32. Vicky Dávila, Pablo Iglesias y CM&: la cosa informativa sigue derrumbandosé.

               Hola a todos nuestros patriotas y nuestras patriotas de la patria uoba volvemos con una nueva emisión me acaba de dar cuenta que ven por detrás un desastre oficinístico de abogada litigante perdónenme de abogada litigante vieja llena de expedientes cómo estás tú y tamaría qué investigador, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, asistente, as divino, de la fiebre amarilla que quieres saber si no te la tienes que volver a poner y cómo hace uno eso para acreditar que uno la tiene ese es el tema se supone que si te la aplicaste antes en algún momento ya no te la tienes que reaplicar y hay sólo unos puntos que tienen permitido emitir el certificado internacional y pues nada, fui a uno y no lo hacen que tienen permitido emitir el certificado internacional. Y pues nada, fui a uno y no lo hacen, fui a otro y no había luz. Una maravilla, vamos a ver, si no me toca ir al aeropuerto igual. O póntela otra vez. Estoy maravillosa porque ustedes no se imaginan la fobia que le tengo a las agujas, pero bueno, es el peor escenario, pero ajá. Bueno, mucha suerte con esa empresa.rés caro como le va buenas como les ha pasado un gusto verlas bueno esta semana se celebraron los premios simón bolívar al periodismo colombiano y entonces queremos dedicar esta misión para hablar de el periodismo colombiano de todo lo que yo implica, de todas las nuevas movidas que están pasando. Queremos tocar tres grandes temas, pero ahí van a aparecer un montón de cosas más, que es el fin de CMI, el noticiero semanal entre los días de semana, que dirigió Yamida Matt por 33 años. ¿Qué significa eso para el programa informativo? La gente está viendo noticieros, quienes ven los noticieros, ¿para qué sirven también? También anunció el mandamás del Palacio de Nariño, Holman Morris, que trae a la televisión pública el programa La Base de Pablo Iglesias y anunció además que lo hace completamente gratuito. ¿Qué significará ese gratuito? Cuando alguien nos dice que algo es gratuito, ¿a quién le terminará costando para el panorama informativo? Si es bueno o no, yo tengo que confesar que veo La Base. Y vamos a ver qué significa para la televisión pública colombiana, y por supuesto no podemos dejar de hablar de la lanzamiento oficial de la candidatura presidencial de Vicky Dávila a la presidencia de la República, como se dice aquí en La Patria Boa, en muchas ocasiones ya podemos hablar de la señora candidata oficialmente. Renuncia a la revista Semana, ¿qué significa eso también para el panorama mediático y por supuesto para las elecciones presidenciales de este país? Vamos entonces con el video de este día de CMI. Por favor, ruédelo maestro nuestro productor Jonathan. Dice, para la gente que nos está escuchando lo voy a leer y dice buenas noches hoy termina para muchos entre ustedes y nosotros un vínculo que durante 33 años hemos tenido en este tiempo vivimos con amor, con pasión con honestidad, con pulcritud y para despedirnos hacemos nuestra la siguiente frase de Confucio el gran pensador chino de 500 años antes de Cristo haz siempre un trabajo que te guste y nunca tendrás que trabajar un solo día en tu vida muchas gracias y hasta pronto y sigue ahí la despedida del noticiero bueno llegó el momento de decir hasta aquí CMI la noticia terminan así 33 años de la historia del periodismo en Colombia. Gracias a ustedes que nos acompañaron noche a noche y que hicieron de CMI el noticiero más querido y recordado por los colombianos. Hicimos cada día nuestro trabajo con rigor, compasión y compromiso para brindarles información oportuna, veraz y rigurosa. Para darles lo que prometimos, la noticia. Gracias a Yamida Amat, nuestro director y maestro, quien convirtió este noticiero en una escuela de vida, de enseñanzas y de innovación. Este noticiero de una escuela de vida, de enseñanzas y de innovación. Hoy dejamos esta frecuencia de televisión. Esperamos que sea un hasta luego y que nos reencontremos más pronto que tarde. Porque CMI siempre será la noticia. La noticia. Toda la gente. Ay, no voy a llorar. ¡Gracias! me parece triste no lloré pero sí bastante sí bueno bien por ti para la gente que nos está solamente escuchando porque ya me han dicho varios radio escuchas del podcast que las presentadoras estaban llorando. Son Claudia Palacios y Margarita Ortega, creo que es el nombre de ella, dos presentadoras icónicas de la televisión informativa colombiana. Bueno, yo quería preguntarles a ustedes qué piensan de la desaparición de ese espacio, qué significa también intergeneracionalmente porque sé que mucha gente no acude a esos espacios informativos, tú cómo lo ves Andrés Caro, y también qué significa la despedida de un proyecto periodístico siempre, a mí siempre me causa tristeza, sea cual sea pues mientras haya sido un proyecto relativamente serio y honesto, creo que siempre da tristeza, 33 años construyendo algo y ahora se acaba. ¿Tú cómo lo ves Andrés? que se acaba y por lo tanto es triste hay que agradecerles a las personas a ya mira matías y al equipo de periodistas y al equipo detrás del del noticiero que también es un equipo grande yo creo que que eso da tristeza creo también que muestra un cambio de formatos se me tenía la particularidad que no era no estaba asociado un, o sea, era parte de la parrilla de un canal, pero no era del canal, entonces el modelo de negocio era distinto al noticiero de Caracol o de RCN, entonces pues era un negocio que tenía que ser rentable como negocio, digamos autónomamente, que es muy difícil ahora, también era antes, pero tal vez mucho más ahora, y creo que sí siempre fue un noticiero bastante independiente y bastante bueno, entonces creo que pues es lamentable pero pues siento, no sé si lo que estamos viendo, y esto lo digo con tristeza, no con felicidad es una transformación como del consenso, un consenso liberal que había de profesiones de instituciones como los noticieros, y nos estamos yendo a una nueva dieta de noticias muy distinta, de la que hace parte Patriahoa y muchos de nuestros proyectos, pero creo que hay algo que se pierde y creo que hay que tratar de recuperarlo, no solo la opinión, que Colombia es muy rica en opiniones, sino también la reportería y la noticia y los criterios de validez y de construcción de verdad que estos noticieros aportaban o aportan, creo que eran muy importantes para el país. Itamaría ¿tú veías MI? cuando era chiquita en los noventas en mi casa si veían el noticiero entonces lo tengo muy instalado en la memoria yo no veo noticieros últimamente o no consumo noticias por ese formato desde hace muchos años y creo que también tiene mucho que ver el cambio en los patrones de consumo de noticias de las audiencias de las nuevas generaciones me da mucha tristeza también porque creo que era un buen noticiero y no creo que lo reemplacen los nuevos formatos ni de opinión ni informativos que están llegando por otros lados. Sí creo que hay un cambio en los formatos y en la forma de consumo. Creo que quizás uno de los síntomas de nuestros tiempos es que algunas, algunos no lo supieron leer o no supieron trasladar la forma de informar, la forma de entregar noticias a estas formas nuevas de consumir noticias de las audiencias la gente se está informando principalmente por redes sociales la gente está migrando o la mayoría de las personas estaba consumiendo noticias por twitter ciertas generaciones por tick tock otras generaciones y y ahí yo creo que hubo una brecha, se dejó ampliar una brecha grande por parte de, sobre todo a los medios tradicionales, muchos que tienen mucho más músculo financiero pudieron hacerlo porque tienen la capacidad de invertir, contratar a personas para que vengan y lo hagan de pronto los más reducidos o que tienen los más independientes pues no lo hicieron también a tiempo y ahí y ahí se quedó bastante y pues nada luego está toda la incidencia en el modelo de negocio que mencionaba ahora andy entonces creo que hay una conversación ahí también sobre las nuevas formas de consumir noticias y entonces uno empieza a pensar, bueno tal vez para la generación nuestra hay unos hay un segmento muy grande como dice Ita que se está informando por redes sociales que además creo que ya es un fenómeno intergeneracional entonces ¿qué está pasando en las redes sociales? es decir, si estamos reemplazando como esquemas de periodismo clásico, un noticiero como CMI que le informaba a uno como las noticias del día, o se está supliendo con lo que pasa en redes sociales, ¿cómo está siendo la calidad de la información en las redes sociales? Queremos hablar mucho sobre Elon Musk, creo que cabe en este tema y cabe en todos los temas entonces quería preguntarles un poco también por eso cuál es la responsabilidad entonces de esa persona de esas personas que están informando ahora en redes sociales cuáles cuáles si ahora los estamos mirando a ellos para obtener ese servicio público tan importante y trascendental como lo es la información veraz y objetiva que podemos exigir de esa gente? Porque siento que si hay un debate grande o una respuesta grande de yo pues estoy aquí en mi canal diciendo lo que yo quiera y es mi opinión, pero mucha gente se informa con lo que dice un influencer o un creador de contenido en redes sociales. ¿Cuál es la responsabilidad que tienen ellos? Adelantita. Pero yo ahí sí quisiera separar porque creo que es muy distinta la labor que cumplen los medios que comunican a través que hacen su trabajo, labor informativa, a través de redes sociales y de las distintas plataformas a influencers y opinadores. Y creo que también las responsabilidades son distintas plataformas a influencers y opinadores. Y creo que también las responsabilidades son distintas. Lamentablemente también las redes tienen esta dicotomía de democratizar quién puede hablar de qué temas y quién puede informar. Y el consumo también. Y esto implica que cualquiera puede decir cualquier cosa sin ningún tipo de filtro, ni veeduría, ni curaduría, ¿no? Pero entonces sí quisiera separar, para mí, o en mi opinión, los influenciadores no vienen, ni los opinadores vienen a suplir esa labor, que es una labor que está íntimamente ligada con las democracias. está íntimamente ligada con las democracias. Y sí creo que los medios de comunicación que están ahí tienen unas responsabilidades que tampoco se están necesariamente cuidando ni cumpliendo. Unas responsabilidades, no sé si responsabilidades, más bien una ética periodística que cumplir, que quizás en estas plataformas, como también sigue siendo algo relativamente nuevo, no sean, no quiero decir regulado, pero, estoy de un conservador, no sean, no sean dimensionado por completo. Tú hablabas ahora de los mods, que creo que Twitter es el mejor ejemplo. Twitter mismo está atravesando una crisis de credibilidad enorme por asuntos que no necesariamente tienen que ver con la regulación de los contenidos, pero sí con el manejo de los discursos de odio y de la desinformación o sea en algún momento tenemos que hablar de esto que es súper incómodo y que raya con tu tema de expertise que es libertad de prensa y es en qué punto de esa zona gris se rompen las fronteras de la libertad de expresión y se está yendo en contra de la democracia porque se está desinformando porque se está difundiendo discursos de odio, no sé. Pero sí quería separar influencers y opinadores de medios. Polémico. Yo pienso otra cosa, pero quiero oírte a ti, Andika. Yo quería decir una cosa antes de la caída o el final de SMI, creo que hay que, o sea, si bien hay un proceso en que las nuevas generaciones y las viejas generaciones ya no están viendo noticieros porque se están informando en redes sociales y con otros medios, en Colombia lo que viene ocurriendo también es que la televisión está perdiendo videntes o espectadores todos los días por YouTube y por los celulares. Entonces, algunos noticieros han logrado hacer una transición a YouTube bastante exitosa y YouTube tiene mecanismos de monetización propios. Entonces, ese esquema está cambiando, pero en Colombia lo que sigue habiendo, y es muy interesante que siga habiendo, es radio. Muchos millones de personas oyen radio todas las mañanas y radio político, o sea Caracol, W, Blue y RCN siguen siendo emisoras que millones de personas oyen todos los días para enterarse y que son emisoras que funcionan como CMI en el sentido que tiene un aparato de investigación detrás relativamente bueno digamos y comentarios y comentaristas muy buenos. Entonces yo creo que lo que estamos viendo también, o sea, no solo es un fracaso de la generación y de la libertad de expresión, sino también una modificación de las formas de consumo que de pronto son explicables sin juicios apocalípticos, de pronto. Pero lo que es cierto es que cada vez más la gente lo único que hace es ver redes sociales e informarse con redes, yo creo que es muy importante que las personas que tienen muchos seguidores incluso las que tienen pocos pues no digan mentiras, creo que eso es muy importante y decirlo así de sencillo pues es la verdad, uno no puede usar su parlante, su micrófono para decir mentiras y no debería usarlo. Y creo que hay que hacer un trabajo para que eso no ocurra. los movimientos populistas de derecha y izquierda, y es que en la medida en que la democracia se expande y las clases medias se expanden eso viene con muchas cosas buenas, aumenta mucho la calidad de vida, pero viene con cosas que de pronto no son tan buenas para el orden liberal del que veníamos, y es que más gente opina, más gente participa en la discusión de la comunidad política, y los mecanismos que había para purgar la información y regularizarla digamos que en Colombia había dos noticieros y esos dos noticieros sabían exactamente qué iban a decir por la noche había dos periódicos de circulación nacional y todos eran amigos pues eso es muy malo para muchas cosas aristocracias y élites pero es bueno para otras que no dejan que los discursos vayan a los extremos. Entonces ahora que estamos en un momento de democracia, digamos mucho más de democratización del consumo de información y de producción y democratización de la producción de la información, pues hay que encontrar mecanismos para que la verdad siga existiendo y para encontrar consensos. Consensos en primer lugar sobre los hechos. Yo no tengo una opinión tan dura sobre la división entre influencers y comunicadores, pero, porque además creo que en Colombia lo que estamos viendo es que muchos comunicadores se están volviendo influencers. Pero creo que era más influencers y periodistas, interpreto bien a Ita, porque comunicadores también son los influencers, ¿o no? Ok, como influencers y periodistas, todos estamos hoy como... Es que estamos grabando más temprano, falta café. Exacto, sí, porque estamos grabando a las 11 de la mañana. porque he estado grabando a las 11 de la mañana siento que esa distinción pues estamos viendo que por ejemplo Paula Bolívar que se ganó el premio a periodista del año pues es una periodista digamos convencional en el sentido de que participa en la producción convencional de noticias como se ha llevado a cabo pero tiene una presencia en Twitter de influenciadora, creo que eso es sano no me parece malo porque además uno la identifica, no identifica necesariamente al medio, eso le da cierta independencia y cierto poder al periodista, lo mismo como de Laura Ardila, que digamos ya es su propia voz, más allá del medio, y creo que eso puede ser muy bueno en algunos casos. muy bueno en algunos casos, pero imaginémonos un caso en el que no es Paula Bolívar o Laura, que son periodistas responsables con lo que quieren comunicar, sino pues alguien que, aprovechando que ya tiene muchos seguidores, que la gente la respeta, que la gente confía y difiere a su opinión o a su información, empieza a decir mentiras, creo que ahí ya se rayan en lo que es más peligroso. Claro, pero ahí estamos hablando también de una ética periodística, ¿no? Mencionaste a dos mujeres periodistas respetables. Y yo también estoy de acuerdo en que lo ideal sería que cada uno, cada una, se autorregule qué es lo que está poniendo, o sea, sea responsable sobre la información que pone en un terreno público como son las redes sociales pero sigue siendo un poco iluso pensarlo no porque pues porque esa autorregulación o esa o ese llamado a la autocensura muchas veces no no funciona yo quería decir algo de lo que tú dijiste estoy de acuerdo con una parte y en desacuerdo con otra. Yo creo que nunca va a ser malo que mucha gente tenga acceso, quienes tienen el derecho a informar. Y eso creo que conecta con lo que está pasando con Vicky Dávila. Y también yo creo que esto tiene que ver con los modelos de negocio que se han sostenido por décadas y la salida de SMI, que quizás no fue rentable para el modelo que tenía. Pero sí creo que la descentralización es vital, así haya medios que no nos gusten y así haya medios que no nos parezcan tan buenos, pero en la medida en la que se estaban concentrando, estaban concentrando la posibilidad de informar en unos pocos, pues aquí ya había un sesgo, aquí ya había unas narrativas instauradas y tienen todo que ver con el modelo empresarial, hablemos de Vicky Semana y Gilinski, por ejemplo, y el daño que eso también hace a las democracias. Sí, Santiago, nuestro productor dice que también el tema de la inteligencia artificial está acabando con muchos proyectos periodísticos y la introducción de las plataformas de streaming, dice también Nita, está cambiando el modelo. Yo me he preguntado antes sobre este tema, si es el apocalipsis, no, pero si es, en mi opinión, es una revolución y es una revolución necesaria por la democratización del acceso a voces. Ese es un modelo clásico, no creo que además vaya a acabarse, y es lo que dice Ita, entonces vamos a las redes sociales y consultamos la cuenta del New York Times, que es casi igual que leer el New York Times y entonces, o tal vez menos, pero es una forma también de acceder a ese periodismo, un nuevo ejercicio del ejercicio periodístico y hay que exigirle a esas personas que respondan a las reglas y a los estándares mínimos de informar con responsabilidad estaban diciendo en Estados Unidos que hablamos de este tema en el capítulo de regreso de esta temporada hay un podcaster o un youtuber que se llama Joe Rogan que es pues en mi opinión un fascista pero dicen que no, que es difícil de clasificar, no lo he escuchado. Es como el Andrés Mejía de Estados Unidos. ¡No! Un día tenemos que presentarle a Andrés Mejía, Aita, porque si no va a pensar... Me preocupan sus amistades. No, no, no. Pero decían que... Las de él. ¿Trump? Las de ustedes. preocupan sus amistades. No, no, no. Pero decían que Trump fue donde... No, no, no. No, él no es Joe Rogan. Él fue... Trump fue donde Joe Rogan y estaban tratando de que Kamala también fuera Kamala. Y fueron allá al podcast y fue solamente Trump y mucha gente está diciendo después en los análisis que eso había afectado mucho el voto. Entonces, como dejemos de creer que es porque yo no pongo un micrófono y hablo mis cosas y sale mi gato, no, no, no, no importa, señor, si usted lo escuchan, cuatro millones de personas tiene que responder a unos estándares éticos, incluso si lo escuchan 100, tal vez menos, pero y esos estándares éticos son los estándares milenarios del oficio de contrastar, verificar que voy a hablar tal de tal persona, pues la llamo y le pregunto si hizo esto, si firmó este contrato, si dijo tal cosa. que sí es hora de decirle a los influencers hey, los reconocemos entendemos que son creadores de contenido, pero cuando informas estás usando un bien público y tienes que usarlo de manera responsable, punto. A mí se me ocurre solamente por lo que hago cómo hacer eso porque la regulación no va a llegar y la regulación es peligrosa, como lo dice Ita, a través de los jueces y eso ya está pasando. Eso iba a decir, a ver yo quería separarlos no porque ellos no sean responsables y no tengan que hacerse cargo de la información o desinformación que ponen ahí ya hay casos y hay precedentes hablemos de por ejemplo este tipo Westcott que tiene unas comunidades enormes de incels, de hombrecillos enojados que ha incurrido varias veces en prejuicios bordeando el discurso de odio incluso ya hay una sentencia que le obligó a retractarse y a tomar algunas acciones para reparar unos comentarios discriminatorios que hizo. Pero es un caso. Hay mucha gente como él haciéndolo, quizás con menos audiencias, quizás con audiencias igual de grandes, pero a lo que voy es, yo no creo que sean las mismas exigencias, porque creo que la ética periodística es una ética muy clara y tiene unas reglas muy claras que podemos exigirle a los medios de comunicación, deberíamos, deberían tener mínimos, no ocurre caso semana, por ejemplo, pero pienso que tienen que existir otros mecanismos para exigir estos mínimos a creadores de contenido, influenciadores que sí creo que tienen que tener estándares, por no decir regulación. Pero incluso muchos casos en temas de publicidad, sí, es una regulación de superintendencia de industria y comercio también. Pero lamentablemente solo vemos que esto tiene algún efecto cuando alguien interpone un recurso, como caso Westcourt con este fallo de la corte. Andrés Caro, ¿qué ibas a decir? Un poco de la acusación de Ita, no mentira, no de la acusación, sino de la crítica que hizo Ita a mi intervención anterior, porque me parece que es importante y si es algo que creo mucho y me parece que lo más honesto es decirlo. tiene riesgos y decir que no tiene riesgos me parece que es engañarse. ¿Cuáles son los riesgos? En materia de información. Uno en particular, cuando la comunidad política en Colombia se informaba leyendo el tiempo y el espectador, entre el tiempo y el espectador creaban el criterio de verdad para toda la comunidad política, entre ellos. Entonces había como una realidad compartida creada por esos medios. Eso tenía cosas malas, que entonces si había que tumbar a un presidente pero era amigo de los dos directores, pues nunca se caía, o un ministro, o lo que se fuera. Un modelo muy aristocrático, muy de amigos, eso tiene cosas muy malas, no estoy diciendo que no la democratización de la información lo que puede hacer es que ya no hay una noción de verdad compartida una noción de hechos compartidos entonces la gente que ve CNN en Estados Unidos y la gente que ve Fox pues tienen dos visiones de la realidad completamente distintas una, en la que los inmigrantes haitianos están viniendo a comerse gatos porque Fox News hace un segmento en el que muestra que un inmigrante haitiano se comió por allá un gato, yo no sé no he visto eso, si fue así pero creo que funciona más o menos así entonces eso crea un peligro y crea un peligro porque entonces hay gente que solo oye Joe Rogan, que esa es su información y eso es democrático, si es democrático, pero está mal y produce cosas muy nocivas entonces yo creo que hay que exigirles a las personas, a los que producimos contenido, que tratemos siempre de decir la verdad y que cuando estamos diciendo algo que no sabemos, digamos, yo no sé, pero creo tal cosa. Eso ya puede ser suficiente, pero no que vayamos afirmando las cosas sin ninguna confirmación, sin confrontarlas, que era lo que podían hacer los periodistas tradicionales con su infraestructura una infraestructura epistemológica sobre todo y además creo que hay que educar a la gente para que consuma bien el periodismo y la información que diga como, oiga, una cuenta en la que solo veo imágenes de inteligencia artificial en las que el presidente de la república parece como un caballero medieval, pues de pronto no es la mejor fuente para informarme sobre lo que está pasando en Colombia de pronto, leerme a mí tampoco es la mejor fuente para enterarse de lo que está pasando en Colombia, porque yo hablo mal de ese señor todos los días tiene que haber algo en la mitad y creo que sí es importante decirlo, lo hemos dicho acá muchas veces, pero una cosa es opinar y otra cosa es informar. Exacto, sí. Esa es la separación que creo que hay que hacer en este caso. Pero Andy, una cosa. Tú pones el ejemplo de Fox News, y Fox News también es uno de los centros, de los medios que ha centralizado la información. Y lo que pasa en estos casos es que los medios que centralizan la información que claro tiene la narrativa de la verdad porque construyen con la información que ponen las verdades hegemónicas él está ahí o sea no es un nuevo medio que esté apareciendo de repente a disputar esa narrativa, como si lo hacen muchos pequeños medios que no tienen el músculo que tienen estos que han estado siempre en el centro, el tiempo el país, semana qué sé yo, entonces sí creo que es... No, pero ahorita el Fox News es mucho más contemporáneo que lo que uno cree como noticia, como modelo de noticiero, no es los noticieros tradicionales de Estados Unidos como proyecto periodístico empezó empezó en el gobierno de reagan para defender a reagan es más bien como un profeta de este nuevo tiempo mucho más que un una cosa que venía de atrás claro pero no me refiero a su longevidad sino al músculo y al poder que lo sostiene no son medios e inocentemente que aparecen a a contraponer narrativas es una disputa de poderes de grandes poderes y creo que eso tiene mucho que ver con lo que está pasando cuáles son los medios que se siguen sosteniendo y que siguen dominando las narrativas y que siguen lamentable, que siguen con el control de las grandes verdades, los medios que tienen este poder detrás, y este poder detrás ha estado muy ligado, caso Fox News, casos El Tiempo, Semana, a los poderes políticos también, y eso también es parte de esta crisis de credibilidad que hay, y a mí sí me parece sano. Claro, es que para mí Fox News está ahí, está en la centralización del poder de informar. Sí me parece sano para cualquier democracia. Yo también creo que las democracias son muy cuestionables y de hecho creo que hay una crisis democrática tremenda en nuestras sociedades y que tienen múltiples fallas, pero que mucha gente pueda salir a informarse y que mucha gente pueda salir a informar, no creo que sea una de ellas. Creo que ese ya es otro problema de lo que estamos hablando ahorita, que tiene más que ver con libertad de expresión, con los cambios en la forma de consumo que todavía nos estamos adaptando a eso, ¿no? Entonces estoy muy de acuerdo con todo lo que dicen de autorregular exigir pero como lo hacemos como lo hacemos real mucha gente no sabe ni siquiera distinguir entre un trino falso de una cuenta falsa presidencial y una imagen de inteligencia artificial tenemos un presidente argentina que se comunica con imágenes de inteligencia artificial y eso para todo su grueso de votantes es una verdad. Entonces creo que ahí hay mucho campo de discusión. ¿Puedo decir algo polémico para incendiarlos la sección de comentarios? Obvio. la sección de comentarios obvio yo creo que es malo que mucha gente salga a informar no creo que es malo que mucha gente salga a informarse obviamente no ni creo que sea malo que mucha gente sea fuente de la información pero sí creo que es muy malo que mucha gente salga a informar como creo que es muy malo que mucha gente salga a construir puentes oa volar aviones. Informar tiene una técnica, una técnica particular. Creo que mi internet otra vez no está... Pero por eso creo que es importante hacer la diferenciación entre medios que surgen y que informan en estas nuevas plataformas y opinadores o influencers que salen a poner sus opiniones que no tienen un respaldo periodístico o informativo en las plataformas. que estamos viviendo ahora que no ha pasado o pues no ha pasado fehacientemente por eso los medios sufren de una crisis enorme de credibilidad los medios que aquí los señores de rtbc o alguna gente les gusta llamar hegemónicos no podía entender bien qué significa hegemónicos y los músculos llaman ligas y media para que vean con quién se juntan en esos discursos absolutistas pero hablemos también entonces si hablamos del poder político del periodismo en el poder político por favor de la invitación que hace el director presidente, regente de las comunicaciones del gobierno Holman Morris al programa de Pablo Iglesias que se llama La Base, que es un programa si uno podría decir, si vamos a hablar de Vicky tranquilo, es que lo quiero dejar al final para que hablemos al final de cosas presidenciales. Dice, La Base llega a la pantalla de Señal Colombia, La Base es un programa que lidera Pablo Iglesias, Pablo Iglesias fue un político muy importante en España, de Podemos, la fuerza política como más hacia la izquierda, o no más hacia la izquierda, que ha logrado más cosas de la izquierda, izquierda pura y dura además del PSOE, y pues tiene una línea ideológica muy clara, es decir, ellos sí están diciendo en su programa todo el tiempo, hay veces me parece que hacen análisis súper acertados y hay veces es una cosa completamente amañada y falsa, pero es como entretenido y bueno de ver me parece un buen planteamiento le criticaron entonces a holman morris que como era que iba a invitar un programa pampletario de la izquierda con plata pública y holman morris sale y nos aclara no aclare que oscurezca que oscurece porque dice no la invitación es gratuita la base no va a cobrar nada por emitir desde señal colombia lo cual me parece como no sé no he podido saber qué pensar sobre este asunto como así gratuito es nuestra televisión pública porque él está dando espacio gratuito en la televisión pública un programa además de otro país no se genera muchas preguntas como todo lo que hace, Paulman Morris ¿tú qué piensas? Andrés Caro Yo, a ver, a mí me parece que ¿Y es la base? La he visto, lo he visto, he visto a Pablo Iglesias lo veía desde que tenía una cosa que tenía un nombre de indígenas gringos no me acuerdo cómo se llamaba su programa anterior, pero a ver pero siento que voy a tratar de evitar mi desprecio por Pablo Iglesias y por Holman Morris para tratar de analizar esto de la manera más objetiva de la que yo soy capaz. siento que ustedes ya me han oído decir lo que pienso de los medios públicos, yo creo que eso no sirve mucho y creo que deberíamos tender a reducirlos, pero bueno esa es como mi posición libertaria respecto a los medios públicos, siento que un espacio público ya es darle algo a alguien, o sea, darle un espacio, una parrilla es darle recursos a alguien, entonces gratis no es. Hay que entender eso. Un espacio en televisión cuesta plata, cuesta recursos, que son recursos en este caso públicos, entonces gratis no es. Siento que más allá de lo que a uno le guste o no le guste Pablo Iglesias y Holman Morris, lo que estamos viendo es un fenómeno que no empezó con Holman Morris y que no empezó con Pablo Iglesias, en que la política se está yendo a los extremos y además se está volviendo internacional, de lucha cultural internacional. Entonces por eso Milley va a mar o largo, o mar a largo, como se llame, a reunirse con Trump. Por eso Milley sale en el podcast del ex-Friedman, que es un podcast de la derecha gringa, y por eso Pablo Iglesias está apareciendo en la parrilla diseñada por Holman Morris, porque el mundo se está volviendo, digamos la globalización que pensábamos todos, pues no todos, yo pensaba que era muy buena, se está volviendo un espacio para los extremos políticos, para redes políticas transnacionales o internacionales, y eso es lo que estamos viendo también con Petro cuando habla de del Partido Socialista francés y cuando habla de Jeremy Corbyn se está alineando, alineando para su pospresidencia, para la presencia internacional de su propio movimiento del pacto histórico y eso es lo que nos va a tocar vivir, que a mí me parece que es un mundo muy duro, tanto por la derecha, ahorita vamos a hablar de Vicky que participa de un modelo muy parecido, y vamos a ver a Vicky tomándose fotos con Bukele, y con Milley, y de pronto con Marco Rullo, y con Trump, y como para la izquierda. ¿Cómo tú? ¿Con Trump? ¿Yo? Ah, bueno, sí, pero yo no me estoy lanzando a nada. Pero si el doctor Morris me quiera dar un espacio en su parrilla. Láncese. No, no me voy a lanzar. ¿Y cómo ves esta movida? ¿Tú ves la base? estoy en una etapa alta de desconfianza de los políticos de izquierda españoles después del caso de iñigo errejón al que denunciaron por por acoso sexual varias mujeres gracias a cristina fallarás por siempre ser fuente de estas denuncias pero no no lo sigo no soy fiel seguidora de su programa ni de él realmente y estoy de acuerdo con ustedes sí, me parece raro, me parece innecesario, pero a diferencia de Andika, yo defiendo y creo muchísimo en la importancia de los medios públicos y esto ya lo discutimos en un programa anterior, entonces remítanse a ese para no volver a abrir esa discusión porque no nos pusimos de acuerdo. el sistema de medios públicos de colombia rtbc que es forma morris del que hemos hablado muchas veces en volcánicas esta semana publicamos de hecho una nueva una nueva carta que circula al interior de rtbc de empleadas y empleados de rtbc que de hecho la carta está dirigida a holman morris que denuncia distintos comportamientos de maltrato, de acoso laboral de dos de sus colaboradoras más cercanas. No es la primera vez que esto pasa, no es la primera denuncia, no es la primera denuncia también que involucra a Morris porque finalmente él es el responsable y en esta carta se le señala de omitir no solo estas denuncias sino también de otros cambios digamos irregulares que ha habido en el manejo al interior de lo administrativo al interior del área misional y también en la parrilla no sé si esto seguramente lo han notado lo hemos notado pero no hay mercado de producción se está reduciendo toda la parrilla a canales, a canales, perdón, a programas noticiosos, todo lo cultural. Noticiosos. Sí, informativos que están muy, claro, que están muy, muy, muy alineados con, pues sí, con la narrativa del gobierno. Pues sí, con la narrativa del gobierno. Y estos cambios de la parrilla sí creo que están afectando a la televisión pública, al sistema de medios y al poder que tienen de llegar a todos los lugares donde pueden llegar, a informar, a hacer entretenimiento también, porque el entretenimiento también es parte de la parrilla y se está se está todo el brazo cultural se está desapareciendo entonces yo creo que el sistema de medios es importantísimo la televisión pública es fundamental hay que defenderla a toda costa pero está en este momento muy mal manejada por una persona que está siendo muy cuestionada desde distintos lugares no sólo por una persona por varias persona que está siendo muy cuestionada desde distintos lugares, no solo por una persona, por varias personas que están siendo cuestionadas desde distintos lugares, que están siendo señaladas, denunciadas, y eso sí me parece tristísimo que todavía el gobierno no haya tomado ningún tipo de medidas. Y en eso creo que entra la discusión de si es pertinente o no es pertinente el programa de Pablo Iglesias. Yo creo que en este contexto, con todo lo que está pasando, pues entra en qué está pasando y por qué están haciendo todo esto y por qué todo se está yendo hacia el informativo. No es necesario. Dale. No, como yo tengo que salir corriendo y las voy a dejar hablando de Vicky Uy, se lo va a perder Me lo va a perder, pero lo voy a ver con mucho gusto Imagínense que cuando Vicky Ávila sea presidenta y Andrés Mejía sea el director del Sistema Nacional de Medios Públicos le den a Agustín Laje un programa de televisión en los medios públicos colombianos, pues así se siente Es pa' irla, es repaíla nos dicen no es gratis como así gratis y pues lo que ha hecho Holman Morris que es una persona impresentable acusada de todas las violencias posibles pues no de todas las posibles Ana me va a tener que defender en los tribunales, no de todas las violencias posibles pero de varias violencias posibles pues ha de varias violencias posibles pues ha usado RTBC para hacer propaganda para el gobierno para contratar bodegueros y ahora para poner a los a los amigos internacionales del presidente, entonces sí, listo, en abstracto yo creo que un sistema de medios públicos puede ser chévere, a mí me gusta NPR por ejemplo, que es la radio pública de Estados Unidos. Pero pues eso funciona porque el presidente no la puede tocar ninguno, ni Uribe, ni discusión con ITA, pero mientras el sistema de medios públicos, dependa del presidente, cualquiera que sea eso no va a funcionar, porque inevitablemente se vuelve un aparato de propaganda lo vimos con Duque y con los problemas de Duque lo estamos viendo con Petro, entonces, pues en abstracto es muy lindo ITA, pero en la práctica es gente una ceba haciendo cosas una ceba y creo que y creo pues que lo estamos viendo, Ita, pero en la práctica es gente una ceba haciendo cosas una ceba y creo que y creo pues que lo estamos viendo, en vivo, en directo Bueno, no toda la gente, no hay periodistas públicos de la primera edición pero el modelo funciona y depende de la propaganda, o sea, perdón claro, hay gente decentísima y buenos periodistas que hacen bien su trabajo, pero es que no depende de ellos que se haga bien el trabajo, ese es el problema es que la parrilla depende de poner a Holman Morris 5 horas diarias como si fuera el señor de Infowars claro, pero quiero solamente interrumpir porque Andrés nos va a dejar y quiero que nos diga su opinión sobre Vicky Ávila, porque no te vas a escapar querido Andrés Caro, ¿cómo te pareció la última portada de la revista Semana? No, pues muy chistoso, me parece que revela lo que ya se venía hablando, que Vicky iba a ser candidata, creo que es claro que usó la revista Semana como plataforma, no sé, y me gustaría, plataforma, no sé y me gustaría, y las voy a oír cuando publiquemos esto discutiendo no sé si usó mal el periodismo de Semana, puede que sí no sé si lo usó mal, pero sí usó una plataforma para, digamos posicionarse, creo que Semana en los últimos dos años ha hecho cosas muy importantes otras cosas muy cuestionables, pero también cosas muy importantes me preocupa lo muy importantes me preocupa lo siguiente, obviamente me preocupa el lenguaje de madre Teresa de Calcuta y de que es la madre de la patria eso a mi no me gusta, me preocupa sobre todo que Vicky no va a dejar siempre decíamos que un periodista no puede estar en campaña, ahora creo que el peligro es al revés, creo que lo que vamos a tener es un político periodista, entonces creo que muchas chivas se van a ir, no a Semana que es donde deberían estar, sino a la campaña de Vicky entonces vamos a ver el aparato de reacción de Semana, aportándole noticias a la campaña de Vicky, que es un miedo que nunca habíamos discutido, siempre habíamos hablado del otro miedo, que es que Vicky está usando Semana para hacer campaña el problema ahora es que Semana va a entrar a la campaña por detrás, yo creo, entonces vamos a ver a Vicky candidata, diciendo ah, pero presidente, usted le dio un contrato a yo no sé quién cosas que debería sacar el periodismo y no los políticos en campaña eso a mí me parece terrible creo que, de nuevo, ya lo ha dicho Vicky va a ser una candidata formidable como candidata, más allá de las posiciones ideológicas que tenga ¿votarías por ella? depende, ¿contra quién? ¿contra Holman Morris? 18 veces voto por Vicky sin problema ¿no votarías en blanco? no ya no, yo ya soy un realista político, como dice un amigo mío y con esto me despido el gobierno de Petro demostró que la izquierda era comunista y la derecha fascista wow, que triste chao gracias por toda tu esperanza chao como me desaparezco te van a sacar del estudio. Antes de que pasemos a Vicky, yo quería decir algo sobre el sistema de medios. Yo coincido con que hay un problema en RTBC que hemos denunciado muchas veces desde Volcánicas y es la persona que está a cargo y el manejo que se le está dando. Y estoy de acuerdo en que la entrada de este programa encaja en todo este mal manejo que se está haciendo arbitrario, democrático y que abre las puertas a justo un programa de laje eventualmente en otro gobierno. Es muy problemático y hay que propender por esa separación, pero aquí también hay otro gran problema, es que esto es un enlazado de problemas que tienen mucho más que ver, creo yo, con las personas que están a cargo, y es que a quién le responde RTVE en este momento al Ministerio de información telecomunicaciones a mí sí es cierto eso que tú dices es decir hemos tenido ejemplos incluso con esta ley que no es la ideal de mejor televisión pública y de grandes productos de la televisión pública el punto es que como como está tan ausente de salvaguardas cuando llega una persona que lo quiere destruir y que quiere hacer lo que quiera con eso pues lo puede hacer muy fácilmente lo hizo duque con su programa patético de prevención acción y lo está haciendo y con el noticiero que todo el mundo le dijo no creo un noticiero no creo no te hicieron eso es un riesgo y mire lo que hicieron ahora con ese noticiero a mí yo sí creo que quería una cosa es, si lo que RT va a hacer es programas pampletarios, pues prefiero a Pablo Iglesias que a Holman Morris. Me parece mejor verlo. Me señor pablo inglés es tanto que habla usted de feminismo y que podemos es morado y no sé qué piensa usted de a quién llamó usted públicamente su compañero mi compañero holman morris es que si son los señores de la izquierda y no tenemos demás tenemos demasiadas pruebas y tú lo sabes pero queremos entonces pasar a un vídeo que lo deja todo muy claro yo lo sé y lo denunciamos lo denunciamos en volcánicas todo el tiempo bueno y tenemos que decir para para para conflicto de interés transparente para que no exista volcánicas ha denunciado muchas veces a joel namorri se ha recogido las voces de las víctimas y mi organización, El 20, también colabora con esas personas que han sido objeto de acoso judicial. Lo hacemos de manera pro bono y lo hacemos porque creemos en el interés público de que personas que tienen este tipo de denuncias no ocupen los cargos tan poderosos, pero esto es lo combia, queridos amigos. Y te lo digo porque veo mucho en estos comentarios la palabra fanatismo y muchas acusaciones que no son ciertas. Nosotras, o yo por lo menos como mujer de izquierda, y nosotras también en Volcánicas como periodismo feminista, somos críticas de los machos en la izquierda antes que muchos otros medios y antes que muchas otras personas entonces sí creo que es importante tener esta posibilidad de defender un proyecto de una apuesta política sin perder la capacidad crítica de no solo de las violencias de género de las violencias y de las irregularidades como estas últimas que están en esta nueva denuncia, relacionadas con la parrilla y el manejo de lo público. Así es, y como ustedes ya lo saben que yo soy la abogada de Volcánicas, es uno de mis cargos más honorables, puedo dar fe que ellas denuncian sin color ideológico y han denunciado a señores de todo tipo, señores y señoras también podemos decir en un futuro lamentablemente ese fenómeno que ellas acusan lo cometen más los hombres y han denunciado a tipos de toda naturaleza ideológica y política y yo estoy segura que lo seguirán haciendo ahorita además quiero que hablemos y está cosas de los comentarios porque veo que la gente se da cuenta que los leemos y hay gente que me parece que está tomando un giro hacia hacia el odio bueno podemos pasar por favor el discurso de vicky este este fue la portada de semana y ella escribe este artículo pero también lo lanza en sus redes sociales en las que cuenta con millones de seguidores gracias a su trabajo periodístico lo tenemos por ahí querido Jonathan. Solo por encontrar la verdad y poner en evidencia a los corruptos y a los poderosos, debo ser honesta y reconocer que Petro no sería presidente si gran parte de los políticos de siempre no hubieran defraudado a los colombianos. Esa debacle política y tantas necesidades de la gente sin resolver durante décadas, a pesar de grandes esfuerzos, le dieron la oportunidad a la peor izquierda de colarse por las ranuras de la democracia, con la careta del cambio. Hoy necesitamos un país que unido busque oportunidades para todos. No puede ser que muchos vecinos de la región sigan avanzando y nosotros en cambio estemos retrocediendo. Hay que derrotar el miedo, hay que resetear la política. No nos podemos rendir. El presidente o la presidenta no puede ser más que un empleado de los colombianos y su reto debe ser entender el honor y la responsabilidad que eso encarna. Pero sobre todo debemos equiparar las prioridades de los políticos con las necesidades de la gente. Hoy están en su punto más distante. Me voy de semana con la tarea cumplida. Eso sí, sin duda quería preguntarte o contarles a qué se referirá ella con la tarea cumplida? Claramente Vicky habla de la cantidad de revelaciones importantes porque es cierto que Revista Semana sacó una cantidad de información importante sobre hechos de corrupción y sobre hechos de ilegalidad que estaban o están pasando en el gobierno Petro, en la campaña. Eso es innegable. Pero también hay otra tarea cumplida y quiero remitirme a la columna que suscitó la salida de Daniel Coronel de semana, que se llama La explicación pendiente. Qué joven era, se veía. Esa foto, sí, parece un niño. Ahí en esa columna dice al final... 2019. Niño, ahí en esa columna dice al final... 2019. Sí, pero estaba queriendo ver... Ay, ¿será que esa no era? Ah, bueno, este es el tema, sí, este es el tema de la... de la... la disputa sobre un artículo en Revista Semana que termina siendo un artículo que no está verificado, digamos que tiene un problema de estándares periodísticos, y Daniel es la primera persona, de las primeras personas que señala que la promesa de Vicky fue convertirse en el Fox News, en el Fox News colombiano, que estábamos hablando anteriormente de eso, que Fox News pues es un aparato de propaganda política disfrazado de periodismo, en el cual digamos informan a un segmento muy importante, ponen presidentes, pusieron a Donald Trump de presidente dos veces, tiene una clarísima línea ideológica, como digamos pocos deseos de informar, más deseos de opinar a través de la información, y entonces se preguntaba a la gente si eso es lo que iba a pasar con Revista Semana, dice Vicky Dávila, ya la candidata, ¿propósito cumplido, tarea cumplida, tú qué piensas Ita? ¿Tú qué piensas, Ita? Bueno, muchas cosas. Tarea cumplida, me imagino, con respecto a este papel que ella se está endilgando de exponer, revelar al gobierno. Yo pienso que tarea cumplida en ser oposición y en, de alguna manera recoger una orfandad de la derecha que si está latente entre los y las votantes de derecha yo me imagino que ella se siente la adalite de la líder política de esta ala pero me parece muy problemático, me parece grave, me parece que estiró a más no poder esas zonas grises del periodismo y la política. un medio de comunicación que es el medio más leído o más visto en Colombia, así sea a punta de clickbait las cifras apoyan esa afirmación lo usó para hacer campaña y entonces de alguna manera esta tarea cumplida, misión cumplida confirma que estaba haciendo o preparando el terreno para ocupar ese espacio que viene ocupando desde hace mucho rato con la investidura de candidata. Eso es lo que creo, me parece muy problemático, pero pues por lo menos ya lo dijo, después de negarlo muchos meses, ahora pues va a ser medianamente transparente. Me parece terrible que esté desde ya usando esta narrativa de outsider y que medios, medios nacionales hegemónicos hegemónicos que vienen del poder del poder el colombiano bueno, la misma María Jimena cuando empezó a hacer las cuando empezó a especular sobre esto, que mira, resultó que tenía razón María Jimena, la presentó como un outsider. Y eso es peligrosísimo, eso es muy contraproducente también y muy disente de nuestras formas de hacer política y es que ya la están posicionando en ese lugar que ocupó Milley, que ocupó Trump, que resuena mucho con las audiencias inconformes que se sienten defraudadas de la política nacional, pero es una completa mentira. Vicky no es ningún outsider. Vicky lleva años ligada, vinculada a la política nacional. Pues esa misión cumplida tiene todo que ver con esto. Y es que ella se autoproclamó opositora del gobierno Petro. opositora del gobierno Petro. Sí, yo quería preguntarte una cosa a ver si tú si esta forma de analizarlo es útil o correcta y es que creo que son dos debates diferentes. Una es el periodismo que hacía Semana, que era un periodismo completamente ideologizado que creo que es parecido igual que hablábamos de la base tienen una línea ideológica clara, tal vez la base con la diferencia de que son claros con su audiencia pues es una figura política que ya fue político es claro que él es un progresista o lo que sea, o como la ideología que él represente pero son dos formas de periodismo ideologizado que es un poco la respuesta que también Vicky siempre ha dado al tema de, pero porque me critican a mí si todos lo hacen, todos tienen ideología. Por ejemplo, Volcánicas, no sé si hay un manifiesto de Volcánicas, pero Volcánicas es un medio de izquierda o progre, no sé cómo lo quieran tildar, pero tiene una, bueno, feminista, tiene una manifestación ideológica clara con su audiencia cierto y eso puede ser problemático puede ser lo nuevo puede ser que hay gente que no está dando los debates necesarios para que los medios se revolucionen eso es una cosa otra cosa diferente es que este periodismo ideologizado sirva para poner a uno de los periodistas de presidente como que creo que son cosas muy diferentes, están atadas pero son diferentes. Sobre periodismo ideologizado peleamos todos los días en redes sociales, que los medios hegemónicos, que mire que no sé qué, que a quién le dieron el premio, que si era hegemónico o no, que quién es independiente, que quién lo financia, eso está perfecto. Pero cuando ya pasamos al plano de es que está ideologizado para que una persona sea presidente se vuelve casi un arma democrática concreta. Estamos de acuerdísimo y yo creo que por un lado la crisis de los medios tiene todo que ver con ese pacto de transparencia que no han tenido los medios con sus audiencias. que no han tenido los medios con sus audiencias. Parte del manifiesto de Volcánicas es, no existen medios sin agendas, lo que no existe es ese pacto de transparencia con las audiencias de decir, mira, mi agenda es por la defensa de los derechos de las mujeres y diversidades sexogenéricas, nuestra agenda es feminista por los derechos humanos, y de entrada Volcánicas Periodismo Feminista te lo dice, Y de entrada Volcánicas Periodismo Feminista te lo dice y te lo decimos en muchas otras formas en nuestra página y en nuestros principios. Y nosotras creemos y muchas personas creemos que los medios siempre han tenido una agenda. Semana no es la primera, el primer medio en Colombia en tener esta agenda política, hablemos de los santos y el tiempo, por citar solo uno, el problema ha sido esta idea falsa que se ha vendido y que se ha instaurado de la objetividad, de la neutralidad, de el medio impoluto que te dice además la verdad, la verdad es una cosa muy subjetiva también, muchas veces. ¿Quién tiene la verdad? Lo que te puede ofrecer el periodismo es una información colaborada, verificada, hechos, y si es opinión que te dig lo menos que sea opinión basada en hechos y no en desinformación, como lo que está haciendo Polo Polo, por ejemplo. Entonces, sí, creo que son cosas distintas, pero que al final pues tienen un piso en común y es esa falta de transparencia que ha habido y yo sí creo que hay que renovar esos pactos con las audiencias y decir pues si estos son nuestros financiadores y estos financiadores tienen estos estos intereses empresariales o políticos o esta es nuestra agenda de contenidos no sé y pues lo que lo que ha hecho vicky que es lo que tú dices con semana usar la plataforma explícitamente quién sabe desde hace cuánto tiempo para poner de candidata a la periodista que ha venido haciendo esta es este periodismo es muy grave y es muy lamentable del nivel del debate en el que está el periodismo en colombia si toca ver qué efecto tiene tal vez mucha gente sentirá o siente alivio de que salga ya como ese actor y que sea un poco más transparente frente a lo que pase, no había pensado en el riesgo que decía Andy K de que usen a semana ya como pues una centro de investigaciones para la campaña de Vicky, quién sabe cómo vaya a ser, ella en la carta medio sugiere que peleó, que tuvo desacuerdos con los Gilinski, por lo menos unos desacuerdos ya más hacia el final porque fueron muy unidos durante todos los cuatro años, entonces toca ver cuál vaya a ser la relación y los Gilinski igual le van a apostar a ella y a muchos otros candidatos que es lo que siempre hacen los señores que son los dueños realmente dueños de este país, va a haber mucho tiempo para hablar sobre la candidata a la presidencia de la República, Vicky Dávila, y además queríamos mostrarles por qué va a haber mucho tiempo, porque tenemos una imagen un poquito asustadora de toda la gente que, no sé si están todos ahí, pero que ya han dicho o es claro que quieren ser presidentes. Uy, el señor del sombrero, ¿cuál es? Santiago, ¿qué? Creo que ya nuestro producto nos va a decir quién es, pero no lo identifico. Está Miguel Uribe, Paula Holguín, María Fernanda Cabal, Paloma Valencia. Ay, tampoco sé cómo se llama esta parlamentaria, perdón. Oviedo, Claudia López, Vicky Dávila Germán Vargas Lleras Daniel Quintero la parlamentaria se llama Marta Peralta, Mauricio Cárdenas y María José Pizarro ¿Tú por quién votarías? Eso te iba a preguntar, por María José sin mente, o sea, de una con convicción además Yo no votaría con convicción además. Yo no votaría por convicción por nadie, pero por descargue por Claudia López tal vez. Mira. Andrés Guerra es el señor del sombrero. Ah, otro outsider, ¿cierto? Es el señor outsider. Esta figura de los outsiders está haciendo mucho daño a la democracia y a los países es del centro democrático no es un outsider no estamos desinformando ¿qué votaría Andika? yo creo que Andika diría que un buen Vargas Lleras no, un Mauricio Cárdenas sí, un Mauricio Cárdenas sí, un Mauricio Cárdenas tal vez, sí, yo creo que votaría por Claudia o por Oviedo ah bueno, Claudia puede ser o por Oviedo es cierto, es cierto, todavía estamos diciendo, bueno, así se ve por ahora pero quiero aclarar Andy K yo votaría por María José, y ese es otro tema que creo que también vale la pena dedicarle un capítulo Yo votaré por María José. cediendo con la negligencia ante las denuncias, con el desprecio ante las demandas de las mujeres al interior del partido y al interior de la izquierda con estos señalamientos de que queremos desestabilizar el gobierno, de que queremos hacerle juego a la derecha. No, no, queremos una mejor izquierda. Y en esta mejor izquierda yo creo que hacen falta, no los liderazgos, porque las mujeres están ahí, las líderes de izquierda están ahí, el apoyo, el apoyo de también la maquinaria política de izquierda, los avales. Eso me parece que es grave porque está cediendo mucho espacio y le está dando mucha ventaja a las mujeres de la derecha que ya están de la centro derecha también que ya están en campaña totalmente eso es un tema que hay que tratar pero sabes que con el triunfo de trump en eeuu yo me siento antes era no, las mujeres estamos de moda y es una moda política y también es un resultado del movimiento feminista yo creo que una cosa que no se ha dimensionado aún es pues que todos esos incels y esos movimientos silenciosos y esas contraculturas siguen poniendo presidentes y no, digamos el tema de que una mujer sea presidente y ya lo han reportado un montón de medios de comunicación en Estados Unidos siguió siendo para la gente determinante incluso demócratas, como no, es que esta señora, pues es que es una señora y no sé qué, y además no tiene hijos, o sea una cantidad de cosas que estábamos dando por pues no superadas, tú y yo nunca, porque somos pesimistas, pero por lo menos en un avance y no sé, y Colombia es un país muy muy machista y Vicky es cierto que tiene como esa postura de madre Teresa de Calcuta y de mujer querendona y cariñosa porque además ella en el trato personal es así pero no sé si eso le juegue a su favor porque no sabemos qué está querendona y cariñosa, porque además ella en el trato personal es así, pero no sé si eso le juegue a su favor, porque no sabemos qué está pasando ni qué va a pasar, qué angustia, qué vértigo bueno. Yo soy súper optimista mira, yo espero que la gente se autorregule sola. Exacto ¿Tú te autorregulas? Sí, pareciera que no, pero sí. Bien, bueno, vamos a los comentarios. Si quería decir una cosa de los comentarios, y es que nos encanta leernos, leerlos y leerlas. A veces. A veces sí, pero una cosa que no vamos a tolerar y pues simplemente no vamos a responder y vamos a bloquear en YouTube son los discursos de odio y pues los insultos físicos como que pueden detestar lo que estamos diciendo, pero me parece que no es necesario, no sé, me van a decir, ¡ay, para que nos regaña! Ocho mil insultos. Pero pues sí, creo que si uno está haciendo un ejercicio de conversar con su audiencia, también puede decirle las cosas en las que siente que no sé, pues son las que no va a conversar, no tienen que desbordarse en misoginia para contestar algo que oye recientemente imperfectas como para responder nuestros comentarios con argumentos, creo que eso sería más chévere. Dice Zulma que yo no respondí su su mensaje para mí que ser feminista me parece maravilloso volver a esto quiero decir que para mí yo sé que esto es problemático tal vez y está no esté de acuerdo para mí la definición de feminista es una persona que cree realmente consecuente que las mujeres merecemos, tenemos derecho a los mismos accesos a oportunidades, espacios, etc. en la vida pública, legal, económica, social, todo. como un nivel de coherencia absoluta, porque no lo tengo yo tampoco, tengo una cantidad de rasgos y cosas y de ojos machistas en mi vida, entonces me parecería absurdo exigirlo, y además porque me parece más estratégico decirle a alguien, no, mira, tú si eres feminista, tú quieres esto, a pesar de que te comportes de esta otra manera o hagas de esta otra manera, con ciertos límites, ¿no? Hay mucha gente que se dice feminista que claramente no lo es y que dice cosas absurdas. Entonces eso quería decir, gracias Zulma, y en ese sentido sí me parece que Karol G sea feminista, tenemos que volver al tema de Karol G porque ahí te dijo que era un feminismo, ¿cómo era? ¿enlavado? Sí, o sea, también creo que no hay que exigirle a Karol G que sea feminista, si ella no se ha denunciado feminista, pues no lo es, puede que tenga unos discursos que van más hacia el empoderamiento, que es una forma de deslavar también el feminismo, es pensar que todas automáticamente podemos investirnos un poder que se nos ha negado y que se nos ha quitado, que yo creo que también el poder es una cosa problemática y haría feliz de la vida un capítulo sobre Karol G y el reggaetón que un poder que se nos ha negado y que se nos ha quitado, que yo creo que también el poder es una cosa problemática ahí. Haría feliz de la vida un capítulo sobre Karol G y el reggaetón que nos lo quedamos debiendo del capítulo pasado. Total, vamos a hacer ese también, vamos a hacer muchos capítulos. Tuve un mal día por el podcast, todo lo sanará, gracias Andrés, a mí también me sana mucho hacer este podcast y oír a mis colegas. Miradita. Me enfajardo. Es un verbo. Sí, es un término que nos dejó un político bastante desafortunado para mí, para la política colombiana, que es de apellido Fajardo. ¿Qué quiere decir? Que no tiene una postura definida? Que no sabe si está por un lado o por el otro, entonces vota en blanco. Yo digo que me enfajardo muchas veces cuando no tengo clara mi postura, cuando no tengo claro si estoy a favor o en contra de algo. De hecho, yo dudo mucho y defiendo mucho la posibilidad de dudar y tengo muy pocas certezas pero me aferro bastante a ellas, pero dudo mucho y creo que es importante que nos demos el chance de dudar y enfajardarnos, ojalá no en lo sustancial y en lo fundamental, fundamental, pero en muchas cosas, pues no tenemos la verdad absoluta de nada, ni toda la información, ni todos los expertices para tener todas las certezas, entonces el capítulo pasado me enfajardé muchísimo, sigo súper enfajardada con el tema, les cuento, súper enfajardada, y derrape al hueco por donde por la dirección que no era pues yo creo que precisamente por eso pero igual no sabía que era de rape explícale a los otros cuchos que es que me fui a 100 patín por la dirección que no era pero a mí me encanta lo único que le agradezco en la vida a Sergio Fajardo es que nos haya dejado esta maravillosa expresión eso iba a decir, me parece que es un piropo el que le estás echando a Fajardo, yo también soy fan de la duda él dice Manuaca carajito, el reggaetón es un reflejo de una profunda crisis social creo que esta canción lo que hizo fue ponerle luz y amollar el debate público de nuevo volveremos al reggaetón, no estoy de acuerdo contigo sobre esa apreciación. Dice, bien por la senadora que por lo menos hicieron una propuesta y no como estos también oportunistas que solo critican y no ven que son lo que critican. Qué preciso el término oportunista para Ana, que de entrada tilda de oportunistas a quienes opinaron, no pontificaron como ella suele hacerlo. La soberbia que ella tanto critica, entonces, es su despecto espejo. Y valga decir que es un goce escucharla cuando logra deslindarse de su adicción a la descalificación. No, yo estoy muy de acuerdo contigo en que fueron unos oportunistas los que lanzaron estas propuestas. De hecho, la propuesta evolucionó involución lista de canciones que nada que ver por creo que también ese debate derrapó y se fue precisamente para donde no debía irse pero lo de la lista de canciones me me fascina en lo distópico que se vuelve el tema y a mí me encantaría hacer una lista de otras canciones que deberían prohibirse porque son muy malas pero no porque sean letras de reggaetón. No deberíamos hacer chistes con eso porque en Estados Unidos ya están haciendo una lista que van a prohibir en los colegios incluyendo el cuento de la criada de Margaret Atwood que cada vez toma más realidad bueno, y en Argentina están prohibiendo, come tierra obviamente que sí es un chiste, obviamente que no hay que prohibir las letras del reggaetón ni de ningún género ni mucho menos los libros a ver, Alejandro Doñes no dice, jaja casi tanto de con el programa como en la canción sabes que a mi me parece una cosa muy chistosa, no he podido saber si, y yo en verdad siento que no soy es decir, yo siento que yo, tú que piensas de esto, yo creo que yo sé las cosas que yo sé, yo no sé si yo soy creída pero muchas veces o alguna gente me dice que yo soy arrogante por hablar como con seguridad de lo que yo sé vi en muchos comentarios que y yo me quedo pensando será que yo sí soy yo también soy fan de la duda creo que lo muestraba que en este programa los daniel es como que creo que tengo suficiente capacidad para decir uy me equivoqué no soy perfecta pero me parece que ese sí es una cosa que se le dice mucho a las mujeres como porque es tan arrogante, porque se cree tanto no sé si es mi sesgo ya, ultra sesgo feminista o fanática o fanática, exacto, o cree demasiado no, no yo no creo que seas arrogante si lo creyera no estaría acá en este espacio conversando conversando contigo. No, yo no sé si tú crees que yo soy, sino se endilga mucho eso a las mujeres públicamente, que creo que es una forma de calificación que se usa muchísimo más con las mujeres, como por qué se hace la que sabe de esto o por qué viene a decirnos que es como, pues si lo dijera un hombre no les parecería arrogante, les parecería tal vez grosero avesado, equivocado, pero no arrogante de acuerdo, 100% yo sabía, fue muy arrogante de mi parte preguntarles ahorita bueno, muchas gracias a toda la gente que se unió a este capítulo sobre periodismo en Colombia, felicitaciones a los ganadores y ganadoras del Premio Nacional de Periodismo Simón Bolívar, que sigan haciendo buen periodismo, Colombia, felicitaciones a los ganadores y ganadoras del Premio Nacional de Periodismo Simón Bolívar, que sigan haciendo buen periodismo, celebrarlo siempre es muy importante, un gusto ver a mi otra pisiana ascendente en Virgo, besito para Itamaría ¿Quién más? ¿Quién más? No, solo tú y yo por favor, menos mal no tenemos la misma luna porque ahí sí ya explotaría la patria. ¿Dónde es tu luna? Nos vemos en una semana. Gracias por sintonizar. Suscríbanse. Un besito. ¿Cuál es tu luna? Ah, cáncer. Ah, mira. Por eso lloro todos los días. Sí, señor. Capricornio. Tú eres capricornio, cien por ciento. Bueno, el próximo capítulo le preguntamos la luna antica y les explicamos qué es la luna No, debe tener ni idea, chao