia pues uno se entera de algo distinto lo que dice Blue Radio es, nueva versión enreda más el caso, lo querían matar entonces lo que se sabe hasta ahora es que él va hasta un lugar en donde lo están esperando estos miembros de esta familia Sotelo de la niña de nueve años y hay un altercado que van saliendo y van saliendo cada vez más videos en los que él cae muerto por un balazo que le pegaron. Todo este recuento que nosotros hemos hecho aquí en Presunto Podcast incluso suena un poquito como que tiene baches, porque es que yo saco esta línea temporal un poco de lo que yo he leído hasta ahora, martes. Y yo creo que van a seguir saliendo cosas que engrosen un poquito más el relato. Pero a mí sí me parece impresionante la cantidad de cosas que salen. Como esto obviamente responde a una necesidad de que la gente esté dándole clic constantemente a la noticia. Yo me sorprendí. La gente, yo. Yo también. Y pues digamos, si vinimos a hacer el podcast sobre eso, pues obviamente le estábamos dando clic a todo. Pero yo, por ejemplo, me sorprendí como por ejemplo de un post que existe en Twitter de quién y qué, del portal de noticias quién y qué, que se llama las últimas horas de vida y las fotos clave en la investigación del asesinato de Juan Felipe Rincón. Y cuando uno va y ve el video, no hay tales fotos, o sea, uno creería que están las fotos clave. Que ya está la respuesta. Y hay un montón, además de fotos, incluso algo chistoso, pues un poquito chistoso, dentro del gran encabezado, hay un montón de fotos de stock, como de un hombre esposado, pero evidentemente no es el señor Sotelo, sino es cualquier imagen de stock de video que cogieron también hay una imagen de stock pues de como de unos forenses, pero se nota que son como medio gringos, etc. Entonces, ellos no mienten un poco en el titular, porque ellos en el video claramente hablan de algunas fotos, pero yo sí creo que en todo este construir la línea temporal, pues hay unos las fotos, pero yo sí creo que en todo este construir la línea temporal, pues hay unos baches y por los baches obviamente se va la opinión pública, que es lo que estás diciendo tú. En ese sentido, sí se genera un juego del muerto bueno y del muerto malo, que los medios además entran a cubrir como pueden. Hay un tema con esto de justicia propia que siento en mi poquísimo conocimiento de la crónica roja y del cubrimiento que se hace de derechos ciudadanos de violencia constantemente y es que es como una construcción de una idea de la falta de legitimidad del Estado, porque parte de que esto se haya llevado a cabo incluye las denuncias de los vecinos diciendo, estábamos al lado de un CAI y se demoraron una hora en llegar aún ya cuando había una persona muerta como esa falta de presencia estatal que no puede garantizar la seguridad ni la justicia en ese tipo de violencias, y creo que queda esa imagen, todo este caso es como pero es que no había otra opción, ¿por qué no lo denunciaste a la policía si sabías que estaban pasando por esta situación? Es como hay un desconocimiento del Estado por parte de las familias que hacen que las personas decidan hacer estas cosas y que la forma como se construye el caso por los medios de comunicación es pues muy bien. Sí, como que nos recuerda esa falta de legitimidad del Estado y pues no se puede confiar en un sistema judicial y eso también va complementando el hecho de que hay una persona que había sido tomada, acusada. Hay mucho cubrimiento sobre que parece que es una toma que es injusta y luego cuando lo liberan, luego hay cubrimientos como los de Revista Semana que dicen las fallas en nuestro sistema. Y es como, ¿hay fallas en el sistema o es verdad que no habían pruebas suficientes para acusar a esta persona? O sea, ten cuidado con cómo titulas porque estás construyendo la idea de la falta de legitimidad del Estado a punta de todos estos mensajes. Eso como por un lado. Y la otra, pues, es como el impacto en los menores. Están las víctimas, están los testigos, está esta niña de 15 años, son mayores de edad, son personas mayores de 18 años, pero son personas menores de 25. Un espacio de gente muy joven, muy abandonada también. Entonces cuando los medios como que no se dan cuenta de eso y construyen a estos villanos, yo siento que esta idea de justicia a mano propia hace que sea un poco más violento y más justificativo el no acceso a las autoridades. Y que cuando acceden, aparece el otro cubrimrimiento que es son corruptas, están borrando la información cómo es posible que tenían tanta información a cierta hora quisiera preguntarle del papel de la policía en las últimas 24 horas, se han acercado a ustedes incluso hemos recibido o hemos escuchado algunas denuncias de que supuestamente hay unos seguimientos contra ustedes, ustedes saben algo de eso qué ha pasado en estas 24 horas? Pues mira, la verdad lamentablemente ese señor tiene mucho poder de momento todas las pruebas están cambiando, las están borrando el perfil del muchacho ya borraron muchos TikTok que le escribían muchas niñas, están cuadrando todo, ellos tienen mucho... Ya, como que me parece muy interesante como simplemente pensar en que la justicia a mano propia es legítima dentro de la narrativa, hace que ya todos los cubrimientos se vayan hacia esos lugares de deslegitimidad de las instituciones. Digamos, lo confuso que hay en todo esto, y yo creo que esto sí obedece demasiado a que los medios de todas formas sienten la necesidad de tener que salir a decir algo, es que no se sabe muy bien exactamente qué fue lo que pasó. qué fue lo que pasó, como que yo no sé, como el engaño a la trampa para querer asesinarlo es decir, como el engaño para confrontarlo, que es una versión que salió a la trampa para querer asesinarlo a Juan Felipe Rincon hay un... Pero igual no es una trampa para asesinarlo No, pero ese digamos si es el enfoque pues novedoso que trae Blue Radio por ejemplo. Mire, y la noticia a esta hora es que Blue Radio conoció las declaraciones en exclusiva que dieron las dos niñas que están implicadas dentro de la investigación por la muerte de este joven. La fiscalía trata de determinar quién asesinó a Juan Felipe Rincón, hijo del general William Rincón, inspector general de la policía. La niña de 10 años reconoce que el hijo del general fue víctima de un plan, pero ¿de qué plan César Chaparro? El equipo jurídico de la víctima y del general William Rincón, inspector de la policía, estableció de manera cronológica lo que ellos llamaron el plan para engañar y matar a Juan Felipe Rincón, su vocero es el abogado Juan Felipe Criollo. Nueva versión enreda más el caso lo querían matar, es decir, como querían como llevarlo hasta allá para matarlo, el problema de este tipo como de artículos que quedan por ahí es que quedan sueltos. O sea, si tú lees solo el titular crees que sí. Si uno lee el titular cree que sí. Y pues luego te das cuenta que no. Exacto, y como que yo creo que tiene que haber como una forma un poquito como más moderna me parece actual, ya que el caso es bastante conocido, como de actualizar minuto a minuto lo que está pasando, sino yo creo que la audiencia queda un poco perdida en un sentido, y es el siguiente, dependiendo de dónde coja el artículo, uno podría incluso llegar a pensar en que el medio se está inclinando por apoyar la justicia por mano propia. Y luego de eso, porque aún hay más, digamos, salen las entrevistas, que eso me parece que es otra pequeña fórmula que ha salido en esto, ¿no? Como entrevistemos a las partes que están... La versión de las madres. Exacto. Entrevistemos a las partes que están en conflicto aquí y vamos a llegar al fondo del asunto. Y yo creo que cada medio trata como de sacar por donde sea una chiva. Eso también me parece impresionante. Entonces, entrevista de la FM con la mamá de Juan Felipe Rincón. Esa entrevista me parece increíble esa fue de las primeras que hicieron y sale cuando todavía todo está lleno de conspiraciones, incluido el relato de la mamá de Juan Felipe Rincón de la FM esta señora, primero Juan Lozano arranca con algo que a mí me parece que está muy bien y es que él dice sí, él habla como de no poder entender como lo que un padre podría vivir si le asesinan a un hijo, pero además él dice algo que es, a mí me llegan muchas preguntas por parte de la audiencia para hacerle a usted en este momento, y como que él dice, yo no se las voy a hacer todas, sino voy a dejar que usted nos cuente lo que usted quiera contarnos. Ante este dolor de madre, yo le digo a los oyentes de frente, ¿Qué quiere contarnos? Muchas preguntas sobre la mesa. Entonces le voy a poner las preguntas de esta manera. Doña Dina, cuéntenos usted lo que nos quiera contar sobre su hijo. Y en ese sentido como que eso distancia un poquito esa entrevista de otras. Pero de todas formas en la entrevista como que logran sacar algo nuevo. Y entonces cobran la chiva, que es que el hijo fue suplantado en redes. Sí, ese es otro pedazo de esto, que el hijo fue suplantado en redes sociales y que él mismo fue el que dijo a través de sus redes sociales, ojo seguidores, porque es que a mí me han suplantado y no sé qué, y no sé qué, y no sé qué. Ese es un pedazo de la entrevista y el otro, pues, la mamá digamos como explayándose en la educación de redes sociales de los niños. Sí, claro, que eso suena también un poco como a... Casi que justificatorio del hijo. Pues o probablemente como a consejo de abogado para que salga y diga, ¿no? Como suena a eso. Obviamente yo no me quiero meter demasiado pues como con una teoría conspirativa en contra de ella o sumarme a, pero sí me parece que hubo como una ronda de medios en las que pues se fue ampliando como una hipótesis posible, mientras los medios se entrevistaban con la otra parte del, pues del caso y se iban configurando otras hipótesis posibles. Claro, y que yo creo que ahí hace faltan cosas porque si tú quieres enterarte, o sea, ya es bien confuso el caso y por eso agradezco mucho a los medios que dicen en confusa situación, como que te dicen esto está muy extraño. Por un lado la FM tiene a la mamá de Juan Felipe Rincón diciendo yo creo que le tendieron una trampa y por el otro lado tienes a la mamá de la menor de edad, Caterin Sotelo, diciendo, sí, le tendimos una trampa, fue un plan. Pues realmente mi hipótesis después de ver el morbo de la gente, después de ver ese video que me afecta muchísimo, muchísimo, ese video que me afecta muchísimo, muchísimo. Pienso que a mi hijo le tendrán una trampa, ¿con qué fin? No sé. Simplemente deseo que pronto las autoridades entreguen esa información para que estas especulaciones e hipótesis, incluyendo lo que yo estoy diciendo, pues quede completamente claro. Me di cuenta que tengo que hacer algo, que quiero encontrarme con él. Entonces ya empiezo yo la conversación con él. Pero entonces él me dice, pues que ese él, que él ese día no puede que hasta el lunes. Entonces, le empieza a escribir a Sara, a la amiguita de mi hija, y yo cuadro con ella para que por favor me lo me lo traiga hasta aquí, hasta el parqueadero. Nosotros no queríamos matar a un muchacho porque no, o sea nadie se le va a desear la muerte yo quería ir a hablar con él tal vez sí cachetearlo porque eso no se hace pero jamás íbamos a saber que él venía con un policía que no estaba en sus sentidos, que estaba drogado y que iba a empezar a disparar y que todo se iba a tornar así que... Entonces, lo que es más fácil ahí sería juntar ambas historias porque a mí lo que me angustia de estas entrevistas que tú dices como formato caliente con o sin ayuda de los abogados porque muchas de ellas dicen ya no podemos hablar más el abogado nos está pidiendo silencio, etc., es que uno se puede quedar en serio muy mal con las versiones y quedarse aún más confundido, Obviamente sale como esta idea de nosotros somos unas víctimas de la situación y por el otro estás viendo si él está cometiendo actos constitutivos de un delito y es entonces pues que sí, que él sí se merecía la trampa. O sea, como de nuevo es este juego en el que cuando una persona está cometiendo esto pues hay que denunciarla, borrar los canales correctos. Entonces creo que ahí hay un debate súper interesante. Y que los medios incluso lo dicen en algún sentido, como cuando están entrevistando a la mamá de él, del asesinado, ella está hablando en Caracol Radio, y de repente alguien interrumpe a Espinosa y le dice, pero Espinosa, lo que pasa es que en Estados Unidos, por ejemplo, es muy común hacer este tipo de cosas para atrapar pedófilos. Queda como, uy, guau, ok, listo. Y ahí como que... Pero sí. Sí, sí, sí. ¿En qué momento del cubrimiento esta palabra empieza a aparecer? Porque, claro, arrancas con una víctima que es el hijo de un general. O sea, por un lado es una víctima y luego por el otro es la historia de pedófilo. Claro, claro. Y eso como lo construyes también. Obviamente no puedes hacerle esas contrapreguntas a la mamá. Y digo obviamente porque también hay que tener un cuidado con ese tipo de fuentes. Cuando la mamá de él también es una víctima y obviamente está cometiendo como una serie de injusticias con la menor al decir es que es culpa de ella por tener Instagram, es culpa de los papás por no darse cuenta, pero luego cuando entrevistan a Katherine Sotelo te das cuenta que es una mujer que no necesariamente tiene pues la alfabetización mediática que todos tenemos y entiende cómo funciona esto de las redes sociales. Pero me parece que son demasiadas preguntas al mismo tiempo, como que están muy embutidas todas en una sola maraña de preguntas. Perdón, yo me equivoqué, yo quise decir que al abogado del general que quiere meterse como víctima y fue al que le dijeron que interrumpieron a Espinosa y dijeron lo de que en Estados Unidos se suele hacer. Aparte de eso, pues ahí se formó como un debate un poquito judicial también. Yo creo que los medios caen en eso, no me parece que por inexperiencia, ni tampoco de una forma como torpe. Los medios caen en hablar como de filigranas judiciales, porque justamente eso es lo que la gente quiere oír de todas formas qué es lo que va a pasar y entonces es culpable a mí esa entrevista con el abogado me parece ¿en cuál? me estoy refiriendo a la entrevista que Caracol Radio sostuvo con Juan Felipe Criollo Figueroa abogado del general William Rincón quien dice que él expone un poquito su defensa esto también se vuelve un poco como casi que el medio se vuelve un estrado judicial. Entonces el abogado dice que instrumentalizaron a la menor con el propósito de secuestrar al hijo del general. Entonces él ya lanza como una hipótesis de más o menos como de trabajo. Ellos como que se centran un poco en decirle por qué él se va a declarar como víctima. Y a mí me parece que el abogado responde muy rápidamente, es un tipo que se nota que es hábil, yo no sé si tiene experiencia premedios, pero dice pues porque es el hijo y lo mataron, ¿cómo así que el papá no puede ser parte de las víctimas del proceso? Entonces independientemente de si es general o no, pues él debe actuar a través de un abogado, es como su derecho, no es que esté obligado a hacerlo, pero pues él puede hacer presencia, puede hacer aclaraciones, etc. y en medio de todo eso se forma como nuevamente ya no en un artículo de prensa como actualizando la situación del caso sino simplemente como casi que en un debate entre, o pregunta contra pregunta entre periodistas y abogado él dice que hay unas situaciones extrañas como lo que yo dije, enviar a una menor para pasar la noche con unos desconocidos y luego Vanessa le dice no pero un segundo él era el que estaba seduciendo a la menor si o sea y él entonces responde no incorrecto hay conversaciones que dice que los papás fueron los que cuadraron para concertar este encuentro pero esas conversaciones hacen parte del acervo judicial no sé qué no sé qué no sé qué o sea como que dan una puntica pues de como de lo que va a suceder dentro de la yo creo que dentro de los peritajes del caso, que eso pues va a ser complejo, ¿no? como cuáles grabaciones son, cuáles son las conversaciones que están quién le dijo a quién que fuera quién se fue, etcétera y con pocas claridades, digamos como ya certezas absolutas pues porque estamos en la mitad de un proceso judicial duro. Pero a mí sí me pareció impresionante como de repente llevaron como un argumento contra argumento del estrado judicial ahí, a una entrevista, pum, pum, pum, pum, pum, y luego listo, chao, nos fuimos. Claro, además que el abogado también construyó como un súper andamiaje para el único acusado que ya está libre, que es el tío de la menor de edad, en el que había una, pues dicen, pero de nuevo esto es quería que retomáramos de la entrevista de la FM y es esa primera teoría de conspiración que la mamá igual intentando crear una historia en torno a el hijo bueno pues ella habla de no, es que están intentando suplantar la identidad de mi hijo que es un tema de derechos digitales que pues es terrible o sea es una súper denuncia pero que yo siento que a los periodistas sí los coge un poco cortos como con el mismo funcionamiento de la red social que me parece muy interesante que ellos tampoco sepan cómo funciona Las autoridades que en este momento están llevando ese tema de investigación se van a dar cuenta porque esta denuncia mi hijo la hizo pública, de hecho esta persona sí pedía fotos a niñas, ponía publicada la foto de mi hijo y yo sé que en cualquier momento todo se va a aclarar, esto tarde o temprano va a pasar porque la denuncia mi hijo la realizó ante la red como tal. ¿Sí? ¿Quién es esa persona? ¿Quién es o quién puede ser esa persona? Por un lado está como esta idea de como así que los papás no saben cómo funciona Instagram y permiten que esto ocurra, pero al mismo tiempo ver cómo los periodistas tampoco entienden. Porque, o sea, no dan por sentado que esta es una teoría que se va a caer de inmediato. Cuando si a ti te suplantan tu identidad en internet y crean una cuenta de Instagram, digamos que yo creo una cuenta de Instagram usando tus fotos y digo que me llamo Andrés Páramo, tú no tienes ninguna forma de enterarte cómo funcionan los inbox de una cuenta que alguien creó con tu cara. Y lo que él le estaba diciendo a su mamá es, mamá, es que este hombre le está pidiendo fotos da niñas, fotos desnudas a las niñas y se está haciendo pasar por mí. Y los periodistas no se dan cuenta de lo ridículo que eso es como una coartada en medio de la entrevista y yo entiendo que nadie puede hacer eso a menos que, no sé no tiene sentido que tú conozcas la clave de tu hacker para ver cómo es que te está suplantando y cómo es que está pidiendo unas fotos, es muy evidente cómo empieza a construirse ese personaje ahí y ellos no se dan cuenta y se les pasa volando que me pareció también como una pregunta sobre tecnología incluso, pero que en este caso tiene mucho sentido porque todas las pruebas que están en las redes sociales son con las que se está construyendo el caso. Entonces siento que ahí como que me quedé pensando en lo fácil que es encarretar con una fuente compleja a un periodista en medio de una entrevista en vivo caliente buscando una chiva y te están mintiendo en la cara o te están creando una teoría que claramente es falsa y no te das cuenta. Pues de inmediato sí salieron los chats originales que, entre otras denuncias presuntas, dicen que los empezaron a borrar. Sí, y además que hay, claro, otra creación de un perfil, que es el perfil de Instagram de la niña, que fue supuestamente, según el abogado del asesinado, fue creada a nombre de Catherine Sotelo, pero el usuario se llamaba María José. Pues la verdad, yo tengo tres niñas y mi hija me coge el celular. Yo no soy muy buena para las redes sociales y no sabía que ella tenía una cuenta de Instagram. Me doy de cuenta porque la noto nerviosa, le quito el celular y empiezo a leer todas estas barbaridades que Juan Felipe estaba entablando en conversación con mi hija. Que eso es supuestamente como lo que el periodista interrumpe y dice, pues probablemente pueda ser una trampa para atrapar pedófilos. También hay como una cuestión de uso de redes sociales gigantesca. Yo creo que el titular de RTVE está bien o sea yo creo que el desarrollo del artículo podría ampliarse bastante digamos bastante más para generar una conversación en torno a las redes sociales en este tipo de casos como lo que nosotros aquí tenemos también como base pues de todo esto es que hubo unas conversaciones que fueron encontradas en el teléfono de Juan Felipe Rincón con interacciones con una menor de ocho años. Lo que se dice es que hay muchas más que desaparecieron en medio de todas estas teorías de conspiración. tenemos eso como como un hecho que reviste como un interés noticioso, hasta donde se lleva eso es decir, hasta donde los medios de comunicación tienen como un cierto tipo de responsabilidad en ahondar y en darle como una claridad al público de qué es lo que se puede y qué es lo que no se puede hacer dentro de una red social y hasta dónde es el alcance de que un niño la tenga y eso me lleva a una pregunta que a mí me fastidió mucho de un segmento de la W Radio que arranca así con Juan Pablo Calvás diciendo que hace una menor de 8 años con una cuenta de Instagram. ¿Cómo una niña de 8 años está en redes sociales de ese tipo de conversaciones? Julio, de hecho, para que nos responda esa pregunta en este momento, estoy también con Caterine Sotelo quien es la mamá de María José, la niña de nueve años Caterine ¿cómo, por qué su hija llegó a contactarse con Juan Felipe Rincón? Para responder esta pregunta queremos hablar con la mamá con Felipe Sotelo que es esta como esta campaña que tú dices que más o menos se hizo como en esas semanas uno la culpa no es del usuario dos es una niña de ocho años o sea por el amor de Dios esta no puede ser el debate y creo que eso si causó muchísima indignación no solo sobre todo por lo que dijo la mamá que es una frase de ella, pero que este, pues que Juan Pablo igual como que rescata para la introducción de su segmento que a mí me parece como, hay que hacerlo con cuidado, esto no puede ser culpa de la víctima, no puede ser culpa de los niños, obviamente hay un tema de alfabetización médica en la que todos deberíamos estar como tratando de crear unos estándares de cuidado, pero no puedes arrancar con eso tu noticia. Y también como que en la profundización de ese tipo de noticias es como, ¿cuánto más de esto pasa? ¿Por qué necesitamos de un caso hipermediático para darnos cuenta que esto es una cosa que pasa? Sí, es decir, ¿y será que pasa más? ¿Será que como que es un fenómeno gigantesco al que nosotros no estamos parándole bolas? ¿O es un caso hiperaislado y es el único y nunca más ha pasado y nunca más va a pasar? Digamos como que a mí me pareció una lupa grande si se debería poner ahí porque es... Y no es un caso hiperaislado. O sea, no lo es para nada. Hay otra pregunta en ese segmento de la W de Juan Pablo Calvás que le dice, pero ¿cómo exponen a Sara la niña de 15 años? ¿Cómo la exponen? ¿Cómo la exponen? Él le pregunta varias veces a la mamá de a Caterine Sotelo. Y la señora como que tampoco es una mente maquiavélica. Es como, o sea, sí, pero era como una idea y la chica lo hizo y ella no es mi hija es como una amiga de la familia, la adoptamos acá y él insiste, pero es que ¿cómo ponen ustedes a esta chica? obviamente es verdad la pregunta pero yo siento que tampoco hay como un cuidado con esta fuente que está también con su abogado y que claramente esta es la primera vez que hablan medios y bueno, para mí fue un poquito como encontrar esa pregunta moral que tiene Vanessa de la Torre, pero sin el tacto. En este caso hay otro cubrimiento que me parece que hace muy entretenido en términos de storytelling esta historia y es el minuto a minuto del los resultados de medicina legal el tipo de armas, las balas los cientos de cámaras, videos fotos, cámara de seguridad esto inunda las redes sociales que además es terrible porque muchos de estos videos no están censurados por los usuarios entonces tú puedes ver como el acto de violencia directamente incluso hay videos muy fuertes que yo me rehusé a ver pero que claramente están allí con el cadáver de Juan Felipe Rincón, o sea siento que también nos falta mucho como usuarios de redes para saber qué hacer en estos casos también para proteger a las personas que ven nuestros videos y también lo que siempre se ha dicho como de la regulación de las redes sobre qué tipos de productos deberían estar allí o no y qué pasa y también qué protege a los moderadores de estas redes de ver estos videos. Pero sí hay un gran componente de paso a paso de la bala, del arma, de todo, sobre todo porque esos son los argumentos de los que se agarra el juzgado para ver si las imputaciones de la fiscalía son las correctas o no. Para mí todos estos son, digamos, como muy difícil de evaluar. ¿Cómo lo viste tú? Es bastante cinematográfico. De acuerdo, sí, además es como una forma muy rápida como de reaccionar al evento. Yo creo que el interés, pues el foco de interés está ahí. Entonces sacan rápidamente como esos son los últimos avances del caso es que digamos como un titular digamos de recena, aquí lo tengo imágenes exclusivas revelan detalles en la cronología del asesinato de Juan Felipe Rincón, yo la verdad no recuerdo la última vez que yo fui una, la última vez que yo vi en las noticias una reconstrucción de como este tipo de hechos como que tienen que ver con armas, con disparos con la calidad de un arma, etc sino hasta sino hasta el caso de Dylan Cruz que Forensics Architecture hizo como una reconstrucción de video a varias cámaras para poder saber cuál fue la trayectoria de la bala con la que se fue asesinado el joven Dylan Cruz. Pero claro, digamos que cuando uno revisa los archivos, uno revisa por ejemplo en Los Danieles, se llama La Verdad del Caso de Dylan Cruz con Forensics Architecture, en Vimeo sale The Killing of Dilan Cruz, Forensic Architecture, esto es de septiembre de 2023, es decir, tiempo después del asesinato de Dilan Cruz. Este en vivo de Juan Felipe Rincón es mucho más rápido y como que va alimentándose día a día. Lo primero que yo leí del arma, que no es del arma de la escolta sino del arma del señor Sotelo, es que era un objeto contundente que no podía tener la capacidad letal para matar, sino que lo que mató al joven fue un disparo de bala. Tiempo después yo leí que no era un objeto contundente, sino más exactamente un revólver sin tambor, es decir, un arma desvalijada, incapaz de disparar. Y así se va construyendo un poco hasta otras reconstrucciones que hablan de que la fiscalía ya tiene unas pruebas con unos vídeos en los que el escolta mismo de Juan Felipe Rincón dispara de frente el arma y él está enfrente y se cae desplomado sin querer decir que él lo mató pues porque evidentemente no lo van a decir no lo van a decir porque el caso pues no ha sido cerrado y yo creo que esto es una labor de peritaje durísima digamos para un juzgado que tiene además yo creo el lastre un poco de que se esté filtrando, ellos mismos pueden filtrar a la prensa sin saber que es un lastre eso pero sí tener el lastre al mismo tiempo de un relato paralelo en los medios 100% porque el juez dijo yo no voy a aceptar estos videos y lo dicen en Caracol incluso, es como ¿por qué no aceptan estos videos si son la prueba reina? Es porque los procesos judiciales funcionan de otra forma y también esos procesos que se van haciendo simultáneamente en los medios versus lo que están haciendo los abogados y los fiscales y los jueces es muy distinto. Sí, es impresionante porque está muy paralelo, está muy al día. Estos videos, dice el artículo, estos videos que están en manos de las autoridades serían clave para determinar si la bala que acabó con la vida del hijo de Rincón salió del arma de su escolta o no, puesto que la llevaba consigo Andrés Otelo, no servía para disparar. Sí, digamos como que ellos extraen también como los testimonios del escolta. Entonces el escolta dice que explicó durante los hechos que siempre tuvo a la izquierda a Juan Felipe Rincón. Sin embargo, segundos antes de que el cuerpo de Juan Felipe cayera al suelo, se ve al patrullero apuntar de frente su arma mientras caminaba hacia atrás cuando lo enfrentaban dos mujeres a tan solo unos metros y enfrente estaba el joven de 21 años con otros dos hombres. A tan solo unos metros y enfrente estaba el joven de 21 años con otros dos hombres. Y puede que la recapitulación, digamos, como esta especie como de vamos a mostrar hasta lo último que se sepa, puede cambiar un poco también con los días, ¿no? Sí, sí. Pero pues digamos como que es un caso que avanza a pasos agigantados, ya veremos qué es lo que se sabe en una semana. De esta parte técnica, a mí esta parte técnica sí me parece que evolucionó, digamos, como rápidamente desde el principio. Esa investigación que se amplió para incluir al escolta tenía muchísimas variables. Uno inicia diciendo que esta persona estaba bajo efectos del alcohol o que sea drogado, dicen las familias, como que no se entiende por qué actúa como actúa. Luego dicen que él es el que dispara, pero al mismo tiempo a quien toman como presunto asesino es al tío que es el que tiene el arma, esta hechiza, entonces como muchos de los cubrimientos están pensados en decir bueno entonces porque nadie ha llamado a la escolta a declarar y otra vez todos los comentarios abajo son pues porque es un patrullero de la policía nacional y todo este tema volviendo a como la legitimidad de las instituciones se ve en juego con estas historias y es muy difícil estar completamente tranquilos con esto. Algo que sí alabo de todo lo que está pasando es que ni la foto de la niña ha sido mostrada, ni la de la chica de 15 años, o sea, esa protección a ella sí me ha parecido que lo han hecho bastante bien, al menos en los medios que revisamos para esto. No se ha intentado hablar con ellas ni a través de sus tutores, sino directamente con los papás, con los adultos y con quienes están involucrados en esto. Y pues ahí hay como, wow, pues bien, felicidades por no estar poniendo la foto de la niña. Solo para cerrar, pues están pasando muchas cosas, o sea, y yo no en ese caso creo que sea malo. A mí me parece muy interesante cuando estos casos de estudio nos permiten discutir desde la eficacia de un kite de policía en un barrio del sur de Bogotá y cómo no lo es y cómo en serio esas personas no pueden contar con su policía en un barrio del sur de Bogotá y como no lo es y como en serio esas personas no pueden contar con su policía a tiempo cuando pasan estas cosas, hasta derechos digitales y acceso a privacidad y sistemas de protección de menores en redes, hace que yo creo que entre muchas de todas estas cosas sea muy interesante de evaluar y de ver. Muchas gracias Andrés Páramo No, muchas gracias a ti Sara. Y gracias Santiago. Gracias MP. No, no, no. Gracias Juan. Bueno, espero que el elenco completo esté para el último capítulo del año. A ustedes gracias. El próximo capítulo creo que tal vez vamos a estar un poquito más sentimentales porque fue el resultado de un año de trabajo constante, ardo, duro. Pero amigos, si a ustedes les gusta Presunto, reflexivos, uno vaya a la fiesta, si no puede, vínculese a nuestro Discord, chatee con nosotros, síganos en redes, abrimos Blue Sky, a ver si nos vamos de X, vayan a nuestro Instagram, también en la página pueden entrar directamente a nuestro Discord, y además quería pedirles un pequeño favor, es chiquito, hay varias plataformas de podcast que están modificando sus algoritmos recientemente, y quisiéramos simplemente que ustedes comenten en, sobre todo si usan Spotify, ¿qué les pareció este episodio? ¿qué debates les deja? ¿tienen algunas preguntas? ¿les pareció que llegamos a algún lado? ¿no llegamos a ningún lado? ¿cuál es su color favorito? lo que quieran los invitamos a que comenten y nos sigan en Spotify y también que acompañen y apoyen el podcast nacional. Yo soy Sara Trejos gracias a todos ustedes nos vemos en una próxima oportunidad. Felices velitas, pásenla bien. Este episodio de Presunto contó con la participación de nuestros panelistas, Andrés Páramo y Sara Trejos. La postproducción es de Rodrigo Rodríguez y Sara Trejos. El collage para este episodio fue creado por Santiago Rivas. La marca fue creada por Dulce Estudio. Presunto es un proyecto de Sillón Estudios. Producción, Paula Villán. Presunto es un proyecto de Sillón Estudios, producción Paula Villán. Visiten nuestra página web www.presunto.co para encontrar nuestras redes sociales, suscribirse a nuestro newsletter y comprar mercancía. También encontrarán cómo donar este proyecto, con lo que tendrán acceso a contenido exclusivo, a nuestro servidor de Discord y más. Muchas gracias por escuchar.