44. El CONSULTAZO de PETRO: La Patria Boba vota las preguntas de la consulta popular

               Hola a toda la gente que nos ha extrañado aquí en La Patria Boba, nosotros también los extrañamos mucho, yo los extrañé mucho, tengo la fortuna de poder hablar con Laura Ardila y Andrés Caro todo el tiempo porque son mis amigos, pero extrañamos mucho este de partir y volvemos con más fuerza en esta locombia patria bovesca para hablar de todas las cosas que están pasando y de las elecciones que vienen. Laura Ardila, ¿cómo estás de hermosa hoy? Bienvenida. Sí, gracias, Ani, Andrés. Hola a todos. Qué emoción de verdad volver. Me encantó. Además, en esta pausa me sorprendió mucho, debo decir, porque llevo tan poquito en el programa, que me sorprendió mucho los mensajes de la gente, me pareció increíble, por Twitter sobre todo escribían preguntando que si el programa se había acabado, que si volvíamos, entonces creo que fue un gran motivo, motivo mucho para preparar esta segunda temporada, esto que hemos llamado segunda temporada, con esta coyuntura al frente que son las elecciones, el año pre-electoral, pero que ya como todos sabemos es el año en el que se están definiendo las cosas, entonces súper chévere, espero que les guste todo lo que vamos a hacer. Andrés Caro, ¿cómo le va? cómo le va buenas hola hola laura muy feliz de estar de vuelta tuvimos unas semanas de reflexión como como proyecto reuniones planeación estratégica mental maps lluvia de ideas brainstorming hicimos consejos ministros todo para llegar a este nuevo concepto consejo de ministros todo para llegar a este nuevo concepto que no es tan nuevo no solamente hacer mejor nuestro trabajo creo yo no pero mentira si tenemos por lo menos hacerlo no es caro no nos ves tampoco vamos a queremos como también meterle un poquito más de dinamismo al programa porque sabemos, porque somos consumidores de podcast y de cosas así que pues una charla de 50 minutos a veces es un poco tediosa, a menos que a uno le interese mucho el tema, incluso si la hace la gente de la patria boba entonces queremos darle un poquito más de dinamismo y por eso vamos a introducir unas sesiones, que unas secciones, perdón, que van a ver hoy en el programa. Y unas sesiones. Unas sesiones de unas secciones que van a ver hoy en el programa, como para que podamos hablar de más cosas, a veces los temas, por más profundos que sean y tengan mil ramificaciones, se nos van, se nos llevan todo, ¿no? Entonces queremos también que podamos ampliar un poco el cubrimiento analítico de esta patria boba. Y la primera sección es la virreina noticiosa, es decir, el tema que no quedó dentro de nuestro consejo de redacción para hablar como tema central del programa, pero que consideramos que es importante y que queremos darles una puntadita sobre ese tema. Y la virreina noticiosa es, en mi opinión, el tema que sacó la revista Semana el domingo pasado, que es el posible involucramiento del magistrado Vladimir Fernández de la Corte Constitucional en asuntos de corrupción. En el caso de la UNGRE, si tenemos por ahí la portada para que la gente la vea, la portada de los chats, esa es la portada, entonces son chats entre Vladimir Fernández, que es un magistrado que llegó a la Corte Constitucional gracias al presidente Gustavo Petro, y Sandra Ortiz, que es una de las grandes implicadas en el escándalo de la UNGRE, y los chats, si los tienes por ahí, y también si podemos mostrar digamos los chats no son tan me parece a mí que no son chats de concluyentes, sí, dejarme una maleta de plata en la portería, no pero pues sí son tratativas que creo que un magistrado de la Corte Constitucional y creo que los magistrados en general, la Corte como institución debe dar respuesta a eso, a quienes usamos el sistema de justicia, a los abogados, a los usuarios, y en general a la ciudadanía. Porque sí pareciera que fue Sandra Ortiz la que nombran diferentes instituciones y después el Congreso elige, perdón, el Senado elige y entonces en ese último paso del Senado parece que el magistrado Fernández recibió apoyos por parte de gente muy cohesionada y me parece que eso es importante hay que hablar de eso, hay que volver a hablar de eso y ojalá salga pues mejor periodismo también porque creo que Semana hace una cosa que hacía antes cuando estaba Vicky Dávila y es coger una noticia o algún tema que claramente digamos una fuente o una documentación que es relevante, que es interesante que algo nos dice y pasar a una conclusión que claramente pues todavía no tienen los elementos para llegar a ella, entonces son cosas que Fernández tiene que contestar de acuerdo, pero eso no son pruebas fehacientes de corrupción irredimible tampoco No, pero hay que investigar porque es un indicio es un indicio muy grave por lo menos Es un indicio Le llamamos, Ani, perdón cortico, de dateros a eso, y me parece que eso siempre ha sido semana, sobre todo en la era de Vicky, ¿no? Muy buenos dateros, se consiguen unos datos increíbles, unas chivas buenísimas, pero la chiva, digamos, queda un poco débil cuando no se le da el contexto que se le tiene que dar, o no se hacen como las averiguaciones que tienen que fortalecer como el datico que uno se ha conseguido no, y Laura Ardila en este caso el dato claro, tú vas un paso más allá porque tendría que hacerse más reportería pero no solamente hacerse más reportería sino no llegar al paso antes no concluya cosas que el dato o el hecho o la fuente no le está permitiendo. Diga, es grave, es un mal indicio, lo que sea, pero pues no se exceda. Creo que eso le pasa mucho a semanas. Otra cosa que queremos hacer, y ya lo van a ver con una sección que vamos a tratar al final del capítulo, es hablar un poco más también sobre los medios de comunicación, el cubrimiento que hacen los medios de comunicación o ausencia de. La verdad es que la sé así, sí, a mí también me da cosita. A mí también me encanta, pero sé que se paga un precio alto a veces, a mí me da cosa por, yo trabajé 10 años en la silla y allá aprendí cómo hacer ese cubrimiento y me encanta, me va a encantar esta sección por eso, pero sé que es duro, no lo solemos hacer. Sí, este es un gremio de gente muy aprensiva a la crítica y creo que es un tema que nos interesa a los tres por lo que hacemos profesionalmente y por nuestros intereses, entonces van a ver ya de qué se trata, pero sí, esta parte de la virreina noticiosa es también creo que un tema que vale la pena hablar sobre el cubrimiento que le ha dado Semana CT. Vamos entonces con el sancocho de la semana. Sancocho de la semana. Que es un sancocho no sé qué tan delicioso, no sé qué tan delicioso. Un sancocho que nos quieren dar a probar desde el Palacio de Nariño, que es la consulta popular que convoca el presidente Gustavo Petro, y que tiene como, digamos, a la cabeza del asunto al ministro del Interior Armando Benedetti, que es como quien discursivamente más la ha empujado, quien está hablando de qué significa, que ha salido un poco en medios a hablar de eso muéstranos de qué dijo en twitter o que ha dicho porque ha dicho muchas cosas benedetti sobre la consulta pedro también por supuesto esa no es la consulta va sí o sí es el partido liberal que decidirá en el senado si el pueblo tiene la voz para defender sus derechos laborales. Mandaremos mensaje de urgencia para que el Partido Liberal se defina. Ha habido desde el Ejecutivo como mucha, un tono muy, la consulta la vamos a hacer, les guste o no. Que me parece, pues ya vamos a, los quiero escuchar a ustedes qué les parece, pero pues sí es una postura de nosotros no necesitamos al Congreso, que pues eso no es lo que dice la Constitución. Se necesita el Congreso para poder aprobar las preguntas y poder hacerselas a la gente. Pero el tono es un poco, si el Congreso se atraviesa, es como que está actuando en contra del pueblo. El presidente le llamó HP al presidente del Congreso la semana pasada, y yo creo que es como un tono también de, mire, déjenos hacer esta consulta y punto, no queremos dar explicaciones, no queremos cualquiera que se niegue a esto, está yendo en contra del pueblo. Quiero que hablemos un poco, antes de pasar a las preguntas, como en términos generales, cómo han sentido ustedes esta propuesta, que implica también que se haga este ejercicio, cómo lo ven. Y ya después vamos a hacer un ejercicio todos los tres de cómo, si vamos a votar la consulta y cómo votaríamos cada una de las preguntas. Exacto. Adelante Laura Ardila, por favor. A ver, bueno, nada, yo quisiera empezar como señalando, me parece que es válido como contexto, que digamos que los presidentes recientes en Colombia han tenido como herramientas de consulta ciudadana que orbitan alrededor de sus intereses, entonces Santos, bueno Uribe tuvo como el referendo constitucional en 2003, si no estoy mal Santos subo el plebiscito por la paz y ahora Petro está haciendo eso, entonces digamos que no es una cosa nueva, me parece que sí es muy particular cuando se hace en un año pre-electoral y cuando se hace en un año pre-electoral en y cuando se hace en un año preelectoral, en cabeza de un personaje tan absolutamente cuestionado y cuestionable como lo es Armando Benedetti, que tiene como misión nada menos y nada más que conseguir los 53 votos, digamos misión inicial, ya después vendrá la gran meta, la gran montaña para subir, que son los 13 millones de votos que tendría, meta, la gran montaña para subir que son los 13 millones de votos que tendría si no estoy mal que sacar la consulta, pero Benedetti por lo pronto tiene que buscar 53 votos en el Senado, no los tienen en este momento, el Pacto Histórico tiene 25 votos, por ahí varios medios han hecho cuentas y conociendo el talante de este personaje, ministro del Interior, pues ya sabemos lo que los medios y lo que todas las personas que hacen meduría y que están pendientes y que les interesa a lo público, pues tienen que estar pendientes de eso. Digamos, ya no es solo la discusión alrededor de la pregunta, de lo técnico, de las preguntas, de si estamos de acuerdo o no, porque creo que eso es una cosa y a mí me parece que en términos generales está bien discutir este tipo de cosas. Me parece que el Senado cometió un error hundiendo esta reforma laboral que ya se venía discutiendo, que ya había sido de alguna manera afinada en la Cámara de Representantes, ni siquiera le dieron espacio a la discusión en Senado y creo que ahí sí le dieron al gobierno un argumento fuerte para intentar sacar adelante esto. Y me parece que hablando de las preguntas, sí está bien que tengamos esta discusión como sociedad. A mí sí me parece que una sociedad tiene que avanzar hacia unas condiciones laborales más justas, más sanas. Sobre las preguntas yo hay unas y ya lo hablaremos en detalle en las que estoy de acuerdo, otras que me generan preguntas, en fin, me parece que no están claras, me parece que proponen cosas que ya están y ya lo miraremos, pero más allá de eso está, vuelvo al punto, lo político, el tema de Benedetti, el tema de la pre-campaña, el tema de qué va a pasar, Benedetti en estos días retrinó una noticia, creo que era de la silla vacía, que anunciaba que el gobernador de Boyacá, Carlos Amaya, se sumaba a la consulta y la misma noticia decía que Carlos Amaya tiene burocracia y tiene puestos en el gobierno, los tiene en el ICA, y el tipo retrinaba, el ministro retrinaba la noticia, ¿sabes? O sea, como aceptando, ¿no? Como validando esto y a mí me parece que eso es apenas de hecho pues una pequeña muestra de lo que puede estar pasando por debajo. Ahí sí el tapete de la mesa con esto. Y por otro lado me parece muy preocupante y ya quisiera también oírlos a ustedes sobre esto, cómo se ha ido radicalizando el presidente y el gobierno en general alrededor de la defensa de esta propuesta de la consulta, o sea, el presidente en las últimas horas les ha llamado bestias esclavistas a los opositores, HP al presidente del Congreso víbora, no por la consulta, pero digamos, sí en el marco de esta discusión, al ex canciller Álvaro Leiva, que seguro también todo esto está atravesado por esa carta o puede estar muy atravesado por esa carta en la que el canciller más o menos acusa o señala que el presidente está chantajeado y que tiene problemas de drogadicción. a las instituciones, ayer anunció, le pidió en la transmisión del Consejo de Ministros a sus jurídicos que pusieran una demanda por prevaricato contra la Comisión Reguladora de Comunicaciones porque le han llamado la atención y le han recordado que no puede hacer campaña a favor de la consulta todavía. Cuando la consulta se convoque, solo ahí se puede hacer, ni siquiera cuando la apruebe el Senado, sino cuando saque un decreto presidencial convocándose. Con el Consejo de Estado se volvió a meter ayer en ese Consejo de Ministros, dijo que el Senado, me pareció como muy, genera mucha pregunta esta frase, también dirán ustedes cómo le interpretaron decir el Senado no toma una decisión, él va a decretar la consulta el senado no toma una decisión él va a decretar la consulta que es no tomar una decisión es si le dicen que no si no consiguen los 53 votos la va a decretar qué significa esto me parece que que todo eso es muy grave y también lo vemos saltándose la norma haciendo campaña por el sí digamos ya no es sólo que le hayan llamado la atención sino que efectivamente posó hace poquito un evento en soledad atlántico junto a gustavo bolívar en un evento promocionando el sí o sea con un cartelito que decía sí y eso no lo puede hacer según las normas del presidente entonces siento que son como dos discusiones creo que una es muy válida creo que una la necesita el país creo que una hay que hacer la que son como dos discusiones, creo que una es muy válida, creo que una la necesita el país, creo que una hay que hacerla, que son las reformas laborales que van a dignificar a muchísimas personas, pero todo esto está atravesado de una manera muy sucia por clientelismo y por este tipo de agresiones a la institucionalidad que me parece muy, pues que alerta, que son muy alarmantes. que me parece muy, pues que alerta, que son muy alarmantes pues. Andrés Caro, muchos datos tira la señora Laura Ardila porque ella es la chica de los datos. Sí, yo estoy a favor con lo que ha dicho Laura. Siento que en un Estado de Derecho los otros poderes están constituidos para ir en contra de la voluntad de los poderes ajenos. Y eso al presidente nunca le ha gustado. En general a los presidentes no les gusta, lo sienten como una ofensa, como si el hecho de que un juez, que un tribunal, que el Congreso diga que no, fuera un problema personal. Yo creo que eso siempre ha ocurrido ese ese ese choque y es natural que ocurra pero lo que estamos viendo acá como dice laura es un incremento de las de la ofensiva del presidente de la república y de su gobierno contra ese modelo constitucional de pesos y contrapesos antes no tenía la excusa de la laboral, de la consulta ahora la tiene y eso le ha dado muchísima fuerza, yo siento como en las películas al final, en las escenas de acción, que hay que levantan la mano, están como cogiéndose del abismo, eso es como esa consulta es la última piedra de la que este gobierno se está colgando y el presidente como es un, acá nosotros decíamos que el presidente Santos jugaba póker, pero el gran apostador es Petro, que nunca ha tenido problemas en apostar todo, todas sus fichas. Y esta es su gran apuesta. La gran apuesta de su gobierno es la consulta. Todo esto en medio de escándalos de corrupción gigantescos y de la supuesta drogadicción, o el supuesto uso problemático de drogas, como quieran llamarlo. Entonces presenta una consulta popular que ya el nombre mismo tiene como una carga positiva, se llama consulta popular y después dice además es para derechos laborales. derechos laborales pues a los esclavistas es como la caricatura y fue muy inteligente yo creo que no hay que yo yo que muchas veces he dicho que el presidente comete estupideces creo que esta fue una gran jugada para su gobierno que yo no estoy de acuerdo ni con él ni con lo que hacen y con lo que dice no significa que no sea tácticamente muy bueno porque le da mucho aire durante seis meses pero evidentemente pero plantea unos problemas institucionales graves que son los que Laura ha dicho. La consulta probablemente no es inconstitucional, pero en Colombia esas consultas que vienen del presidente las tiene que aprobar el Congreso. Así de sencillo no es. Y eso qué significa que puede no aprobarlas con toda la libertad. Entonces que el presidente esté amenazando diciendo eso igual lo voy a hacer. Pues no, señor, no lo puedo hacer. ¿Y eso qué significa? Que puede no aprobarlas con toda la libertad. Entonces, que el presidente esté amenazando diciendo eso, igual lo voy a hacer, pues no señor, no lo puedo hacer. Hace ese decreto y ese decreto es ilegal. La registraduría no lo va a obedecer, el Consejo Nacional Electoral no lo va a obedecer y además le abren investigaciones a todos los funcionarios que firmen ese decreto. Pero eso no le importa porque a él no le importan las cosas, sino las palabras. Entonces él amenaza, es buenísimo amenazando. De pronto sí logran voltear los votos en el Senado, 53 que necesitan, y van a hacer la consulta. Y vamos a ver qué pasa, porque es una consulta que, como mucha gente ya sabe, necesita un umbral muy alto, 13 millones de votos, que es más de los votos que petro recibió en la elección de presidente en 2022 cuando tenía más del 50 por ciento de favorabilidad ahora tendrá el 35 digamos entonces va a ser muy difícil pero pues va a movilizar unas fuerzas importantes a otras no a cuáles importantes va a movilizar a los sindicatos a los empleados a cuáles no a los empleados de plataformas a la gente de la gig economy como se dice a los artistas a los empleados a cuáles no a los empleados de plataformas a la gente de la gig economy como se dice a los artistas a los actores a las actrices a los músicos toda la gente a la que la reforma afecta entonces tampoco es que sea una campaña fácil y una campaña cantada la que la que se nos viene pero pero yo sí creo que pues el presidente se ha incrementado lo que siempre ha sido que es un enemigo del régimen él se declara a sí mismo, porque considera que el régimen es ilegítimo, que es de élites, y él es un revolucionario, él resultó siendo revolucionario. Entonces creo que eso es lo que estamos viendo. Sí, yo solamente quiero decir una cosa corta, estoy de acuerdo con algunas de las cosas que ustedes han dicho, pero pensando esta consulta y viendo, preparando el episodio, viendo las preguntas, pensé que muchos de estos temas son muy importantes y son muy importantes para la justicia social en Colombia, para la relación entre empleadores y empleados, para el desarrollo industrial y económico colombiano y que me parecía como decía laura ardila emocionante que como sociedad civil como comunidad hablemos de esto y que la gente se informe no porque también sirve como pedagogía oiga que implica esto sea cuál es el costo me parece que como ejercicio democrático es muy valioso el problema es que considero que no es un ejercicio o sea digamos es una excusa es una excusa para hacer campaña, para entrar a las elecciones del 2026, para tener una cortina de humo gigantesca, grande, larga, duradera, que le sirve discursivamente para un montón de cosas. con tantas cosas de Petro, entonces de nuevo vuelvo a lo que estaba diciendo al principio siento que es una buena intención, una buena idea una buena plantamiento ejecutado mal o por lo menos ejecutado con otra intención yo creo que va a ser muy difícil que el Congreso le apruebe las preguntas entonces va a atascarla a la institucionalidad colombiana en una guerra imposible cuando el orden público se desmorona, hay acusaciones de corrupción, cada día salen más o cada semana o cada mes salen peores acusaciones de corrupción de su gobierno y de otras entidades, con el básicamente ya regreso del fascismo, lo han señalado así medios de comunicación, académicos, etc. Estamos volviendo a una situación global, de la geopolítica global, muy tensa, y entonces pues lo usa como para, sí, para distraer, creo, y me parece muy triste, porque creo que en verdad no le importa, no le importa el tema, no le importa el tema de la reforma laboral y eso es algo que he estado concluyendo yo al final de estos últimos meses, si es que son los últimos, del presidente Gustavo Petro. Siento que muchas cosas que dice que le importan, no le importan, porque es que con los hechos ya hemos visto lo contrario. De hecho, ya hemos visto lo contrario. Sé que hay mucha gente que nos ve o que hay gente que nos ve que siente que Andrés, Laura y yo estamos de acuerdo como en esa posición antipetrista, pero pues sí, eso es lo que yo creo. Quisiera que ojalá le importara y ojalá ese ejercicio fuese de verdad una cosa que democráticamente fuese útil. Creo que él simplemente quiere como la excusa de me negaron la consulta, no me dejaron hacer las preguntas o lo que sea. Eso es lo que creo, pero podemos ir entonces a las preguntas. Bueno, lo primero es decir si la van a votar o no. Si la votarían, ¿no? Porque todavía no es oficial. No es oficial, tiene que haber un trámite antes. ¿Tú la vas a votar, Andrés Caro? No, no la voy a votar. ¿Por qué? Y no la voy a votar porque no quiero que el presidente consiga un triunfo que va a ser un triunfo personal en caso de que gane, no un triunfo social. Y ahorita que hablemos de las preguntas les voy a decir por qué tampoco es que sienta que sean tan buenas ideas. Creo que las mejores ideas ya están integradas a nuestro ordenamiento jurídico, entonces repite mucha cosa que ya existe. Y creo que sí, la afectación al empleo va a ser muy grande. 450 mil personas pueden perder el empleo, dice Fede Zarrocho. Y entonces yo soy muy utilitarista. Y hay mucha gente que no lo es y está viendo serlo. Pero creo que una bandera social es peor que el empleo de 450 mil personas, y que Colombia lo que necesita es una política de empleo, no una reforma laboral, y la reforma laboral tiene que encajarse en una política de empleo. planteamos acá, y creo que sí podría votarlo, sí, sí, creo que sí podría. Es que en general lo que les decía, me parece que es muy saludable y que una sociedad tiene que avanzar hacia un modelo laboral más justo, ¿saben? Y más moderno. Entonces sí está bien la discusión, yo no estoy segura de que esto lo resuelva, y voy a confiar mucho en lo que, por ejemplo, ahorita creo que va a explicar Andrés o ha anunciado que va a explicar, pero creo que sí vale la pena el debate. O sea, sí hay que hablar de estas cosas. Sí me parece que está bien. Hay unas preguntas con las que estoy muy de acuerdo, aunque también he leído como los argumentos técnicos de tanques de pensamiento como FEDESARROYO, pero por ejemplo el tema, bueno, ya vamos a detallar, pero a mí el tema de la reducción del horario laboral me parece que es una cosa apenas de justicia, ¿sabes? Que hay que establecer límites claros y reconocer el valor del tiempo. En fin, yo creo que sí la votaría conociendo lo que hay detrás y como todo lo impresentable que se está moviendo alrededor de eso, sí me parece que vale la pena tener la discusión de todas formas, lo que pasa es que también creo que no se la van a aprobar en el Senado Yo no sé si la votaría, quisiera ver qué termina de pasar, me parecen temas muy importantes tengo sentimientos como ciudadana frente a estos temas, no me des indiferente pero me sentía muy mal de ser como instrumentalizada para que no sé, el presidente se radicalice, como dice Laura Ardila o que puedan dejar de responder sobre otras cosas que son importantes como contribuir a la cortina de humo me parecería difícil, pero creo que si ya la están consultando estaría más inclinada a votarla que no, pero no sé, toca ver, toca ver, recordemos que soy piscis, indecisa hasta el final, elijo mal siempre sistemáticamente. ¿Y las acuarianas cómo somos también? No, súper determinada, súper yo hago lo que yo quiera y yo sé lo que es y Andrés Caro también es acuario, no olvidemos eso. Ah, bueno, por eso lo tienes decidido que no. Entonces, eso es, vamos a las preguntas, el gobierno ha sacado, ha estado, pues, mostrando como estas informativos que me parece bien por lo menos para que la gente empieza a dar la discusión la primera de ellas es está de acuerdo con que el trabajo de día dure máximo 8 horas y sea entre las 6 am y las 6 pm pues yo sí yo sí y creo que la luz del día a. Sí, a mí esa es de las que me convencen por lo que les digo. Pero ¿sabían que la jornada laboral normal es esa? O sea, en el código en la reglamentación del trabajo entonces, mejor dicho ¿eso qué significa? Que se pagan recargos desde las seis y antes de las seis está bien, pregúntenlo así, porque eso es así como hay que preguntarlo de 6 a 8 de la noche sería el problema y habría que preguntar así pero bueno ok, sí, antes habían dicho como está de acuerdo que a partir de las 6 de la tarde, o habían dicho en medios de comunicación se cobre la jornada laboral nocturna o empiecen los extras y ahora la están proponiendo esta redacción pero esta es la misma que Rodrigo Prigni dijo que era doble ¿no? que tenían que corregirla porque son dos preguntas en una y creo que le pasa eso a varias preguntas ¿no? ya vamos a ver eso porque le pasa eso a varias preguntas, en unas hay más de dos además pero el punto, el sentir de esto es, sí debe pagarse el recargo las horas extra a partir de las seis de la tarde porque ya empieza la noche, ¿no? Y pues yo sí estoy de acuerdo con eso, creo que. Yo también estoy de acuerdo con esa, esa es de las pocas, sí, casi que la única con la que soy, el co. Ah, bueno, y con los recargos. Listo, listo. Sí, con los recargos. Es la que viene, es la 2. ¿Está de acuerdo con que las micro, pequeña y medianas empresas productivas, preferentemente asociativas, reciban tasas preferenciales e incentivos para sus proyectos hay no perdón son las tres está de acuerdo con que se pague con un recargo del 100% el trabajo del día descanso dominical o festivo que implica eso andrés caro pues implica que los costos mejor dicho eso eso es la pregunta es muy bueno que como sé cómo se ve eso entonces se ve que los los los domingos y los festivos a las personas que trabajan no les pagan un día, sino el 200% de un día, es decir, dos días. En ese sentido, pues, se aumenta muy... ¿Hoy? ¿Actualmente? No, con la pregunta, con la pregunta. Ah, ok, ¿cómo se haría? Ok, ok. Sí, hoy en día el recargo me parece que es del 75%. Entonces, esto ya, pues, mejor dicho, ya nosotros tenemos legislación de recargos, es otra cosa importante que hay que decir, y tenemos legislación de nocturnos y de horas extras. Eso también existe. Hay un mito que dicen que Uribe quitó las horas extras, ¿no? Eso es como una cosa que se dice, eso no es verdad. O sea, Uribe modificó la legislación, la redujo durante el gobierno de Uribe, pero las seis de la tarde. Exactamente. Ese es el cambio, claro. Yo estoy de acuerdo con que se paguen a partir de las seis de la tarde. Él hizo una reforma laboral, en mi opinión, muy regresiva de derechos y que además no devino en lo que él decía, que era como un punto de neoliberalismo básico de no, vamos a hacer esto para que haya más empleo. No fue lo que pasó. Ni hubo más empleo ni mejor empleo. Pod podemos discutir eso después, Andrés Caro, por favor, pero creo que sí había horas extra, es decir, es cierto lo que dice Andrés Caro, no se acabaron las horas extras, solo que se redujeron las situaciones en las que había que reconocerlas y pagarlas. las que había que reconocerlas y pagarlas. Bueno, tres, ¿está de acuerdo con que las micro, pequeña y medianas empresas productivas, preferentemente asociativas, reciban tasas preferenciales e incentivos para sus proyectos productivos? Yo tengo una pregunta, eso porque hay que ponerlo en una reforma laboral, eso lo puede hacer el presidente con decretosos o mejor dicho no entiendo eso eso también leía a bruce mac master decir que podía ser perfectamente una política pública del gobierno y así con varias preguntas y ahí lo que están diciendo o sea antes de decir lo que pensamos lo que están diciendo ahí es pues que hayan como tipos de beneficios o incentivos tributarios o de todo otro tipo de gastos en los que se beneficia a las micro pequeñas medianas empresas con sus proyectos productivos creo que ya existe si ya existen y yo creo que te les sirve como para un poco avivar un poco el odio de clases y el discurso del empresariado y el establecimiento nos tienen podridos un poco, no sé, porque es algo que ya claramente existe y que él puede hacer en un cómpis, en un decreto, que el Ministerio de Comercio puede hacer de mil maneras, que también lo puede hacer el Ministerio de Hacienda. de mil maneras, que también lo puede hacer el Ministerio de Hacienda. Sí, también he leído críticas sobre que no está directamente relacionada esa pregunta con los derechos laborales. Además, tendríamos que ver, no sé, se juró que lo averiguó para el próximo capítulo, cómo funciona el tema de la unidad de materia de la consulta popular. Yo tengo una pregunta. Entiendo que no la puede modificar en Senado una pregunta. mucho a las dos. La legislación laboral ya dice que la jornada de trabajo, el código sustantivo de trabajo es de ocho horas. Entonces, en ese sentido, lo que sería, ¿qué es lo nuevo? O sea, ya el trabajo del día dura máximo ocho horas, la jornada laboral dura máximo ocho horas hoy en Colombia. Cualquier hora adicional hay que pagarla como una hora extra. Entonces acá, ¿cuál es la pregunta? La pregunta es que, por ejemplo, la gente que empieza en el turno de las 2 de la tarde, esas horas que pasan después de las 6 y termine de trabajar a las 6 de la tarde eso no es lo que está diciendo lo que están diciendo es que la jornada tiene que estar en esas horas las 8 horas de su trabajo tiene que estar entre esas horas pero que cualquier hora y cualquier hora adicional hay que pagarla como hora extra como recargo nocturno entonces mejor dicho, a mí es por eso que esa pregunta me parece tan engañosa. ¿Y qué pasa, Andrés, ahí con el, no sé, sector de las discotecas? O sea, con la gente que trabaja de noche. Esa gente se va a poner mucho a la reforma. ¿Cómo se pagan esas horas? ¿Todo recargo? Exactamente, sería todo recargo y todas, y todas serían, salvo que el Congreso en la pregunta o en la ley que va a desarrollar esto en caso de que pase la consulta cree unas excepciones para turismo para seguridad privada para recreación discotecas hay otras otro tipo de industrias que la necesitan en energía y unos cargos unos trabajos que son nocturnos además de los trabajos públicos que son nocturnos la policía los bomberos todo eso entonces también hay que pensar en esto. Pero lo que es mejor dicho en Colombia, hoy en Colombia, hoy ya la jornada dura ocho horas. Eso ya es así. Entonces no es como que cuando uno lee esto dice dure máximo ocho horas. Ah, yo estoy de acuerdo con eso. Qué injusticia que no sea así. Pues es que eso ya está en la ley entonces es muy importante también decir qué cosas ya existen en la legislación porque si no lo que está haciendo es el presidente está aprovechando avanzos sociales que han hecho los movimientos sociales y laboristas en colombia durante 50 años para vender una consulta que no va a cambiar nada de todas formas me parece que vale la pena una reflexión alrededor de lo que puede estar en la legislación, pero aún así no se cumple. O sea, yo conozco miles de casos y yo creo que todos aquí conocemos personas que terminan la jornada laboral a una hora, pero eso es en el papel. O sea, y siguen trabajando porque siguen contestando el teléfono porque señora secretaria que se media ahorita más y eso no se lo pagan. Yo estoy de acuerdo. Esa es otra cosa. Pero ese no es un problema de la ley ni de la consulta. Claro, pero entonces también me parece que vale la pena la reflexión, no sé si en el marco de la consulta o en algo, pero es que tenemos que caminar, repito, hacia una sociedad que respete esos tiempos y que sea capaz de poner límites, que uno lo ve en otros países de una manera mucho más clara. Entonces ahí siento que el tema de está en la ley ya si vale para la consulta por supuesto pero también me parece que nos genera unas preguntas y nos tiene que generar una pregúntale pero no alrededor de una propuesta respetan y de jefes que respetan las jornadas laborales es que la mayor tragedia es que estamos en un mundo en el que esto sólo se aplica para menos de la mitad de la población, que es la que tiene empleo formal. O sea, esa es la gran tragedia de Colombia. Esta ley, incluso si se aplicara, se aplicaría para poquita gente, para la mitad de la gente. Y además de que ya existe, no se aplica. La más privilegiada, perdón Andrés Caro, la más privilegiada, que además tiene la posibilidad de permanecer al sector formal de la economía y que seguramente no es a quien Petro se refiere como el pueblo, ¿no? Que es lo tonto de esto, me parece que es solucionar lo que Laura Ardila dice, es muy claro, el código laboral, que es una gran conquista social colombiana, como dice Andrés Caro, no se cumple, casi nunca, o hay mucho incumplimiento sistemático, y quieren solucionarlo con otra ley, para que tampoco se cumpla, o mucho, hay mucho incumplimiento sistemático y quieren solucionarlo con otra ley para que tampoco se cumpla, es decir, como que no hay causalidad de acuerdo. Y hay una cosa muy engañosa en preguntar cosas que ya existen, ahorita vamos a ver por ejemplo la de permisos médicos, etcétera, etcétera, porque entonces le ponen a uno a decir que sí quiere cosas que ya tiene, que también es una trampa de manipulación. A mí me parece profundamente injusta con los votantes. Entonces, la pregunta a la que se requiere Andrés Caro es la cuatro que dice, ¿está de acuerdo con que las personas puedan tener los permisos necesarios para atender tratamientos médicos y licencias por periodos menstruales incapacitantes? Eso ya existe hace mucho tiempo en la ley laboral la corte constitucional ha reconocido si de pronto sería interesante hacer una legislación especial para mujeres menstruantes para para para perdón para personas menstruantes para mujeres que implique en las necesidades particulares pero siempre que se legisla uno no tiene que pensar esto la legislación no es para ángeles sino para seres humanos que pensamos con incentivos y lo que puede terminar pasando es que la gente no contrate a mujeres como ana sabe perfectamente se crean unos incentivos de contratación en que si yo tengo que contratar a una mujer y restar los días de menstruación por ejemplo entonces decidió contratar a un hombre y eso se ve en el mercado laboral y yo sé que esto es injusto yo no estoy diciendo que esto sea justo pero es que así actúa la gente entonces la legislación tiene que pensar también en cómo actúa la gente yo sé que esto suena impopular suena injusto suena machista pero también hay que pensar cuando uno diseña instituciones cómo va a reaccionar los usuarios de esas instituciones es decir los empresarios las empresarias que van a preferir contratar a hombres o a mujeres mayores? No, pero ¿sabes qué? Yo creo que el concepto de la menstruación incapacitante ya ha sido reconocido por la Corte Constitucional en muchas tutelas como una circunstancia incapacitante para trabajar. Hay que hacer suficiente pedagogía para decir que las mujeres podemos menstruar sin que sea incapacitante si señores nunca han sentido ustedes, nunca les ha bajado una regla y saben lo difícil que es estar y ser activa en muchas ocasiones pero no necesariamente es incapacitante yo creo que hay que darla hay que ajustarnos también para que las mujeres podamos ser realmente parte de la fuerza laboral colombiana y es importante no creo que hay que ajustarnos también para que las mujeres podamos ser realmente parte de la fuerza laboral colombiana y es importante, no creo que haga que sea necesario una reforma legal específica para eso y además ya vemos que existe la metodología que si uno tiene un ginecólogo que le dice oiga, usted tiene endometrosis, por ejemplo, o usted tiene alguna otra condición que es que su regla para usted sea que le baje la menstruación sea muy difícil es incapacitante ya es decir la nueva ella es una incapacidad médica claro si me pregunto andrés que si hay estudios que señalen cuánto podría aumentar el costo de esto para una empresa? ¿O cuánto lo aumenta si ya existe? Esos estudios, ahora lo que dice Ana es lo de la menstruación incapacitante que se ha trabajado a través de tutelas, es decir, no de una legislación sobre la cual se puedan correr estos modelos, sino que son caso a caso. El tema es que esto lo van a poner como una contingencia laboral, las empresas, en el momento en que salga. Entonces van a decir, es probable que a mí el 25% de miencia laboral las empresas en el momento en que salga entonces van a decir es probable que a mí el 25 por ciento de mi fuerza laboral femenina me cada mes me diga que es que va a usar una licencia temporal de periodo menstrual incapacitante está bien 25 por ciento es una de cada cuatro no es mucho entonces yo como lo cuantificó en mi modelo de costos y eso y así castigo así van a pensar las empresas grandes yo yo no estoy diciendo que por esta razón no haya que tener una legislación simplemente que hay que tener mucho cuidado con el sistema de incentivos porque no lo que quiere es que las mujeres se integren más al mercado laboral no menos y este no es el mercado laboral noruego este no es un un mercado laboral, digamos, topado y de empleo pleno. En este mercado laboral hay hombres desempleados, que entonces tampoco uno puede hacerles más fácil la decisión a las empresas y a los empresarios de contratar hombres. esto a la hora de diseñar políticas públicas y esto más que una reforma de justicia social yo insisto debería pensarse como una política pública para garantizar que la gente esté mejor en su empleo y tenga más empleos es como yo lo pensaría si además es una cosa compleja que requeriría yo creo que de otro tipo de incentivos para que se contrate a mujeres y qué pena decirlo pero es la verdad la fuerza laboral se contraten mujeres y qué pena decirlo, pero es la verdad, la fuerza laboral se ve muy beneficiada cuando tiene paridad de géneros y eso es una experiencia que hemos visto en muchos otros países, en América Latina, en Europa, incluso si todas las mujeres, que no es lo que pasa, tuviesen periodos menstruales incapacitantes incluso en ese caso la fuerza laboral paritaria es beneficiosa para la economía siempre es el caso de islandia el caso de uruguay y bueno 5 está de acuerdo en que las empresas deberían contratar al menos dos personas con discapacidad por cada 100 trabajadores una a una una propuesta de acción afirmativa para las personas con limitaciones cognitivas, físicas, etc. ¿Cómo lo ves, Laura Ardila? A mí esta es de las que me parece que, digamos, que tiene una carga de buena intención innegable, ¿no? ¿Quién podría estar en desacuerdo con eso? Creo que el número 100 como que señala que, pues, va dirigido como a las grandes empresas. que va dirigido como a las grandes empresas, pero leía también a varios expertos para prepararme para el programa que de todas formas esto no es como lo central que está afectando a los trabajadores en Colombia, como que esa pregunta no hace parte de los problemas estructurales que atañen a millones de personas, a millones de trabajadores, y que la consulta debió concentrarse más bien en eso. Me pregunto, me pregunto, y se lo pregunto directamente a Andrés, si ya algo de esto existe o no. No hay medidas de acción afirmativa en Colombia, hay incentivos de contratación, pero saben que yo vengo de una clínica de la Universidad de los Andes de derechos de personas con discapacidad que se llama PAIS. que ya no incentivos sino normas para que las personas con discapacidad que las discapacidades pueden ser muchas en un país tan grande accedan al mercado laboral porque esto sí es como como la canción de john lennon las mujeres son los negros del mundo las personas con discapacidad sobre todo las mujeres con discapacidad sobre todo las mujeres pertenecientes a una minoría étnica con discapacidad pues eso sí es la exclusión de la exclusión de la exclusión. Y hay que trabajar para que sean incluidas en el mercado laboral y esto no es solamente discapacidades, digamos, cognitivas, sino también discapacidades físicas. Y es muy bueno que una empresa, o sea, si lo limitaran, digamos, a empresas, incluso no tienen que ser dos de cada 100, pueden ser dos de cada 500 o uno de cada 100, o sea, pero eso es importante. A mí esta pregunta me gusta, no voy a votar la consulta, pero esta pregunta no me molesta. Sí, estoy de acuerdo. Solo me sugeriría, si alguien nos está escuchando, Dios, ¿estás ahí? Pues que las empresas deban contratar al menos, no sé, como que esa redacción está muy rara, ¿qué quiere decir? ¿Va a haber un incentivo? ¿Va a ser obligatorio? Etcétera. La consulta no es para legislar, pero esa manera de plantearla me parece ambigua y rara. También es muy probable. Esas son las preguntas, ¿no? No se entiende, no se sabe cómo se aplica, o sea, que son como preguntas muy abiertas. También es muy probable que una empresa que puede contratar a 100 trabajadores ya tenga dos con discapacidad, ¿saben? O sea, y que lo pueda aprobar. Entonces, pues, hay que ver también si esto va a ser útil para la inclusión o simplemente se va a legalizar con incentivos una fórmula que ya existe. Que lo pueda probar sin cumplir como el espíritu, que eso sería lo malo, ¿no? Incluso cumpliéndolo, como, ah, sí, el contador de mi empresa tiene una discapacidad, digamos, no puede caminar bien o perdió una pierna, eso pasa en las empresas grandes. Sí, sí. Bueno, está de acuerdo, además, yo creo que además debería ser proporcional, no necesariamente tiene que ser solamente las empresas que tienen 100 personas, o explíquenos por qué 100 personas, ha faltado también pedagogía como en esa construcción. ¿Está de acuerdo con que los jóvenes aprendices del SENA y de las instituciones similares tengan un contrato laboral? Pues obvio. Esta pregunta sí está tenada. Obvio, ojalá todo el mundo tuviera contrato. ¿Saben que no? Ana, porque lo que tiene el SENA hoy es un contrato de aprendizaje que es distinto a un contrato laboral y ese es el incentivo del primer empleo. Que las empresas contratan a aprendices del SENA con un contrato de aprendizaje. El contrato de aprendizaje existe en todo el mundo y es sobre todo en la legislación laborista europea. Entonces, es un contrato con el que tú contratas a alguien que se gradúa del SENA o que está por graduarse del SENA con unas condiciones más favorables. Lo que te quieren hacer acá es decirte ya no va a tener contrato aprendizaje sino un contrato laboral de un contrato laboral si a mí esa es de las que de entrada me parece que parece que tiene una buena intención pero luego uno empieza a leer la letra chiquita y se encuentran los expertos casi todos coincidiendo en que esto incrementaría los gastos por una empresa y que las empresas lo que van a hacer probablemente es pagar la multa optar exacto por la compensación económica que la ley les permite y pues le van a quitar la oportunidad a muchos a muchos aprendices del sena entonces la compensación económica como que está tiendo a querer que si pase pero luego digo y me parece que ahí el tema es más clara como la afectación, o no, como lo que le generaría a las empresas. Y la compensación económica no se le paga al aprendiz o a la aprendiz, sino se le paga al sistema. Entonces todo es perverso, porque el sistema también gana cuando no contratan al aprendiz. Es todo muy... O sea, estamos pensando en una política laboral para un país que no es Colombia y esto es una tragedia, pero es que vivimos en ese país Sí, y yo creo que si la preocupación es proteger a los aprendices del SENA o instituciones similares hay una mejor forma de plantearlo a tener que obligar a que se les contrate para periodos de prueba o primeros trabajos por contrato laboral necesariamente, como una vinculación digna para un aprendiz, no necesariamente pasa por un contrato laboral. Guau, somos todos unos legisladores del código sustantivo del trabajo. Una cosa, o sea, ¿cuál es la pregunta de política pública, de diseño social que uno se está haciendo? entonces es, ¿cómo hacemos para que haya más aprendices del SENA empleados formalizados que haya más y que tengan buenas condiciones? esa es la pregunta de base, la respuesta acá es de una, denle un contrato laboral lo cual va a contraer el mercado para los aprendices del SENA y va a crear una, las consecuencias van a ser exactamente las contrarias a las que se buscaban. Entonces es muy importante que los diseñadores de política pública de izquierda, de centro o de derecha se hagan una pregunta de costo-beneficio a la hora de diseñar estas instituciones. beneficio a la hora de diseñar estas instituciones un contrato laboral además indefinido de entrada según una pregunta de más adelante no que pide que propone que sea como la regla general entonces sigamos está de acuerdo con que las personas además están como mal reactas está de acuerdo que las personas trabajadoras en plataformas de reparto acuerden su tipo de contrato y se les garantice el pago de seguridad social? Esto obviamente habla de RAPI y aplicaciones similares, ¿no? O sea, así lo interpreto yo. Sí, es RAPI. Siete. Creo que te saltaste una. Ah, no, mentira. No, es que vamos así en zigzag. Siete, ¿está de acuerdo que las personas trabajadoras en plataformas de reparto acuerden su tipo de contrato y se les garantiza el pago de seguridad social, o sea, RAPI? hacen su trabajo en peores formas, es una empresa de verdad que asemeja, es un símbolo perfecto, ahí sí, de la desigualdad entre cierto sector del empresariado y su fuerza laboral, o sea, un señor o unos señores que se hicieron ultramillonarios, billonarios, diciendo nos inventamos la idea del siglo, que pues no sé, fue una buena idea, pero tampoco me parece la idea del siglo, una idea, pero tampoco me parece la idea del siglo y su fuerza laboral es indigna son personas que no tienen o trabajan en condiciones indignas no tienen donde estar mientras están los pedidos están digamos a la deriva todo el día tienen unos incentivos perversos en términos de tráfico para hacer el turbo, para hacerlo, etcétera por el otro lado también está el beneficio de su servicio eficaz, eficiente, que para mucha gente implica poder trabajar y comer porque no han podido acceder a ninguna otra formaago de seguridad social. Yo creo que se debería garantizar por lo menos el pago de la ARL, porque es que no hay trabajo más riesgoso. Hoy es un trabajo muy riesgoso. No sé ustedes cómo lo ven. rápido a responder es que ya lo están ya ya la gente como contratarse claro que es que rap y si usted se contrata así y la gente acepta yo creo que yo creo que mejor dicho esta pregunta no va a solucionar de nuevo nada la obligatoriedad de la del lo que rápido a decir es estos son contratistas independientes en colombia los independientes pagan su arl obviamente uno podría forzar a estas plataformas a pagar cierto arl repartir los costos con el cliente etcétera etcétera y yo creo que eso sí se debería hacer y se debería hacer a través de una modificación normativa no necesariamente se necesita una una ley para para hacer esto se puede hacer a través de decretos y de y sobre todo una negociación con las empresas, porque es que son miles, si no decenas de miles de personas las que están involucradas en esto. Sí, yo también estoy, me parece que en principio uno está de acuerdo con que se formalice el trabajo, con que se protejan, con que tengan seguridad social, pero también me queda la duda de si al permitirle a las plataformas que acuerden el contrato no se está estimulando que siga su precarización y lo otro es que no entendí no sé si ustedes lo entienden porque está el tipo poblacional está en esta pregunta porque hay una pregunta específica para ellos y no están por ejemplo incorporados en la pregunta que habla de las empleadas domésticas de de los periodistas, de los deportistas, de los artistas, no sé, ahí me quedó como la duda de por qué una pregunta particular para los empleados de las plataformas, si básicamente van a lo mismo las dos, ya vamos ahorita a mirarlo. Sí. Ocho, ¿está de acuerdo con establecer un régimen laboral especial para que los empresarios del campo garanticen los derechos laborales y el salario justo a los trabajadores agrarios, bueno, esta es como el engaño más grande de la consulta, me parece a mí, es decir, ya hay un código que es ley, por hacer un régimen especial no van a poder obligar más o menos, es decir, si tenemos un problema muy grave de cumplimiento del código sustantivo del trabajo para o por parte de los empresarios del campo, la solución no es hacer un régimen especial eso no los va a conminar más a cumplir con la ley, la ley ya existe hacer un código especial no es la solución parece absurdo, me parece malintencionado, me parece politiquera esa pregunta miren que yo, a mí me encanta oírlos ustedes, pues abogados y más expertos en lo que ya existía en la ley, porque esta pedagogía hay que hacerla, porque yo leo esta pregunta, yo vengo de familia del campo, y a mí me parece que los trabajos más precarios que hay en Colombia son los del campo, todavía siguen menores de edad trabajando en el campo, en unas condiciones terribles, o sea, sobre eso no hay control, eso hace parte de la otra Colombia que no siempre vemos. Y entonces yo leo la pregunta y digo, pues chévere, o sea, con esto me parece bien, yo creo que sí, que hablemos de un régimen especial, pero cuando ustedes explican esto, es que esto, bueno, si se va a hacer la consulta, si va a ser verdaderamente una consulta popular, y va a estar toda esta máquina del gobierno con propaganda por el sí, y seguramente con muchísima desinformación, pues va a tener que hacerse como unos esfuerzos muy grandes en pedagogía, en explicarle a la gente que existe ya o sea esto que ustedes están diciendo yo no lo había escuchado y me parece que tiene que tiene que alguien detallar y explicar y también a mí me digamos en la pregunta sobre los salarios para campesinos que hay muchas ambigüedades que es salario digno que es empresario del campo, etcétera, etcétera, presume, y este es el gran error, que eso se puede formalizar, mejor dicho, que ya la gente está lista para que con una ley cambien la forma en que viven, y realmente el campo colombiano es informal hasta que llegan a vender a Carulla, digamos, o sea, solo en el supermercado en Bogotá se formaliza esa economía. El empresario del campo, que tampoco está definido no es muy claro como quién es o sea es la persona que le compra papa en el centro del municipio al campesino ese es el empresario normalmente el campo funciona con unas relaciones laborales que no son de su ordenación salvo en algunos casos en los casos de la agroindustria y en esos casos ya hay formalización porque si no no pueden tener registro rete y casi no pueden exportar bien hay un hay un milagro en colombia del que no se habla y es un esfuerzo tanto de los trabajadores como de los empresarios y es la floricultura todos los floricultores de colombia están formalizados todos es un son poquitos digamos en el número de personas que trabajan pero es el 100% del de la gente que trabaja en eso y así un trabajo de política pública y de persuasión y es un trabajo de 20 años no es un trabajo que hay ahora los floricultores tienen que formalizar eso no fue así entonces hay que empezar a trabajar y porque los floricultores están están formalizados porque quedan cerca de bogotá es una de las causas principales porque tienen un sistema de incentivos para formalizar también porque los trabajadores han hecho una lucha entonces estas preguntas son ambiguas obviamente la gente dice yo también quiero que la gente en el campo esté formalizada y en la práctica es imposible y a la gente no le gusta oír eso que las cosas son imposibles pero hay cosas que así uno las legisla si uno las ponga en la constituctica es imposible y a la gente no le gusta oír eso que las cosas son imposibles, pero hay cosas que si uno las legisla, si uno las ponga en la constitución no se cumplen No, pero claro, lo que si te interpreto bien Andrés Caro, lo que quieres decir no es que sea imposible es decir, es un deber ser al que debemos apuntar desde la sociedad civil, desde la empresaria colombiana, es que todos cumplieran con ello, pero no, es imposible que se cumpla mediante un régimen especial, es decir no están cumpliendo los incumplimientos que hay en la ley laboral, no se van a cumplir con esta pregunta, que es un poco lo que dice Laura Ardila, claro la idea es buenísima, ojalá se cumpliese pero no es la solución 9, está de acuerdo en eliminar la tercerización e intermediación laboral mediante contratos sindicales que violan derechos laborales esto es absurdo eso ya está hay un decreto pero ya está prohibido la tercera ya está prohibida en la ley la tercerización que viole acuerdos sindicales y la norma laboral, es decir, si esta pregunta pasa con 13 millones de votos el congreso lo que tiene que hacer es modifique se trata el artículo de la ley para que diga exactamente lo mismo que ya decía eso es lo que el congreso tendría que hacer una columna tuya que se llame lo que ya existe en la consulta y por favor por favor o sea y se viraliza porque creo que a la gente le puede servir mucho cuando pase seguro muchos van a decir yo además no soy laboralista, estoy leyendo un documento que preparó alguien de mi equipo, Steven un gran abogado, yo no soy abogado tú sí eres abogado ¿y no eres abogado? ¿cómo así? no me cañes él dice eso porque dice que los únicos que son abogados son los que litigan, pero eso no es verdad señor además tú también litigas Sí, muy bien. sean formalizados o tengan acceso a la a la seguridad social a mí me parece un tratamiento muy pobre de mete unas 500 categorías muy distintas en una sola para que la gente vaya a votar los periodistas los perros de los periodistas votemos los periodistas ya deben tener trabajo formal ojalá todo el mundo que se vincula a un proyecto periodístico si es muy precario el trabajo periodístico es verdad, gracias señor presidente por preocuparse por eso, pero ¿qué tiene que ver eso con las, por ejemplo las madres comunitarias las trabajadoras domésticas es decir, esta pregunta, no, lo mismo que la pasada. Son las fuerzas vivas de la sociedad diría el presidente Exacto, ahí por eso me pareció raro que no metieran a los trabajadores de las plataformas, no, porque les hicieron pregunta aparte, pero también han podido meterlo como en ese zancocho pero les pregunto de nuevo, ya no existe yo hoy, en 2016 Angélica Lozano, de hecho todos los diciembre recuerda el pago de la prima sale como en un videito recordando el pago de la prima, de la seguridad social de las recordando el pago de la prima de la seguridad social de las trabajadoras de las empleadas domésticas entonces me pregunto si ya no eso no existe sólo desde 2016 la hora eso existe desde yo no sé desde los 80 es por dicho la obligación ya existe en la ley desde hace mucho tiempo todas este país es cierto que en vez de gastarnos con tanta ley deberíamos cumplir comenzar por cumplir las que tenemos no parece una obviedad pero es que no lo es para nada si hay una entrevista que le hizo andrés acevedo en una temporal a juanita león y ella dice el próximo gobierno no debería tratar más o menos es la idea no debería tratar con el congreso para un poco limpiarnos de politiquería Colombia ya tiene leyes suficientes y es verdad y además sería un golpe divino al clientelismo y a esa dependencia entre Congreso y Ejecutivo sí, es inocente porque igual hay que pasar ley de presupuesto, ley del plan etcétera, etcétera y ahí se mete el clientelismo pero me parece que descarga a gobierno, me parece que lo descarga y lo libera un poco. Pero cuando uno piensa que una de las funciones principales de un gobierno es la agenda legislativa, como le dicen, pues es un cambio de cultura política, pero sí, oigan, ya se nos está alargando mucho. Se nos está yendo, se nos está yendo, no importa. Sigamos, sigamos, sigamos. se nos está alargando mucho. Se nos está yendo, se nos está yendo, no importa. Sigamos, sigamos, sigamos. Es que hubo dos preguntas, prometemos tener disciplina para los otros temas, pero como no vamos a terminar. Bueno, esa pregunta es absurda. Yo quiero decir una cosa de la anterior, lo de deportistas y periodistas. Miren, ¿saben qué es lo que termina pasando? Que esos medios de comunicación locales que ustedes dos conocen tanto mejor que yo y que admiran tanto y que son valientes, muchas veces no van a poder cubrir la carga laboral de pronto al medio le va a tocar cerrar y hay que pensar en eso, porque ese es el país en el que estamos viviendo y miren, lo de los deportistas ¿quién le paga a los deportistas en Colombia? yo pregunto ¿quién? nadie, solo los futbolistas profesionales, es así de sencillo y les pagan mal y los abusan ese mercado es horriblemente abusivo quiero además decir una cosa ese tipo de normas sobre los periodistas por eso desde el sector de la libertad de expresión somos tan reacios o creo generalizo tal vez, pero a que se legisle sobre el tema porque todas las normas sobre periodistas pueden terminar siendo interpretadas como censura entonces imagínense un gobierno que dice tal medio chiquito de Titiribí que están sacando todas las porquerías que hace el alcalde, caso hipotético, no, no tenía contratos laborales, me cierran el medio. Se vuelve también un factor de censura y de persecución a la prensa, libre y difícil. Debemos generar periodismo que trabaje en condiciones dignas 100%. Esa es una necesidad de política pública. La Flip lleva hablando de eso 20 años. Nosotros en el 20 también, pero no 25. Pero esta no es la vía para hacerlo. Esta no es la vía para hacerlo. 11. ¿Está de acuerdo en promover la estabilidad laboral mediante contratos a término indefinido como regla general? Eso ya existe también. Para hacer corpos, eso ya existe. Pero nos devuelve además al tema de que si se vuelve obligatorio, pues termina una cantidad de gente sin poder entrar a las empresas para hacer alguna actividad puntual, ¿sabes? A mí eso me parece súper complejo porque incluso, no sé si les ha pasado a mí misma, yo a veces me vinculo con alguien para un proyecto específico, o sea muchas personas no están buscando un contrato laboral indefinido necesariamente. laboral por supuesto que no para todo el mundo para un sector súper privilegiado pero ojalá más gente pudiera tener ser parte por ejemplo de la gente que vive de los frilanceos y que no tiene un trabajo específico que no tiene un jefe pero que tiene una vida digna que gasta que puede cuidar a su familia incluso puede viajar teniendo no vinculaciones concretas por ejemplo no sé cuál es la vinculación concreta de frijo la persona queñó, el gran diseñador que diseñó la imagen de la patria ova, pero nosotros hemos trabajado con él con freelanceo y hace muy bien su trabajo y yo creo que digamos que le sirve ese tipo de esquema. Entonces, doce, última, ¿está de acuerdo con construir un fondo especial destinado al reconocimiento de un bono pensional para los campesinos y campesinas? Eso, miren, existe el Fondo Colombia Mayor, el programa Colombia Mayor, que estoy seguro de que en la legislación o en la regulación de Colombia Mayor dicen que también es para campesinos. Entonces, ¿cómo se vería eso en el Congreso? Es que pensemos que esto lo que es, es un mandato para que el Congreso legisle. Entonces, probable que de esto salga una cosa como Colombia Mayor que ya existe. Entonces pues esta es otra pregunta de esas que me parecen superfluas. Sin decir, el hecho de que una pregunta sea superflua no significa que en Colombia los adultos mayores campesinos no vivan en una situación súper precaria. Estoy hablando acá de la consulta y de la pregunta simplemente. Bueno, pues la mayoría de cosas concluimos que ya existen o hay rasgos de eso en la ley, en el código sustantivo del trabajo entonces pues cuéntenos ustedes que les parecen la gente que nos está viendo por favor suscríbanse que para nosotros es muy importante que se suscriban no solamente que vean el programa vamos a, quiero, podemos saltarnos y cerrar con comentarios. Sí, Andrés, claro, yo sé que nos excedimos. Pero si quieres se pueden... Fue por mi culpa, fue por mi culpa. No, no, no, porque decidimos detallar las 12 preguntas y creo que fue un gran ejercicio, pero claramente es un ejercicio que toma tiempo por favor yo me quedo para el próximo capítulo con mi comentario o quizás a la columna sobre una sección que vamos a estrenar porque la anunciación que la haga se puede desconectar antes que no te queremos mucho no te preocupes bueno yo tengo que salir no se pierdan Los huevos revueltos De la silla vacía el próximo viernes O sea, pasado mañana Donde voy a grabar Lo que voy a salir a grabar en este momento Hágale Ah, buenísimo, saludos a Tati Bueno, entonces esta sección Se llama Debajo del Tapete La intención de esta sección ¿Qué la decías? No la podíamos dejar de hacer No Entonces esta sección se llama Debajo del Tapete, la intención de esta sección es, como dijimos al principio del capítulo, hablar de cosas que están pasando en los medios de comunicación, de cómo se están cubriendo las noticias, de temas silenciados, un poco el espíritu de la liga contra el silencio, cosas que nadie más está hablando, o de ejercicios periodísticos que consideramos incompletos, peligrosos innecesarios, injustos etcétera, y esto es debajo del tapete, empieza Laura Ardila debajo del tapete, eso muy bien, bueno, nada, es que además me encanta el ejercicio de mirar medios que también es una forma de mirarnos a nosotros mismos en el espejo y comienzo por decir algo y es que a mí las entrevistas y sobre todo las entrevistas pregunta-respuesta no que sea en vídeo o sea escrito están como destinadas a salir tal cual me dan bastante miedo el otro día escuchaba a jorge ramos este maravilloso periodista de univisión decir hacer recomendaciones sobre el truco para que te digan la verdad en las entrevistas era la repregunta y entrar duro a la entrevista y yo lo oía y pensaba me parece que está bien para las entrevistas televisadas pero que en cambio que son las entrevistas que yo suelo hacer no son las televisadas sino las que son como con la persona en privado preguntándole detalles o queriendo saber detalles confirmación de movidas me parece que ahí funciona mejor entrar suavecito el caso es que como se ha estado haciendo esta reflexión y esto me interesa como ciudadano y como periodista por supuesto a propósito de la entrevista que sacó la revista cambio con armando benedetti es ser una entrevista que para mí y yo creo que para mucha gente genera mucha expectativa porque este es un personaje no sólo es de los más poderosos del país, sino que también decidió de manera muy arrogante guardar silencio frente a muchos de sus cuestionamientos. O sea, el tipo lo hemos visto recientemente decir en medios, te apuesto un millón de pesos a que de aquí no me sacas, como si él no fuera un funcionario público al que nosotros le pagamos con nuestros impuestos y como si no tuviera la obligación de contestar sobre los asuntos que atañen a toda la ciudadanía sobre asuntos que lidera él entonces por todo esto me llamó mucho la atención esta entrevista que hizo la revista Cambio y puntualmente que hizo su dueña Patricia Lara me pareció una entrevista pues reveladora si se quiere del detalle de la adicción que de todas formas ya había reconocido el ministro del interior pero me sorprendió muchísimo que fuera una entrevista en el que no hay preguntas alrededor de los grandes cuestionamientos que tiene armando benetti que no son precisamente su adicción, al menos que no es únicamente su adicción. Armando Benetti es un ministro que está actualmente investigado de manera formal por tráfico de influencias, de hecho hay un juicio en contra suya, él está investigado por enriquecimiento ilícito, él está mencionado en una investigación por compra de votos, que digamos que tiene como base unos audios de unos compradores de votos en Maicao, en La Guajira. Este es un personaje que tiene símbolo del clientelismo, que está digamos que tiene una cantidad de sospechas ya más allá de sus investigaciones formales, que tiene una denuncia que aparece en papeles de manera oficial en España por violencia intrafamiliar, por haber supuestamente y según esa denuncia haber sacado un cuchillo y haber amenazado a su esposa en julio del 2024. Y es un personaje que sale en unos audios que no tienen antecedentes en Colombia, bueno, al menos en la historia reciente, en donde él reconoce o él afirma haber buscado 15 mil millones de pesos de manera ilegal y haberlos entrado a la campaña del actual presidente Gustavo Petro. Entonces, el listado de las cosas por las que tendría que responder Armando Benetti no es corto y sin embargo esta entrevista no tiene ninguna pregunta. Entonces quería traerla a este primer capítulo, a esta primera sección, porque me parece complejo y porque me parece que también sobre estos temas hay que hablar, porque me parece que a los poderosos no los podemos cubrir ni analizar dividiendo los uno no puede dividir a un poderoso y menos un poderoso en ejercicio entre el adicto el cliente lista el presunto corrupto el denunciado por maltrato o sea aquí tenemos un señor que tiene sus manos el destino de muchísimas personas y a mí me parece que esta entrevista en ese sentido fue muy lamentable y ha podido quedar mucho mejor. Bien, ese es Debajo del Tapete con Laura Ardila, creo que Laura Ardila es la mejor persona para hacer un gran debate Debajo del Tapete, es decir, para hacer esta sección, no para meterlos todos debajo del tapete. Y la sección que viene entonces es, debería ser un meme queremos hablar de las cosas como también absurdas, muchas veces decimos que todo es patriabobesco pero hay cosas que sí son realmente dignas de patriabobiar que pasan en este país y pues que digamos que son demostrativas tal vez de algo muy serio muy profundo pero no necesariamente que pueden tener como una visión un poquito más más superflua más más light y queremos hablar un poco de este vídeo si lo tienen por ahí por favor de para que lo muestren se quede hasta ahorrando en este club tan polémico que han pasado tantas cosas de la de la oligarquía como diría el presidente colombiano en ese lugar, y le dice que hace esta inviamenta acá, que es la manifestación más profunda, más evidente del racismo, del clasismo colombiano, ella se refiere claro a un señor que ella piensa que es un indio que es un insulto en su cabeza y le dice, sálgase de este lugar además señora, para que se ubique allá dormían paramilitares y planeaban masacres entonces, pues no sé no sé dónde está la indiamenta ahí eso debería ser un meme ya lo es, ya lo es, me han mandado muchos stickers con la señora, y la última sección que es si Dios quiere, que son las cositas que van a pasar, como dice la gente en redes sociales, se vienen cositas, temas futuros que les estamos parando bolas para que ustedes también lo hagan si les interesa. a tener muchas pruebas de fuego, pero arranca la prueba de fuego y es ver las manifestaciones en Colombia de los trabajadores y de muchísima gente trabajadora y no, y sobre todo esa entrada del presidente Gustavo Petro desenvainando la espada de Bolívar para entregar, para erradicar la consulta de la que hemos hablado largamente en este programa. Entonces vamos a ver cómo queda esa puesta en escena, que creo que va a darle como la alargada este proyecto se viene se viene eso como así inmediato eso hay otras cositas y que seguro si mañana pero van a ser este mes entonces en los próximos programas seguramente lo vamos lo vamos a comentar si llamas una marcha en todas partes del mundo no ¿no? Es decir, en el día de los trabajadores es un día icónico e histórico para la lucha, para muchas luchas sociales. Entonces, si se pillan por ahí, por las calles, cítenos en la Patria Oa, pongan Patria Oa y cuéntenos si están en la marcha, si les interesa, si les trae molestias, etc. Háblenos de esa, si Dios quiere. Y lo último, para no dañar, eso sí, nuestra tradición, los comentarios que estamos hablando. ¡Ay, los comentarios! De la audiencia, si no, no falta nada más, solamente los comentarios, tenemos aquí una cantidad de comentarios, dice soy colombiana, no me siento representada por ese himno, el himno nuestro, no es para representar a los colombianos, Valeria, tal vez a los locombianos. Caro, aviva el derechista moderado que hay en mí. Mucha gente me ha dicho esto de Andrés Caro, como, oye, yo pensé que él era un godazo, pero en esto sí tenía razón. Eso me parece. Dice, estos gomelos son una vergüenza, Laura Ardila, tú no eres una vergüenza. No, yo no soy gomela, ¿qué les pasa? Ana y Andrés, sí. Yo ya he aceptado que soy gomela y trato de tomarlo como, pues yo sé que me lo dicen como insulto, pero uno es lo que uno es, no sé, como con su avena. Saludos a los tres, Caro no es ningún godo, es subjetivo igual que el resto. Yo creo que todos somos subjetivos, querido Leonardo. Lo más importante es que seamos honestos con nuestros sesgos y los lugares de donde provenimos, digamos, desde donde pensamos las cosas. 100 puntos por Sabineras, nos dice Juliana, 100%. Laura Ardil es más Sabinera que yo, pero sí, 100 puntos también. Luis Puentes, volverán a hacer videos semanales, ya siento que me hace falta mi dosis semanal de Patria Bobesca, vamos a hacer videos semanado, que hay 68 candidatos presidenciales. ¡Ay, no! 68. Queremos hablar de esa gente que se mete en esa lista, ¿qué significa? ¿Alguien que pagó? Y eso no lo habíamos reconocido. Muchas gracias, 20 Diago. Gracias Ana, eres la mejor pregunta. ¿Tienes conocimiento sobre el Hospital San Juan de Dios de Bogotá? ¿Han visto la cuenta de YouTube Bocados Anónimos? No, la voy a ver. Muchas gracias por tu aporte. Sí, y te cuento que cuando yo trabajaba en la Corte Constitucional, uno de los casos que tuve como escribiente, es decir, obviamente yo no lo decía completamente en los que trabaje era el caso del san juan de dios y de la desvinculación de las personas que trabajan ahí cuando se un poco desintegró el hospital si tengo conocimiento es un tema maravilloso desde todos los puntos de vista arquitectónico histórico político social es un símbolo el San Juan de Dios. Y dice, sospechosamente casual, el título que manejan los medios tradicionales que parece acuñado por muchos hoy el de la consulta popular de Petro, como si en juego estuviera a decidir su reelección o alguna cuestión personal, individual o particular, escondiendo las reformas de impacto general, estructural y que inciden en casi toda la población colombiana. El poder de la comunicación bien alineada a favor de quien y con qué intereses gracias william por tu reflexión tan pensada yo creo que este programa hablamos de la complejidad que eso tiene o sea si son unas preguntas y si es una consulta que vale la pena que tiene una importancia pero william está absolutamente atravesada por una campaña presidencial y ya tenemos ahí a un ministro y ya tenemos buscando congresistas y digamos un gobierno que está en campaña, incluso saltándose alguna norma electoral. Entonces sí, me parece que no se puede obviar eso. Sí, lamentablemente no se pueden descindir esas dos cosas y hablamos de eso en este capítulo. Bueno, muchas gracias a toda la gente que se juntó yo quiero saludar a Claudia es que varias personas por Twitter y lamentablemente no me acuerdo de todos los nombres, pero hubo una Claudia tuitera de verdad que preguntó, mucha gente que ha preguntado yo sí los quiero saludar y mandarles un abrazo y decirles que volvimos volvimos, estamos de vuelta estamos recargados con el escenario electoral, con las elecciones, con todo lo que va a pasar, y por favor suscríbanse a nuestro canal, déjennos comentarios.