30. Elecciones USA, miedos y pasiones: ¿Por qué ganó Trump?

               Hola a toda la gente de la patria boba, a los patriotas bobos, a las patriotas bobas y no tan bobos. Queríamos como pretender que nada pasó y que nos vimos la semana pasada, pero no es cierto, ustedes saben, estuvimos de recreo, de descanso, de otras ocupaciones unos meses, pero ya estamos completamente comprometidos con volver con La Patria Boba todos los jueves, vamos a estar emitiendo todos los jueves para que nos vean con nuevas ideas, con invitados e invitadas, tenemos el plan de la carta astral de esta nación adolorida que está en curso, y tenemos también un nuevo productor que nos va a ayudar a darle impulso una persona que entiende todas las cosas que nosotros ya somos viejos y viejas y no entendemos que es Santiago García Santiago García es un futuro periodista de la Universidad del Rosario un chico muy brillante, muy trabajador y estamos felices de recibirlo en este equipo de La Patria Boa para que detrás de bambalinas haga que este programa sea mejor o peor. Bienvenido, Santi. Hola, Ana, mucho gusto. También a Andrés y a Ita por esta oportunidad y espero que todo salga adelante de la mejor forma en esta nueva temporada y que hagamos muchos análisis sobre lo que ocurre en Colombia y en el mundo social y políticamente. Maravilloso. Santi es un aficionado de la historia, entonces también queda perfecto para todos los temas de la patria boba. Y pues obviamente, ¿cómo les fue a ustedes en estos meses? Y Tamaría, ¿qué ha pasado? Nos rindió, terminamos el libro, tengo tiempo, volví a la vida. Entonces, una de las razones por las que no habíamos vuelto también era que andábamos muy embalados y ocupados en muchas cosas, en muchos proyectos, yo no tenía cabeza, pero bueno, ya pronto en la Feria del Libro, espero en abril, esté por ahí circulando y les daré mucha alora con el tema. Maravilloso, hay que leer ese libro. Y Andrés Caro, ¿cómo le fue? Mire que tiene allá toda su pared, ya nos está introduciendo su pared en la que dice Caro, Caro. Caro no regala nada. No es cierto, Caro sí regala cosas. Tengo ahí un lagarto, es mi pared colombiana, entonces tengo un lagarto, el ejemplar más propio de Colombia, un mapa de Colombia. Tengo a Luis Carlos Galán, otras cositas ahí que he venido guardando. Y unas flores, siempre flores, claro. ¡Qué bello! ¿Y cómo te ha ido, Andrés Caro? ¿Qué has hecho estos meses? Pues nada, lo de siempre, mucho trabajo, mucha cosa dedicado a otras ocupaciones y otros proyectos menos patrióticos. Mentira, no. Igualmente patrióticos y distintos. Y ahora haciéndole la competencia a mi propio podcast, que es terrenal, que sale los jueves cada 15 días, entonces vamos a tener ahí lealtades divididas entonces, como diría cada una persona cercana a este podcast, no nos sorprendamos si Andrés Mejía incoda una acción Mira, todos le hacemos concurso a nuestros otros proyectos yo también a los Danieles y a la caldera no el mismo día, hombre pero mira Caca, yo creo que es sin duda clarísimo que la gente que ve La Patria Boa no es la misma gente que Oye Terrenal ni que ve Volcánicas ni los Danieles algunos coinciden. Son tan cochos, muy interesantes. Hay que agradecerlos. Ah, sería interesante si conocemos a alguien que oiga a todos. Ah, sí, por favor, volvemos a los comentarios, díganos si hay alguien que en verdad vea todo ese producto periodístico. Renal, Danieles, Danieles Completo, Columnas de Danieles, Volcánicas. Y Volcánicas también lanzamos podcast María Fitzgerald nuestra editora de investigación se llama La Semanaria lo pueden oír en Spotify también bueno compitamos con nosotros mismos y hablando de competencias entonces nos vamos ya para el tema entre nosotros nos saboteamos es la idea pero no, en los comentarios lo que dice la gente hay mucha gente que dice, yo solo veo este programa por Andrés Caro de Testosas Viejas o la gente que dice, yo solamente veo este programa por Ita, como hace con esos par de acomodados nadie dice yo solo veo este programa por Ana de pronto no marica, mucha gente conozco fans que solo ven el programa bueno bien, vale están los imbéciles que dicen los imbéciles machistas que dicen la Barbie de los Danieles que es como de las cosas más idiotas y más tontas que se ha dicho a una de las periodistas y de las abogadas más inteligentes que tiene Colombia, quiero decir tan lindo, muchas gracias pero no me siento insultada cuando me dicen Barbie. No, es que a mí me pareció, no, de acuerdo, a mí me pareció el otro día en Twitter, entonces estaba muy indignado. Porque yo no sé, alguien estaba comentando en algo que yo estaba taggeado. Y como tengo una política de no contestar comentarios en Twitter, como muy estricta. No, pero Andrés Caro tienes que meterte al lodo, a veces de rico no, el lodo es rico pero con alguien con quien uno se quiera meter al lodo pero el lodo sale ahí generalizado yo creo que no hay que meterse en eso, entonces quería decir eso, pero empecemos a hablar del Donald Trump deberíamos poner mi foto con Donald Trump es un poco engañosa ¿por qué tienes una foto con Donald Trump? Rita María, es que tú eres Pisces y olvidas el producto que él nos mandó como olvido yo también todo pero ya la vamos a ver lo que en realidad es pero sí es una foto con Donald Trump, es una foto con un imitador de Donald Trump que no es Andrés Mejía podría ser, es una más con Donald Trump, es una foto con un imitador de Donald Trump, que no es Andrés Mejía. Podría ser, es una máscara, no sabemos. El día de ayer, bueno, el día 5 de noviembre, fue elegido Donald Trump como presidente, el 47 presidente de los Estados Unidos. Venían meses desde que se concretó la candidatura de Kamala Harris diciendo a los encuestadores que Donald Trump y ella estaban en empate técnico en muchos estados, que iba a ser muy reñida. Lo cierto es que su triunfo y gana sobre todos los puntos álgidos que la campaña de Kamala Harris trató de una campaña pues de película es una campaña, un suceso político de película que es el atentado que sufrió Trump que le rozó una bala en la oreja y esta foto histórica que dicen se ganará muchos premios porque es como una hace una alegoría también a otras imágenes muy poderosas de la historia gringa y es como el renacer de Donald Trump, este es un suceso político de verdad histórico para bien y para mal más para mal en mi opinión pero sin duda es algo que vamos a recordar toda la vida todo el mundo va a recordar de nuestra generación donde estaba cuando ganó Donald Trump y que estaba pasando en su vida entonces quiero preguntarles por muchos temas que implican esta, que implica, ah bueno antes también si Big Day en producción nos puede pasar estamos ahora produciendo este programa con la gente de Tu Catapulta que son los mejores productores de este tipo de contenido y contamos con la asistencia de la maravillosa Day que nos va a pasar por favor la gráfica de como esto es una gráfica que compartieron en NBC que lo hicieron a boca de urna de como se dividieron los votos entre Harris y Trump vemos pues que obviamente el tema racial es importante el tema de los hombres blancos que en un 60% votaron por él, las mujeres blancas que en un 52% votaron por él, que eso también es muy sorprendente, hay que hablar de eso, Ita, que significa todo ese discurso que nos decían el aborto importa y el aborto es un tema electoral trascendental, ¿qué pasó con eso? y el aborto es un tema electoral trascendental, ¿qué pasó con eso? Los hombres y mujeres negras, pues que no tanto votaron por él, las mujeres negras sí lo castigaron con un 7% solamente, y los latinos y latinas, un poco más los hombres, pero en general pues no hubo una sanción grande, porque se decía que muchas de las cosas racistas que se dijeron y pasaron en la campaña iban a afectar esa candidatura, y claramente eso no fue así. ¿Cómo ves este acopalipsis, como dice mi hija de seis años, Itamaría? Bueno, primero hay que felicitar a Estados Unidos por tener a su primer presidente delincuente convicto en la historia, inesperado, aunque bastante predecible, con 88 cargos en cuatro causas distintas, además agresor sexual. Entonces, claro, es abrumador y es decepcionante y es desesperanzador porque quiere decir que quiere esto mucha gente se moviliza por el discurso de odio por los miedos que subyacen ese discurso de odio que están detrás de esta campaña y de todas las personas involucradas en la campaña ahora hay que hablar de Twitter y de Elon Musk y del papel del discurso en este lugar y representa eso, que para la gente estos miedos pesan mucho más que la defensa de algunos derechos humanos porque creo que también hay que hablar del otro lado y de todas las críticas justas que se le hicieron a Kamala Harris y a su fórmula y a Biden también en todo su gobierno, que creo que alejaron a mucha gente progresista, mucha gente que defiende los derechos humanos de ese voto. Y al mismo tiempo sigue siendo, pues creo yo, la representación del etos estadounidense total, Donald Trump. La acumulación, el capitalismo, la riqueza, la admiración a un millonario, un tipo blanco, machista, agresor sexual, al que todo el mundo le celebre y le aplaude, racista, transfóbico, que capitalizó muchísimo el discurso de la transfobia con todo lo que pasó con Iman Kelif en su campaña. Entonces, claro, es decepcionante y es desesperanzador, pero al mismo tiempo no era tan impredecible. Claro, yo prefería que ganara Kamala, con todas las críticas justas que se le hacen, a Kamala, con todas las críticas justas que se le hacen pero tampoco era inesperado que esto ocurriera, entonces pues creo que hay muchas conversaciones por tener, mucha autocrítica también, veo mucha gente dándose golpes de pecho y me da un poco de risa nerviosa porque veo a hombres que se burlan o que minimizan las violencias y los acosos y hacen chistes machirulos y veo a mujeres y a feministas transexcluyentes y transfóbicas escandalizadas por los derechos sexuales y reproductivos que por supuesto están en riesgo más que nunca, pero al mismo tiempo en su discurso todo el tiempo permanentemente están alimentando esos mismos discursos de odio y esos mismos pánicos morales y esos mismos miedos y esas mismas violencias que sostienen un discurso como el de Trump Sí, de acuerdo una cosa que menciona y yo me quedé pensando y quiero preguntarle también a Caro en su reacción inicial, a ver el que piensa de eso mucha gente diciendo un sector demócrata que sancionó a Harris por su condena muy tibia del genocidio en Gaza y su apoyo continuo a Israel, pero yo no sé si eso sea estadísticamente relevante, es decir, creo que la gente sobredimensiona, eso sea estadísticamente relevante, es decir, creo que la gente sobredimensiona y más desde acá, sobredimensionamos ese tema y sobredimensionamos cuánta gente de verdad va y vota en razón, en virtud de eso. Claro que había gente, yo vi el discurso del apoyo de Bernie Sanders un día antes de la elección y hablaba de eso, que se sentía muy decepcionado, pero que igual apoyaba a Harris, pero yo no sé si es una cosa súper nicho. Pensaría que sí, es como que el progresismo está ahora queriendo reivindicar es que Trump perdió a Harris por no condenarlo de Israel, por favor, es Estados Unidos, o sea, ya dejemos de soñar con que allá está pasando otra cosa. ¿No crees, Karol? Sí, yo estoy de acuerdo contigo Ana en que estadísticamente no es relevante, no fue relevante por lo menos lo de la situación en Israel y en Gaza lo dicen las encuestas cuando preguntaban cuál es su prioridad en estas elecciones y la mayoría de la gente estaba dividido en cuatro cosas, en primerísimo lugar la democracia y la economía, o la economía y la democracia dependiendo de los estados, y ahí uno ya empieza a ver las diferencias entre los votantes de, los y las votantes de Kamala Harris y de Trump. La inmigración, una de las preocupaciones más grandes en Estados Unidos, y el aborto, que todos pensábamos o pues yo pensaba por lo menos que al final las mujeres iban a mover la elección a favor de Kamala Harris y no fue así no es que sea culpa de las mujeres que haya ganado Trump o sea, es culpa de los que votaron por Trump, hombres y mujeres y ya yo quiero, creo que comparto muchas de las cosas que ha dicho Ita sobre Trump y las que has dicho tú Ana, creo que es un momento muy importante no sabemos si va a ser un momento de quiebre de una democracia o no, puede que sí y creo que estamos en unas condiciones distintas a 2016 cuando ganó por primera vez Trump las elecciones para presidente hace dos periodos, porque ahí se podía sentir como una anomalía, como un voto de protesta contra el establecimiento político, pero ya sabemos quién es el personaje y es un personaje como Ita lo describió, pues un convicto con 80 cargos, un acusado de violaciones y de otras violencias sexuales, un mentiroso, probablemente un ladrón, o sea, todas las antivirtudes, uno podría decir, si uno piensa en una, Trump es lo contrario, es como en la ética de Aristóteles que siempre hay un contraejemplo de las virtudes, Trump parece ser de todas menos de la que ganó, que es la audacia, o sea, si es una persona muy audaz y ganó, y ganó la audacia, a mí me duele mucho porque yo quiero mucho Estados Unidos y creía que iba a ser un gran momento para esa democracia que eligieran a Kamala Harris, que a mí me parecía una candidata estupenda, realmente formidable, a pesar de lo que han dicho muchas personas. Creo que sí es un momento para que no solo el progresismo, que es mínimo en Estados Unidos, el progresismo es como el 6 o 7% en Estados Unidos, sino pues el Part partido demócrata digamos el liberalismo ampliado que va desde Bernie Sanders hasta pues hoy en día hasta Liz Cheney la hija del ex vicepresidente Dick Cheney que apoyó con mucha valentía y con mucho coraje a Kamala Harris, pues que se hagan las preguntas de cómo es el país en el que están jugando. Es un sistema político que está completamente tirado a la derecha, mejor dicho, el partido demócrata normal de Estados Unidos es un partido liberal conservador, como podría ser el partido de la democracia cristiana en Alemania, digamos, o el partido de Macron, es decir, un partido que en una democracia normal sería un partido de la democracia cristiana en Alemania, digamos, o el partido de Macron, es decir, un partido que en una democracia normal sería un partido de centro derecha, allá es el partido de la izquierda y pues el partido republicano está tiradísimo a la derecha, sumido en lo que a mí no me da timidez describir como un movimiento filofascista alrededor de la figura de Trump que es malo por lo racista por lo transfóbico, por lo homofóbico, por lo machista por lo facho y también malo en economía que es uno de los puntos que él más decía él viene con una agenda proteccionista entonces acá estábamos hablando antes de empezar a grabar Ana me estaba haciendo el chiste si yo había votado por Trump y pues no votaría por Trump por las razones por las que ustedes dijeron no puedo votar por Trump porque no soy gringo pero tampoco votaría por Trump por unas razones económicas y es que el proteccionismo no funciona, ni ha funcionado, ni le va a funcionar a Estados Unidos, ni va a resolver la inflación que es probablemente el motivo por el que ganó Trump, entonces tenemos un electorado de millones de personas que no son fascistas pero que están dispuestas a votar por un candidato fascista pensando en la billetera así fuera más claro que lo que más les convenía pensando en la plata era votar por Kamala Harris creo que hay grandes problemas en el sistema de alianzas de Estados Unidos pues se va a trastornar la guerra en Ucrania va a sufrir mucho, va a haber mucho más apoyo al régimen de Netanyahu en Israel y Donald Trump bien puede ser un asset de Vladimir Putin, nunca se ha sabido muy bien cuál es la naturaleza de esa relación y acá pues sí se nos va, o sea claro los opinadores opinamos y tenemos de Vladimir Putin, nunca se ha sabido muy bien cuál es la naturaleza de esa relación. Y acá pues sí, se nos va, o sea, claro, los opinadores opinamos y para opinar tenemos que ponernos en el centro de las cosas y decir que la situación de Colombia va a cambiar mucho y es probable que no, que no pase nada, pero sí creo que va a venir un cambio en la diplomacia de Estados Unidos en Colombia, tenía Petro un embajador en Frank Palmieri, muy cercano a sus ideas progresistas, un demócrata, parece ser un diplomático de carrera, pero con afinidades, muy cercano al canciller Murillo, y yo creo que eso va a cambiar pronto, y va a llegar acá un embajador mucho más hawkish, como dicen en inglés mucho más halcón, mucho más defensor de los intereses de Estados Unidos de una manera mucho más ruda o tosca y eso lo que va a hacer es que le va a convenir al presidente de la república que se infla cada vez que tiene un enemigo y mucho más cuando tiene un enemigo pues mucho más cuando tiene un enemigo, pues que digamos que hasta los opositores a Petro le vamos a decir tiene razón en odiarlo, porque pues entre una elección entre Petro y Trump yo votaría por Petro, que parecería pues digamos en un mundo terrible en el que me toque elegir entre Petro y Trump, votaría por Petro, pero creo que es es muy grave se vienen cosas muy peligrosas porque la Corte Suprema ya los republicanos en el primer gobierno de Trump hicieron un gran esfuerzo y lograron cooptarla con abogados constitucionalistas muy conservadores va a tener el Senado probablemente va a tener la Cámara de Representantes y pues eso hace que los próximos dos años sean dos años en que va a tener una presidencia sin muchos controles externos en la separación de poderes e internos porque ya no va a nombrar a esos viejos generales que había nombrado en su primer gobierno y a esos empresarios que preferían renunciar antes de complacer alcahuetamente a sus caprichos, ahora va a nombrar a, como dicen en inglés, a loyalists, a leales exagerados del movimiento trompista, que lo que quieren es llevarlo cada vez a ser más radical, movimiento trumpista, que lo que quieren es llevarlo cada vez a ser más radical, que creo que también es uno de esos aprendizajes que hay que, digamos que uno si fuera un político más pragmático, más realista, pues aprendería que el problema de Trump es, además de su personalidad de que es un criminal, pues que él se rodeó mal y en vez de haber intentado rodearlo, digamos, por otro tipo de personas. Trump lo que quería era ser presidente. O sea, Trump no es un ideólogo de derecha, lo que es es un personalista. Y se rodeó de gente que sí es ideóloga de derecha. Ana compartió en Twitter esta mañana el proyecto 2025, creo que se llama, que es un proyecto súper conservador que probablemente es fascista, destruir las instituciones de Estados Unidos, los derechos reproductivos, los derechos de las minorías, un proyecto de emigración forzada muy grande, dicen que 11 millones de personas, lo cual es en la práctica imposible, o sea, eso no va a pasar, pero va a ser interesante ver cómo lo intentan, y muy trágico y muy terrible, entonces creo que se vienen cosas muy malas ese es mi resumen después de haber hablado tanto otra patria boda y te hacía caras sí, no, yo iba a decir dos cosas también que vale la pena mencionar y es también entender lo mal, lo problemático lo arcaico y obsoleto que es el sistema electoral de Estados Unidos, que también pues dice mucho, ¿no? No sé por qué yo me levanté tarde y me levanté con la noticia, pero no sé cómo quedó el voto popular y no sé cuántas intenciones o propuestas de modificación al colegio electoral se han hecho pero son muchas y esta gente sigue aferrada a esta idea que les dejaron sus padres de la patria, que es absurda que es racista que es clasista que es todo lo que está mal en el sistema y que es lo que sigue determinando quién ostenta el poder en Estados Unidos. Eso por un lado. Pero esta vez Trump ganó el voto popular por 5 millones de votos, que es increíble. No lo tenía. Pero igual me parece que sigue estando mal el colegio electoral, que vale la pena también mencionarlo. que vale la pena también mencionarlo. Y por otro lado, también creo que hay que señalar que fue una decisión muy pobre de los demócratas una candidatura de Biden desde el momento cero y que la llegada de Kamala fue muy tarde y que estratégicamente venían perdidos dos meses antes de las elecciones, si no estoy mal, se oficializó la fórmula de Kamala y pues a ver, Donald Trump tenía toda la maquinaria, no quiere decir que Kamala tampoco tuviera maquinaria, que es un tercer punto en el problema y creo que es la democracia, porque finalmente quienes están ostentando, quienes están disputando las dos mismas fuerzas que de alguna manera representan en política exterior propuestas muy similares de apoyo a palestina de perdón de apoyo israel de políticas antimigratorias que por supuesto sabemos que van a ser mucho más violentas y mucho más crudas y mucho más descaradas y descarnadas con donald trump pero sí creo que la democracia gringa y la democracia occidental pues tiene ya muchas señales de obsolescencia. Sí, y además es un sistema que los republicanos nunca van a permitir cambiar porque los ha beneficiado enormemente, en este caso no, en este momento que estamos grabando el miércoles 6 de noviembre Harris tiene casi 77 millones de votos, que da el 47,5% y Trump tiene el 71,6% que da el 51% de los votos populares, entonces en esta ocasión también le dio al voto popular, que no fue lo que pasó con Hillary Clinton, yo quería que habláramos también de la candidatura de Kamala, de Mosk, o sea, un montón de temas que ustedes han planteado. Una de las cosas que a mí más me asusta es ese desmantelamiento inmediato que él prometió que iba a hacer de las instituciones gringas, diciendo, por ejemplo, que el uso arbitrario de los perdones, pues que igual el perdón presidencial es siempre un poco arbitrario, pero pues ya de cara a un criminal que tiene tantas causas, quién sabe qué vaya a pasar, que va a sacar al fiscal, al señor Jack Smith, que lo está criminalizando, que lo está persiguiendo judicialmente, digamos que va a limpiar todo eso de todas las cosas que a él no le gustan y eso pues es un abuso de poder gigantesco y la democracia gringa no tiene suficientes salvaguardas legales y constitucionales para detener eso, están como desprovistos y tiene una Corte Suprema de Justicia que Trump logró cooptar, entonces yo creo que ese es como el miedo cuando decían no, es que es fascista, es que se va a acabar la democracia. Pues realmente no estamos tan lejos de que algo así ocurra, que es una mala noticia también para el mundo y para ellos, pues porque ellos son imperio. Pero quería también que habláramos de lo que pasa acá y es el presidente Gustavo Petro dijo de y si lo tienes por ahí. Daisy, lo tienes por ahí el comunicado dijo, bueno no es un comunicado es una pronunciación dice, el pueblo estadounidense ha hablado y se le respeta felicitaciones a Trump por su triunfo el diálogo norte-sur sigue vigente y la realidad del colapso climático hará que gire alrededor de su solución la única manera de sellar las fronteras es con la prosperidad de los pueblos del sur y el fin de los bloqueos la posibilidad progresista en Estados Unidos no puede aplaudir el genocidio de Gaza. Sí, presidente, en mi opinión, lo del genocidio de Gaza no tiene un efecto electoral. Honestamente no lo tiene. Si no lo tiene el aborto que les quitaron a las mujeres allá. Es decir, allá la gente, el votante estaba pensando en otra cosa. Estaba pensando en el tema económico, estaba pensando en angustias del día a día, lo que llaman en política anglosajona el bread and butter, o sea, que cómo me despierto, que cómo vivo, y eso es lo que está preocupando a la gente principalmente, pero pues no estamos muy lejos de que Petro un día se ponga alegre con el Twitter y se ponga a decirle cosas a Trump, y tiene allá otro señor también muy impredecible, yo no creo que todo vaya a cambiar, no es que todo vaya a cambiar, nosotros no somos una prioridad para Estados Unidos, pero que pueda haber un conflicto de dos personalidades populistas y personalistas muy diferentes, después dicen, ¿está comparando Petro con Trump? No lo estoy comparando, pero creo que ambos estarían prestos a meterse en una pelea, ¿está comparando Petro con Trump? No lo estoy comparando, pero creo que ambos estarían prestos a meterse en una pelea, ¿no creen? Pues es que, y con toda la razón, y de antemano le doy la razón al presidente, porque me parece que estamos completamente alineados en su postura frente a Trump, de hecho me parece que el comunicado estuvo muy preciso, me parece que sí tenía que decir lo de Gaza, así no tenga incidencia electoral. Si dice mucho del apoyo mundial o falta de apoyo que hubo de afuera, aunque no tenga representación en los votos. aunque no tenga representación en los votos. Y claro, yo siento esto muy reflejo de lo que pasó en Argentina y seguramente van a pasar muchas cosas como las que han pasado con mi ley y en todos estos choques, pues, perdón, pero Petro ha dicho lo que hay que decir. Ahora, con lo que tú decías del aborto y de Gaza, sí estoy de acuerdo en que quizás la situación de Gaza no incide en el porcentaje electoral, pero frente al aborto yo creo que sí hay una incidencia y es una incidencia que no nos gusta. Y es que hay un odio, hay una misoginia. No sé si vieron este experimento que hizo una chica fantástica que se llamó Bros vs Bros, no sé, un formático digital de entrevista a hombres sobre asuntos de derechos sexuales y reproductivos de las mujeres y personas no binarias. de las mujeres y personas no binarias. Y pues nada, creo que es un simple ejercicio que evidencia la ignorancia, el desentendimiento. Si me lo pregunt yo creo que mucha gente incluso votó en contra de, porque como dice Ana Cristina González, los derechos sexuales y reproductivos, no solo de las mujeres, también de las personas trans, agrego yo, son la batalla parte de la discusión. Yo creo que mucha gente sí votó contra eso, contra el derecho de las mujeres a elegir sobre sus cuerpos. Andrés, que finalmente tuvo estos efectos, fueron los jueces que lograron derogar la sentencia histórica de Roe v. Wade, estamos completamente seguras de que van a ir por derechos trans y por derechos LGBT y por derechos de las mujeres. Y la gente votó por eso también. Sí, tienes razón, Ita, que de pronto, o sea, claro que era un asunto, pero más porque la gente no lo quiere que porque no les importara, pero también es raro porque, por ejemplo, en Florida hicieron pasar una proposición estatal en la que la gente votaba si querían que el derecho al aborto quedara en la Constitución, más de la mitad de un Estado ultrarrepublicano votó que sí, pero pues la enmienda o lo que sea tenía como requisito que fuese más del 60%, que era absurdo entonces no pasó yo creo que estamos como entre gente que vota en contra y gente que no le importa y no le importa el desentendimiento también es total perdón y menos mal mencionaste lo de la enmienda porque se me olvidó por completo en 7 estados si pasó la protección del aborto constitucional entonces, claro hay lugares en donde esta conciencia es mucho mayor y ha sido completo trabajo de los movimientos de mujeres pero no sigue siendo la mayoría de la población ¿no? Andrés Carlos a mí lo que más me sorprende realmente de eso, de lo del aborto no sigue siendo la mayoría de la población, ¿no? Andrés Carlos. A mí lo que más me sorprende realmente de eso, de lo del aborto, es que pensábamos que la división iba a ser entre aborto y no aborto, entre elección y vida, o como se quiera decir, entre pro vida y pro choice, pro life, o como sea. Pero lo que se vio es un fenómeno mucho más interesante desde la observación, y es que por ejemplo en Missouri, que es un estado ultra republicano, pasó la enmienda para proteger el aborto, o sea al tiempo que votaron por Trump, por senadores republicanos, votaron por la protección del aborto, lo cual dice yo creo que hay como que desengañarse un poco desde el liberalismo o desde el progresismo de lo que es ese electorado es un electorado que es de muchas elecciones digamos de muchos asuntos y prefieren a Trump pero quieren y quieren proteger el aborto muchas mujeres en esos estados votaron por Trump y por la protección del aborto, o sea, si no no habría pasado esa protección en Missouri si no, no habrían llegado a más del 50% en Florida entonces es muy fascinante que esto esté pasando, yo creo que eso no, o sea, yo, miren, por ahí había unos artículos diciendo lo que hizo el GOP, el Partido Republicano, es ofrecerle a los hombres una suerte de comunidad que habían perdido por la emergencia de la mujer en la sociedad. Lo que sea, a mí me parece que eso, no sé si eso moralmente no me convence. Yo creo que la vida pública no puede ser un juego de suma cero, en que si yo ahora estoy viendo que las mujeres están llegando a ser CEOs y ser ministras y ser senadoras, entonces me siento mal con mi hombría. Pues eso es un problema de cada uno y que lo resuelva cada uno como puede sin tener que cambiar toda la comunidad política. Pero lo que es cierto es que sí hay un cambio en el electorado de Estados Unidos. el electorado de Estados Unidos o sea se está yendo a la derecha y es una derecha que al mismo tiempo puede votar por una opción antidemocrática como Trump antiinstitucional como Trump y que quiere proteger el aborto y eso es muy nuevo en la política hay que reconocerlo como algo nuevo, sin duda en esos lugares, en Missouri en Florida, en Missouri que es el gran ejemplo, me parece a mi si se logró la protección del aborto por los movimientos de mujeres, pero también por mujeres republicanas que querían proteger el aborto para ellas y para sus hijas, pero que a la hora de votar por el presidente y por el Senado votan por Trump y por los senadores republicanos. por el Senado votan por Trump y por los senadores republicanos entonces a mí yo creo que es muy temprano para decir cuáles son las lecciones aprendidas y tales, pero una de las lecciones tiene que ser que si los votantes pueden separar los single issues los asuntos únicos de su voto de presidente, los partidos también lo tienen que hacer, porque si no van a seguir perdiendo. Y el gran tema sigue siendo el tema económico, que es falso. Por eso a mí el ejemplo de Argentina me parece interesante, porque es que Argentina sí está vuelta a mierda económicamente. Estados Unidos no lo está. Estados Unidos no lo está. Estados Unidos está en uno de sus mejores momentos económicos en la historia. Entonces es muy interesante cómo también la percepción pues crea una realidad ficticia en que determina el voto. con una cosa que dijo y con la que no estoy de acuerdo y es como decir es que la política exterior de Trump y de Kamala es la misma y eso es completamente falso la política exterior con Israel puede ser medio parecida y no lo es tanto además miren que Netanyahu debía saber algo de las encuestas que tenían los republicanos porque echó a su ministro de defensa el día de las elecciones radicalizando aún más su gabinete aún más porque sabe que Trump iba a proteger eso, Kamala Harris no iba a aceptar eso o sea el partido demócrata está en una posición muy incómoda con Israel en la que el partido republicano no está, que lo apoya como haga lo que se le dé la gana, en Irán, en el Líbano en Gaza, en Cisjordania, haga lo que se le dé la gana y el sistema de alianzas sí es muy distinto. O sea, Francia, Inglaterra, España, Italia, las alianzas de Europa Occidental sí sufren mucho con esta victoria. Y los que somos acá globalistas o como quieran describirme, capitalistas globalistas, pues digamos, notamos esas diferencias porque es ahí donde más se va a notar, sobre todo en Ucrania. Se va a notar ese cambio y esa transformación porque la política exterior de Trump es cercana a Putin, mientras que la del Partido Demócrata era la del consenso después de la Segunda Guerra Mundial que era cercana a Europa Occidental y en ese sentido si a uno le gustan los valores de la Europa Occidental como es mi caso, pues es un momento muy triste además de los retrocedos en derechos individuales y en libertades y en instituciones Claro, yo me refería puntualmente al caso de Israel y a las políticas migratorias haciendo la salvedad de que por supuesto van a ser mucho más descarnadas y descaradas sin ningún tipo de filtro ni reparación con Trump que quizás lo serían con Kamala que igual ha dicho abiertamente que apoya la legítima defensa de Israel y lo seguiría haciendo dentro de otros filtros burocráticos. A eso me refiero. Quiero, quiero, quiero, sí, bueno. Perdón. Una cosa de lo que dijo Andika, que también me parece muy fuerte. Yo no estoy tan segura de esta teoría de que una mujer que defiende el aborto va a votar por Trump y luego va a votar por protegerlo en su estado me parece que hay una discusión pero los números lo muestran o sea es imposible que hubieran pasado esas enmiendas sin que mujeres republicanas hubieran votado por esas enmiendas sin que mujeres republicanas hub hombres votando por el aborto también. Y es un secreto que, y que esto no lo hemos mencionado y que también vale la pena hablarlo, o lo hemos hablado en otros capítulos también previendo este momento, el crecimiento de las juventudes masculinas de ultraderecha y un poco lo que decía esto Andika, no es tan individual, es un sentimiento que se, entre los jóvenes, entre los hombres, sin educación de género, se colectiviza y hay estas comunidades y hay estos streamers y hay estos influencers y hay todas estas personas capitalizando esos miedos. Como Andrés Mejía. Usted va hablando de un Andrés Mejía que yo no conozco. Y te es que tienes que oír un día Terrenal, es el colega de Andrés Carro, en Terrenal. Bueno, me fui. Bueno, creo que ahí hay un problema de fondo grande que no es individual y que no se resuelve en lo individual, es como atiende tu inseguridad, no. Y al final siento que va a esto a los miedos que se le meten a la gente por debajo de la piel y que no responden a un razonamiento lógico y en eso sí creo que sí hay conexión anticada entre los gringos y Argentina, porque esa fanática de incels de hombres con rabia y de manes como que ya, entonces a las mujeres no se les puede decir nada de ese discurso y como que no tienen dónde tramitarlo, no tienen dónde hablarlo, todo lo que dicen está mal. Eso sí generó una base que llevó a Milley a la presidencia. Milley es un tipo de esos, solo que tiene 60 años, pero él es eso. La canción que le hizo Lali, la estrella de pop argentina que le responde los ataques públicos que él le ha hecho y le dice, eres un niño sin cariño yo creo que 100% es eso y eso es también lo que está avivando el movimiento trompista, a los hombres por lo menos Sí, no, yo estoy de acuerdo con ustedes, no desarrollé bien mi idea, lo que quería decir es mi tendencia sería decir ah, si tú eres un man inseguro, pues lidia con tu inseguridad, tú pero lo que es cierto es lo que ustedes han observado, que eso sí está aglutinando sobre todo a los hombres jóvenes que se están volviendo adictos a este tipo de líderes de pronto es una cosa nueva pero de pronto es una cosa también antigua. El caudillismo era un fenómeno en gran medida también de hombres jóvenes. Y hay que ver cómo se va a lidiar con eso, sobre todo los partidos liberales y progresistas. Cómo van a llegar a esos hombres jóvenes sin condescendencia y con soluciones. Una cosa que a mí me llama la atención... Una cosa antes de eso, Andy K, que no estoy de acuerdo con ninguno de ustedes dos en eso, y ese no es un problema ni de los partidos, o sea, es un problema de todos, claramente, pero yo sí creo que desde el feminismo hay una carencia que tenemos que empezar a analizar, que es injusta, como todo lo que nos pasa, es decir, como todas las cosas que nosotros tenemos que remediar, ojalá no fuese así, pero desde el feminismo organizado, Alkeita y yo pertenecemos, y obviamente no todas, porque no todas tenemos el mismo nivel de rabia, ni de privilegio, etcétera, pero sí hay un sector del feminismo que puede hacerlo y debe hacerlo, empezar a tener más conversaciones con este grupo de gente que se está volviendo electoralmente determinante y que nos quitan los derechos casi como por rabia, como que ni siquiera en verdad les importa cinco un aborto, pero es como cómo me vengo de estas viejas que ahora se creen que se liberaron y yo sí creo que hay que por lo menos conversar más con ellos, ojalá no fuese necesario, ojalá fuese más clarividente poder decirles, oye mira, es que nosotros también tenemos derechos, respétalos y déjame en paz, pero eso no está funcionando y hay cierto sector del feminismo que evita cualquier discusión, entiendo las razones por qué lo hacen, pero no está siendo efectiva para la causa. Y yo sí creo que hay que abrir más puertas de diálogo, incluso con los más incels de todos los incels especialmente con esos yo creo que para responder esto de Ana, yo creo que no es responsabilidad del feminismo resolver todos estos problemas no, pero hace parte de una mejor estrategia, o sea, no estoy diciendo que no es responsabilidad no es responsabilidad y tampoco educar a los hombres. Yo creo que, claro, nosotros estamos en algunas articulaciones y en algunas organizaciones que planean estrategias, que buscan de alguna manera entender y hacer pedagogías y quizás incluso yo siento que este espacio o que nosot incluso yo siento que este espacio o que nosotras estemos en este espacio donde sabemos que llegamos a audiencias que no son las que precisamente resuenan con nuestras causas necesariamente, es parte de esa apuesta personal por sacar la conversación a otros lugares. Pero yo creo que esto es una responsabilidad de la sociedad, no solo de las mujeres. Yo creo que esto es una responsabilidad de la sociedad, no solo de las mujeres. Es un tema al que urgentemente hay que convocar a los hombres y el que tienen que hacerse cargo también ellos de estas conversaciones. Claro que muchas de nosotras estamos interesadas y nos parece estratégico y no solo estratégico, necesario si queremos en un par de años no estar dando esta noticia localmente o hablando de una derechización de toda la región y de una pérdida o retroceso de derechos pero es urgente que se entienda como un problema de sociedad y como un asunto de sociedad y colectivo y comunitario y si no apague y vámonos perdón a que te interrumpí dilo corto, indica para pasar a Mosk y cerramos esta conversación que nos tiene ya apasionados yo veo un problema en lo que dice Estudita y es lo que es la responsabilidad de la sociedad el problema es que los movimientos de cambio de conciencia nunca son mayoritarios al principio siempre son minoritarios y la sociedad se está volviendo más conservadora no menos, entonces yo no estoy diciendo que sea responsabilidad del feminismo y por eso dije que era responsabilidad de los partidos políticos, que son los que tienen estrategia, no en Colombia pues en Colombia no tenemos partidos políticos pero tampoco tenemos un problema de radicalización tan grande como el de Estados Unidos creo yo, de pronto si yo no lo estoy viendo, hay que ver pero siento que es sobre todo los partidos políticos que son las coaliciones amplias las que pueden hacer ese tipo de traducciones en los países donde la democracia funciona la democracia funciona la democracia de partidos liberal funciona, entonces pero Cati, mira ningún señor de ninguna ideología me reafirmo cada vez más lo único que uno puede ser como una mujer feminista consecuente es feminista y ya los de izquierda salieron con babas babas en todas partes, Evo Morales pues allá con un tráfico de niñas en Bolivia pedofilia y aquí nadie dice nada, es decir, la izquierda es que le llueven machos, opresores, violadores, todo. Pero yo creo que hay un problema. Los partidos políticos no van a hacer eso por nosotros porque los partidos políticos son patriarcales también. Pero ahí hay un problema y es pensar que ahí sí partimos cobijas y es pensar que los problemas de género son los únicos y los más importantes a resolver. Yo sí creo que un feminismo o por lo menos los feminismos con los que yo resueno son feminismos que propenden por la justicia social y son feminismos que se interesan y que apoyan los proyectos de redistribución de riqueza y las apuestas más decoloniales y las apuestas más antifascistas. Estoy de acuerdo con eso, pero no necesitamos a los hombres para eso, ni necesitamos a los partidos de los hombres. izquierda porque soy feminista y solamente voy a apoyar los proyectos antipatriarcales porque siento que ahí también hay una disonancia con las apuestas de redistribución de apuestas por, de proyectos igualitarios, etcétera, entonces creo que Yo tengo una pregunta para las dos Señor, mande Y es ¿Cómo responden a alguien que oyéndote decir que tu feminismo tiene una apuesta de redistribución y de colonial, dice uy, entre eso y Trump, yo prefiero a Trump. los activistas, pero cuál es la respuesta estratégica para ganar esos votos realmente no es una pregunta capciosa, sino es cuál es la estrategia política para retomar los votos que dicen, uy entre un tipo que me dice, voy a bajar los impuestos y voy a a sacar a los inmigrantes ilegales a la que me está hablando porque suelen ser las mujeres feministas de feminismo intercultural, transversal de colonial que a mí eso me suena no a mí, a la persona que estoy haciendo acá para esta pregunta que eso a mí me suena como una cosa inventada en las universidades y que no me va a resolver los problemas. ¿Cómo van a ganar esos votos? Porque creo que esa es la pregunta que se están haciendo los demócratas hoy. Yo creo que hay personas que no son votos conquistables y ahí yo creo que no vale la pena ni siquiera que nos desgastemos. siquiera que nos desgastemos. Yo creo que hay sí un campo muy grande de pedagogía por hacer y de educación por hacer y hay muchas personas y hay una audiencia que se llama Centros Persuasibles que no tiene como muy forjada su opinión y que está interesada en escuchar y crear su criterio y sus argumentos. Yo creo que ahí sí vale la pena tener estas discusiones y al final todo, creo yo, debe apuntar a una maximización del bienestar de las sociedades y es que todas estas apuestas, todas estas apuestas feministas, de los movimientos decoloniales, de los movimientos sociales que buscan o que apuestan por modelos más equitativos, donde haya una redistribución no solo de la riqueza, hablemos de la redistribución del cuidado, de la importancia de resolver unas crisis muy profundas que hay en la sociedad que tienen todo que ver con la sobre para que todas las sociedades estén mejor, en mejores condiciones, en condiciones de mayor seguridad también, y de mayor bienestar, y de mayor salud de las sociedades, de mejor salud social. Yo creo que hacia allá va, no es un tema de que las mujeres queremos derechos para que nosotras estemos mejores que... Sí, yo creo que lo que Andrés va es precisamente que se puente en que el feminismo es un movimiento que mejora la vida de todas las personas en la sociedad, es una idea que no hemos logrado transmitir suficientemente no es nuestra culpa, no es nuestro deber nosotros somos las oprimidas, 100% pero pues quiero que mi hija no lo sea, entonces voy a tratar de luchar por mi privilegio y por mis posibilidades y mi nivel de rabia desde un pragmatismo y desde una estrategia pero entiendo la gente que no entiendo la gente que dice igual quememos todo a veces también me da ganas de quemar todo pero si me parece que esa idea la gente no la entiende mucha gente no la entiende, la mayoría incluso dentro de los feminismos también no, porque nosotras no somos las oprimidas, las mujeres más precarizadas, las mujeres más afectadas, son las que finalmente están llevando toda la carga y vemos unos feminismos pues que están mucho más, sí, mucho más ligados al ocupar el poder, a romper los techos de cristal, que no tienen en cuenta esta interseccionalidad que también tiene muchas críticas, pero el problema pues tan grande que hay de brechas de clase y de brechas de y de raza entonces ahí es donde yo digo que el feminismo no puede irse solo a o muchas feministas, no solamente nos quedamos en vamos contra el patriarcado, no, es vamos contra el patriarcado y los otros sistemas de opresión, porque finalmente solo estaríamos propendiendo por la liberación de algunas, que seríamos las mujeres más privilegiadas Sí, ya, a ver, Andy acá cerremos esto ya, Elon Musk es ni tan... Pero yo sabía que de alguna manera el triunfo de Trump iba a recaer sobre las feministas. No, pues no, no, no, pero... Todo, todo recae sobre las feministas. No, pero fíjense que a mí sí me parece que, a ver, yo siento que el hecho de que recaiga sobre el feminismo habla del poder del movimiento feminista en las últimas décadas. O sea, es el gran movimiento de liberación social y en una campaña en que uno de los asuntos cierra las mujeres y los derechos de las mujeres. Yo siento que está muy bien que los activistas y las activistas mantengan sus posiciones de activismo o sea, no es el lugar no son los activistas los que se tienen que moderar porque una opinión pública necesita activistas que lleven la discusión allá pero es el rol de los constructores de plataformas y de consensos, no de plataformas como Elon Musk, sino de plataformas de acción política y las constructoras de plataformas y de consensos, no de plataformas como Elon Musk, sino de plataformas de acción política y las constructoras de plataformas de acción política, las que deben y los que deben unir de alguna manera esas distintas voces en una cosa que se vuelva operativa. Yo habría votado por Kamala Harris, o sea, sin lugar a dudas, habría votado por Biden, habría votado por Alexandra Ocasio-Cortez, a quien no me cae particularmente bien. Habría votado por Bernie Sanders en contra de Trump. Pero si ustedes me ponen a mí y les voy a ser completamente sinceros y acá van a opinar muchas personas diciendo que yo soy un fascista, digamos como Liz Cheney contra contra una persona que me dice que lo que hay que hacer es tumbar todas las estructuras de opresión redistribuir la riqueza y acabar con, no sé algunas de las cosas que está diciendo desde su posición, yo prefiero votar por Liz Cheney, y son votantes como yo, en verdad una guerrerista loca, ¿no? Esa señora es una guerrerista. Pero una persona con estas propuestas seguramente no va a llegar a una candidatura a Estados Unidos con las estrategias de poder. Puede que no. Una persona con unas propuestas más moderadas, feministas, o utilizando el discurso de género como lo hizo Camilo. Claro, pero bueno, diga su última palabra pobres blancas de Estados Unidos, no las negras, no las latinas, pero las blancas sí, que son la mayoría de las mujeres de Estados Unidos, votaron por Trump, la mayoría, incluyendo las mujeres más pobres. Yo creo que una cosa que estoy de acuerdo con Anita es no, por supuesto, no es culpa del feminismo, pero a mí desde mi posición de feminista, tanto el triunfo de mi ley como el de Trump, si me prende alarmas de mi proyecto, de cómo uso capítulo, y además, qué delicia, sobre Musk y plataformas de redes sociales, porque esa sí es la distopía. Él hizo campaña estructuralmente a Trump, y yo creo que es parte del triunfo que obtuvo, porque además si ustedes se meten a Twitter hoy en día, fíjense que si uno no lo siga, a uno le salen los trinos de Musk siempre, siempre. Todo el tiempo tiempo y tú lo vives también y yo lo vivo y es la escalada de violencia impresionante que hay en Twitter desde que Musk asumió el liderazgo y ayer cambiaron una regla comunitaria, ahora se permite el porno la pornografía en Twitter, que es bueno vamos a ver en qué acaba ese lugar. más allá de la política electoral, que es un problema social y cultural, y es que no se atajaron los discursos de odio, y esos discursos de odio han crecido desproporcionadamente y han llenado a la gente de miedos, y la gente está votando y moviéndose por esos miedos. Sí, yo creo que eso es verdad, pero esa es la gran pregunta, una de las grandes preguntas de la libertad de expresión de aquí adelante y es cómo se ataja eso, porque legislamos, hicimos tratados, se persiguió la corrección política, nada de esto se puede decir, tú cómo vas a decir eso, y lo que eso engendró fue más fuerza, esos discursos de odio y más legitimidad en muchos lugares, no en todos obviamente entonces esa estrategia también hay que repensarla quiero que por favor pasemos a la foto de Andrés Caro con Donald Trump señora Daisy la tienes por ahí porque cómo nos vamos a perder esa pieza histórica además a mí que yo también soy pisi siempre se me olvida y Caro a veces me escribe y me dice ¿te acuerdas mi foto con Trump? y yo me emociono y me manda esto bueno, hablando de la Trump Tower les recomiendo mucho que se vean la película The Apprentice sobre el surgimiento de Trump como a la vida pública, a la vida política su relación con Roy Cohn, que era un abogado muy cuestionable, que le enseñó básicamente todo lo que sabía, incluso broncearse la cara, es una cosa extrañísima y en esa película sale una escena horrible de la violación que alegó Ivana Trump Ivana Skanatovich bueno, su primera esposa, diciendo que él la había violado, y ahí la recrean, Trump, porque como no es bobo, dice lo ha tratado de censurar y ha perseguido a la gente que hizo la película, pero muy calladito, para que nadie la vea, entonces como los libros que tratan de quemar, les pido que por favor la busquen y la vean porque es maravillosa, de verdad, y la actuación que hace el tipo es, ambos, maravillosa. Y, no, diga, Itamaría. el actor de Succession y hay que repetir Succession y hablar del papel de los medios de derecha y de Fox News vamos a hacer un capítulo de medios y plataformas y todas esas cosas que contribuyeron a esta elección y a todas otras y no podemos cerrar la patria sin ver unos mensajes que nos dejaron, solo unos, que nos dejaron mientras no estábamos Flor dice, qué mal programa, es necesario que revisen todo, formato actores y hasta el habladito perezoso se siente que ni se resisten entre ustedes, muy forzado Flor, de pronto tienes razón, pero yo amo a Ita, yo amo a Andika, esa es la verdad. ¿Cómo así? Y parte de amar a alguien es no resistirlo, ¿no? Un poquito, puede ser. Jesús dice, Jesús Oso, dice, les extrañamos, espero que estén bien las cosas en sus vidas. No entiendo por qué a Ana la llaman por el nombre completo y a Ita no la llaman Ita Sandía mi nombre completo es solo Ana que es muy corto y muy fácil de decir decían me hace mucha falta, que pasó y mira estos dos Andika había dicho en unos programas anteriores que el muchacho tenía que estar obligado y acá se está de mejor genio bien ahí ¿estás obligado? no, no, no, para nada no sonó nada libre de eso hace varios capítulos no veía a Andrés Caro sonreír, en este estuvo con buena actitud aunque soy fan de las opiniones de Caro siempre muy documentado bueno gente de la patria boba gracias por comentarnos, déjenos comentarios estuvo con buena actitud, aunque soy fan de las opiniones de Caro, siempre muy documentado. Bueno, gente de La Patria Boba, gracias por comentarnos, déjenos comentarios con quién quieren que hablemos, qué temas quieren que tratemos, vamos a estar saliendo todos los jueves. Lamentamos decirles que no estábamos peleados, estábamos ocupados. Estábamos ocupados, pero nos amamos, sí, sí, sí. Yo quiero hacer una recomendación tipo Ana. ¿Qué? Hay una obra que no sé si ustedes conocen, que se llama Ángeles en América, Angels in America, sobre el SIDA. Y uno de los, es de Tony Kushner, que se ganó el Pulitzer por esa obra de teatro. También hay películas. Y uno de los personajes centrales es Con, el abogado con el que mentorió a Trump, que era un abogado homosexual que murió de SIDA, enclosetado y tenía posiciones muy homofóbicas, pero esa obra es muy bella, no es de propaganda ni se trata sobre política política se trata sobre la crisis del SIDA y es al mismo tiempo que uno esa la película que nos recomendó Ana y Succession, lo pueden ojear Angels in America pueden evitar tirarse por el abismo en este acopalipsis, bueno nos vemos con otro acopalipsis en una semana, en La Patria Boba es un gusto ver a mis dos colegas maravillosos y gracias por sintonizar, suscríbanse un besito, chao