27. Primera Presidenta en México, el fantoche de JotaPé y emergencia de feminicidios en Bogotá

               ¿Podemos por lo menos decir que unánimamente la patria boba repudia en un hecho histórico de unanimidad patria bovesca a J.P. Hernández? ¿En qué sentido repudia? No, no, no, hay huevo. No, mentira. ¿Pues pero qué te parecería cuestionable? ¿Como a su persona repudiar o...? ¿Como funcionario público sí sí, pues sí le costó, le costó hola a toda nuestra audiencia de La Patria Boa. Los extrañamos hace una semana que tuvimos cruce de agendas y de temas varios. Pero estamos felices de estar de nuevo de vuelta con ustedes. ¿Cómo estás Andrés Caro? Hola, ¿cómo estás? ¿Cómo están? Bien, ahí vamos. Y Tamaría, ¿cómo vas? ¿Cuánt vamos. Itamaría, ¿cómo vas? ¿Cuántos años cumplió ayer la gran policarpa? 15 años, 15 añera, tiempo de vals. Eso es una edad importante para una gatica. Bastante. Que viva muchos más, que viva feliz muchos más. Hoy queremos hablar de unos temas que han estado rondando la agenda, unos más, pues en apariencia creo yo, más trascendentales que otros, pero creo que ambos son muy importantes para el futuro de nuestras naciones, de nuestra patria oa, el primero de ellos pues es el tema de la elección de Claudia Sheinbaum en México es la primera mujer presidente y además estaba viendo pues que es impresionante porque casi el 70, o sea considerándola ella y el segundo lugar que también era una mujer que era Xochitl son 70% de los votos por dos mujeres entonces si es una un viraje importante son el 70% de los votos por dos mujeres. Entonces sí es un viraje importante en términos de género en la política mexicana y latinoamericana. Y queremos hablar también de lo que representa ella, también en esta sede de nuevos cuestionamientos a los mandatarios locales, al alcalde Galán por sus reacciones sobre el tema de feminicidios y los nuevos feminicidios que han ocurrido aquí en Colombia, en Argentina, los llaman femicidios. A mí me gusta más el vocablo feminicidios, pero pues se trata de la violencia contra mujeres, violencia basada en género, que termina por supuesto causando la muerte de las mujeres en virtud de ella. Entonces queremos hablar un poco de toda esa mezcolanza de la violencia que persiste contra las mujeres, pero además la representación que vemos cada vez más en la política. Vemos aquí en Colombia también que se baraja la posibilidad de que nuestra próxima contienda electoral presidencial sea también copada por mujeres, que es un tema recurrente de esta patria boba hemos estado hablando de la posible, casi ya innegable candidatura de la directora de la revista Semana, Vicky Dávila entonces todas esas cosas de la directora de la patria boba Ana de Jarano antes muerta papito, eso no va a pasar nunca todas esas cosas. De la directora de la Patria Boa, Ana de Jarano. Antes muerta, papito, eso no va a pasar nunca. Yo nunca me voy a meter a la política, pueda sacar, lo digo aquí públicamente, para que si algún día se me enferma el coco, me lo saquen a relucir. Porque eso sí, para allá no van mis esfuerzos ni mis destinos. ¿Les cuento un chisme? Cuéntalos. Hace como dos años me invitaron a ser parte de una lista en el Valle. ¿Ah, sí? ¿De qué partido? ¿De la Uribista? ¿Uribista? ¿Una de tus épocas de Uribista? No, no, no. de cada pasada no esto fue súper reciente obviamente dije que no porque jamás jamás de los camases a ver no lo consideraría cita porque porque no estudié para eso porque no estoy preparada porque no no no me tampoco, no es mi intención. ¿Estás más preparada que J.P. Hernández? No tengo dudas, cero dudas, pero aún así. Muchas pruebas. Sí, está muy preparada para ocupar esos cargos. Mujeres que sí están muy preparadas para ocupar esos cargos. para ocupar esos cargos, mujeres que sí están muy preparadas para ocupar esos cargos. Yo no creo que sea un argumento, o sea, para mí no me persuade tanto el tema de la preparación, porque sí es importante que no se convierta pues en una cosa de tecnócratas que han estudiado relaciones públicas, políticas y ciencias políticas, yo creo que es importante que pueda llegar cualquier persona, yo lo que creo es que yo no aportar yo aporto más desde otros lugares de la sociedad civil con mi ONG con mi voz pública si algo puedo hacer con eso, incluso cuando uno no tiene, digamos personaje público, pero también hace cosas hay muchos abogados que contribuyen y abogadas que contribuyen a eso y al bienestar del tejido social y político sin tener que hacer política, entonces no, ¿tú Andika? Pero mira que no me refiero a tanto a la preparación académica, porque estoy de acuerdo contigo, sino al trabajo no sé, de campo, hay gente que sí ha dedicado mucho tiempo a hacer política, no necesariamente partidista, pero comunitaria, no sé, creo que creo que sí, sí es algo que requiere cierto grado de preparación y mucho compromiso y no lo tengo ¿Tú, K? Si te ofrecen que te adelances en el movimiento de Salvación Nacional Salvación Nacional Oxígeno Oxígeno No Por Salvación Nacional pero como se les ocurre pero bueno sin importar el partido elige el partido de tu preferencia ¿lo harías? depende no soy tan tan como se dice tan firme como ustedes en decir que no en este momento de mi vida no lo veo pero no lo descartaría como al 100% wow, que revelación estuvieron muy encendidas las revelaciones de Ita, mucha gente en los comentarios no, pero no es una, o sea cuál es la revelación, que yo no descarto o sea que si alguien que te vas a lanzar no, odiaría, además sería pésimo político. No creo. No creo. Pésimo político, 20 de julio. No, bueno, igual es diferente los cargos de elección popular, que si a uno le ofrecen un cargo, un cargo de nombramiento, de libre nombramiento y remoción del área en el que uno es experto, ¿no? O sea, si a ti te dicen, Ita, la secretaría... Pero no necesariamente la que uno es experto, Ana. Claro, es distinto. No, eso, claro, es otra cosa, no lo contemplo ni me interesa, pero no lo descartaría tampoco. Sí, son cosas diferentes. Cientísimas, sí. El futuro de este opinadero, mucha gente diciéndoles que no, digamos, que es un opinadero Si hay una constituyente yo creo que sería muy importante que gente como Ana Bejarano estuviera en la constituyente Bueno, sí Eso es cargo de elección Popular Bueno, si hay una constituyente de pronto me trago mis palabras no porque me elijan pero si creo que sería importante pues que haya seguro seguro de que si te lanzas a cualquier cosa te eligen obviamente no creo serías como el voto progreplay progreplay wow es al mismo tiempo un insulto y un piropo voto progreplay. ¿Progreplay? Wow, es al mismo tiempo un insulto y un piropo. ¿Cuál es el piropo? El voto de centro, porque el voto de centro, pues, no han puesto mucha gente. Yaita, ¿cómo condena al centro? Como un experimento de la ultraderecha, pues. Mentiras, mentiras, Galán es el alcalde de Bogotá. ¿Cierto? El centro sí pone gente. Pero yo creo dos cosas. Uno, si hubiese una constituyente, a mí me parecería muy importante que el movimiento feminista, todo, en su gran diversidad, todos los feminismos colombianos, hicieran una apuesta por la constituyente paritaria. O sea, ustedes saben que en la constituyente del 91 hubo tres mujeres, o cuatro, creo que son tres o cuatro, eso no puede ser. Y se refleja igual en una carta política incluyente y progresiva y todo, pero, y lo otro es que yo me he encontrado las últimas semanas con mayor certeza que el único movimiento político al que yo pertenezco es al feminismo o sea el único pensamiento al que yo estoy adscrita irrevocablemente es al feminismo, de resto han sabido decepcionarme todos los señores de todos los colores entonces bueno, fundamos un partido en Dica, ah bueno menos tú menos tú a veces veces también, pero no importa, igual te perdono. Solo Let's Say Pelín no me ha decepcionado. JP Hernández, conocido agresor de mujeres, porque hizo una montaje en sus redes sociales, estuve perdida por las redes sociales de JP un rato largo, en el que como anuncia su viaje a El Salvador. Ya les vamos a contar de qué se trató ese viaje, si fue real o no, qué están diciendo los medios de comunicación y que están diciendo las redes sociales pero entonces vamos primero con el triunfo de claudia sheinbaum en méxico que es revolucionario tú como lo ves cita maría yo tengo tengo opiniones divididas yo sí celebro que haya una mujer presidenta y que no sea socialchil la primera mujer presidenta de México. Celebro que no haya llegado la derecha ni la centro derecha al poder en México, celebro que haya continuidad del proyecto progresista. Claro que es relevante y que habla de un montón de luchas y de un montón de logros que se hayan disputado el poder dos mujeres, pero esto no quiere decir que vayan a tener una agenda feminista, una agenda por los derechos humanos, para nada. Por el contrario, Sheinbaum, que fue jefa de gobierno de la Ciudad de México, jefa de gobierno de la ciudad de méxico ha sido muy cuestionada por sectores feministas por sí por las ministras de mexicanas por varias cosas por sus tendencias militaristas sobre todo por tirarles a los granaderos a lesmarte allá en las marchas y en las movilizaciones ministras por es más de allá en las marchas y en las movilizaciones feministas por su cercanía también con otras políticas transfóbicas de su mismo partido y y también porque sus posturas frente a temas fundamentales para los feminismos como derechos sexuales y reproductivos aborto y feminicidios han sido un poco muy tibias de hecho en los debates presidenciales bueno en campaña presidenciales como que nunca decía ni siquiera la palabra aborto cuando hablaban del tema, se limitaba a decir, hay que respetar lo que dijo la corte, punto, ¿qué esperarías de una mujer progresista feminista? Acá hay muchos cuestionamientos sobre si es no feminista, ella misma se ha denunciado en algunas ocasiones feministas, pero pues su actuar va por otro lado, ¿no? Igual esto no garantiza nada, Sochl jugó e instrumentalizó el discurso también feminista en su campaña, que es algo que estamos viendo mucho de la derecha y de la centro-derecha, ¿no? Y es apostar a esta falsa idea del empoderamiento como un feminismo deslavado para ocupar agenda política y con seguridad en Colombia va a pasar lo mismo entonces nada yo creo que era lo mejor que podía pasar definitivamente si lo celebro pero no creo que sea off tenemos garantía en garantía las mexicanas de que va a priorizar la agenda de las mujeres de las diversidades exogenéricas no, para nada seguramente se lo van a tener que exigir un montón sí y veremos si se asume ese compromiso que se echó en el discurso cuando dijo llegamos todas, conmigo llegan todas o no llego sola llegamos todas, algo así que ya lo ha repetido en varias ocasiones entonces pues bien pero no no bus qué feminista que es la presidenta de méxico pues no sé ahora también es muy cuestionable todo este feministómetro siendo la primera mujer que llega, ¿no? Es como los manes llevan 200 años haciendo cagadas y siendo unos machirulos completos. Y pues la primera mujer que llega, claro, es como a medirla con una vara que nunca se les puso a ellos. Entonces, pues me enfajardo, pero que le vaya muy bien. Y sí, creo que lejos, lejos la mejor opción, la única opción, opción sostenible. Sí, llega la enviada de AMLO, de Andrés Manuel López Obrador, el presidente saliente de México, con un nivel impresionante de popularidad, que un presidente que también ha hecho cosas extrañas, ha militarizado ese país, ha entregado a los militares una cantidad mucho más grande de poder y además ha perseguido a la prensa ese show de las mañaneras que es un programa que hace el presidente todas las mañanas y supuestamente habla con la prensa pero pues a través de eso ha logrado estigmatizar y generar un discurso muy antiprensa, ¿tú cómo lo ves? Andy K como siempre en este programa yo estoy de acuerdo con Ita en este caso estoy de acuerdo con Ita pero yo cuento cuando te conviene claro, como mi principio vital o sea, eso no es un insulto, eso solo es una descripción perfecto estoy de acuerdo con Ita en el sentido de que creo que era la mejor candidata sin que conozca muy bien lo que ocurrió me parece una mujer muy formada, muy preparada que tiene una trayectoria importante y creo que puede ser una gran presidente de México en un momento que México necesita una líder, una presidente firme respecto al crimen, al crimen, digamos, a la gran criminalidad, al narcotráfico, y también al crimen, digamos, de los feminicidios, que en alguna medida también están ligados, como se ha descubierto, que los feminicidios en México también están ligados con las maquilas y con el narcotráfico, etcétera, etcétera, pero lo que es cierto es que hay una epidemia de feminicidios. A mí no me gustan estos términos y lo usé simplemente porque se me ocurrió usarlo, pero hay muchos feminicidios en México. ¿Por qué no te gusta? Cuéntanos eso. ¿Es de epidemia? Pues porque creo que... Ah, pensamos que es feminicidio. No, no, no, no, me parece que describe lo que ocurre. Pero no me gusta pues Morena, obviamente, que no me gusta Morena y no me gusta ni el proyecto de Morena como estaba concebido ni lo que resultó siendo. me gusta y no me gusta menos cuando se transforma en un proyecto militar y personalista, como que fue lo que pasó con López Obrador, que además no solo atacó la libertad de expresión, como Ana nos acaba de decir, la libertad de prensa, sino una que es muy querida y muy cercana a mi corazón, la libertad académica, cerrando centros de investigación, persiguiendo investigadores, persiguiendo y cooptando las universidades, que es, yo creo, la gran tradición de la Revolución Mexicana, sus grandes universidades y colegios públicos. puede traicionar a López Obrador y siento que de pronto lo va a hacer. Él cree que no y él cree que tiene una sucesora muy manipulable. Yo, por lo poco que conozco de esta señora, creo que no se va a dejar manipular y creo además que ha entendido bastante bien el rol de México en la región como un rol que media entre Estadoseuu y centroamérica también entiende los retos de seguridad para méxico y creo que puede serlo hacerlo muy bien siento que no y esto no es consecuencia de lópez obrador sino simplemente un proceso que venía sucediendo desde los años 90 en la criminalización de méxico en la sociedad es muy, la gente lo describe así hay mucha plata del narcotráfico y yo creo que alguien como ella puede liderar un proceso digamos de moralización de la vida civil y de la vida política y espero que lo pueda hacer espero por lo tanto que se aleje un poco de Morena y de López Obrador creo que el estilo va a ser totalmente distinto, creo que esta cosa de las ruedas de prensa de dos horas solo le salen bien a López Obrador creo que el estilo va a ser totalmente distinto, creo que esta cosa de las ruedas de prensa de dos horas solo le salen bien a López Obrador o sea, a ningún otro político le saldría bien sentarse tres horas a hablar con periodistas y que eso suba la popularidad y creo que por lo tanto esas reformas pueden esas pequeñas reformas en el estilo pueden igual causar un gran le puede dar mucho aire a un sistema político que estaba antes de López Obrador cooptado por unos partidos políticos terribles y que después de López Obrador estaba centrado en la figura de un líder populista entonces creo que solo es bueno yo no soy tan vehemente como Ita en contra de, ¿cómo se llama la otra candidata? Xochitl. Xochitl, es chévere eso en México que el indigenismo llega a los nombres de mucha gente y siempre tienen eso en México, ella es también la primera creo la primera presidente o la primera jefe de estado judía de una democracia fuera de Israel eso es muy importante también, creo además es una defensora de la causa palestina como muchas otras personas progresistas del continente. Sí, y está porque hace caras cuando Andrés dice lo de los indigenismos, todo el mundo está haciendo escándalo tras caras. Porque fue, ah, perdón, sí, perdón, no, porque fue una carta que me parece que ya instrumentalizó también muchísimo y se le cuestionó bastante. No, yo lo que iba a decir es que Sheinbaum no ganó solo por Morena, ¿no? Hicieron coalición con el PT y el, no me acuerdo cómo se llama, Verde de allá. Fue una apuesta más amplia que me parece también muy inteligente y yo creo que es muy interesante lo que ha venido pasando con la izquierda en México de pronto valdría la pena tener una invitada o un invitado para hablar de eso porque cuando hablas con las expertas y los expertos mexicanos se ha desdibujado mucho esa idea de izquierda con AMLO y hay como una mezcolanza y un zancocho. Claro, lo de la militarización, por ejemplo, creo que es el gran error o el gran pero o el gran lunar del proyecto de AMLO. hay una hay una política que sí me parece muy interesante que fue Clara Brugada que fue elegida jefa de gobierno de Ciudad de México que sí viene con todo el apoyo feminista, que sí genera confianza, que creo que eso es lo que no pasa con Claudia en los feminismos, igual pues los feminismos son muy amplios y muy diversos, pero hay desconfianza con Claudia. Y Clara Brugada me parece una figura fantástica porque sí llega con toda, creo que ella fue gobernadora del Estado de Iztapalapa por no sé cuántos periodos, dos, tres, y viene también con mucho apoyo por su gestión y con mucho apoyo de la causa feminista, entonces estaría chévere echarle también ojito a ella por aquello de la feminización de la política, que sí, definitivamente es un fenómeno ya de todo el espectro político, y por eso vale la pena también creo que está bien exigirle a las a las políticas de izquierda que se ponen los pañuelos también y que son feministas cuando les conviene y cuando no mandan a la policía a gasear a las feministas, creo que está bien cuestionarlas y exigirles pues coherencia con eso, ¿no? Entonces, nada, mis votos para Clara Brugada, quiero, estaremos muy pendientes de ella. Sí, es muy interesante, México es un país muy violento y muy violento contra las mujeres y además de unos índices de, en términos de igualdad, también bajos en el continente y es interesante como este viraje que hicieron y yo creo que es también un resultado de décadas de políticas públicas, de leyes, de cuotas, paridad, listas cremallera, es decir, como que la gente también se acostumbró a que el sistema político le está diciendo, hay que elegir también a mujeres y al principio se siente como una obligación o como un cumplimiento de un requisito y después, eventualmente, décadas después se vuelve una parte del paisaje político y eso es muy importante y yo por eso creo tanto en ese aspecto, en esa política feminista que muchas, incluso feministas de otras generaciones critican, ¿no? Y uno ve, por ejemplo, feministas más sabias, por no decir viejas, que dicen eso tal vez no, digamos, no es lo que se requiere y yo no necesité eso para ser lo que soy y como si eso quitara un poco de mérito, yo entiendo ese argumento como en términos personales, pero también en términos de política pública es realmente lo que hace que la sociedad empiece a decir necesitamos traer mujeres a este movimiento político, y se vuelve una necesidad hasta que se dan cuenta que es que las quieren ahí y que son elegibles y que traen votos y que son políticas como el resto de los políticos también, como dice Ita, y que se merecen. Y que también les sirven a la apuesta patriarcal, finalmente. Claudia también está ahí funcional a AMLO, no hay que decirnos mentiras, que es el gran cuestionamiento que se le hace. no hay que decirnos mentiras, que es el gran cuestionamiento que se le hace, ¿no? Va a ser una prolongación de esta política patriarcal que está atravesada y arraigada y enraizada en todos los gobiernos de Latinoamérica, porque no hay un gobierno feminista en Latinoamérica y yo creo que va a tomar mucho tiempo, muchas presidentas, no necesariamente solo mujeres, para poder llegar a hablar de eso. Entonces también creo que quizás es mucho pedirles seguramente, pero hay que pedirles y exigirles. Sí, como lo que hemos hablado antes acá sobre el tema de Margaret Thatcher, que yo sé que es un tema muy sensible para indicar a quien él admira demasiado sensible llega a tu corazón quiero decir así pero no es sensible no es como que me enoje no no todo bien todos miras a la tacher me parece me parece discrepo digamos pero pero si hay algo que admiro en ella incluso ella misma igual decía que no era feminista y que el feminismo era terrible y que las mujeres eran más brutas, lo dijo varias veces públicamente pero pero pues eso sí significó un cambio impresionante en la política del Reino Unido quiero aclarar que no admiro a Marga de Thatcher por esas declaraciones no yo sé. Pero claro, es obvio, por eso es lo que dice Ita es tan interesante, como que usualmente las mujeres que rompen ese techo de cristal en la política son mujeres de derecha, porque representan más status quo y es como más status quo y es más como soy mujer, pero no se preocupen que no va a llegar a revolverles la cosa patriarcal que tienen aquí. Entonces es interesante pues que sea una mujer que no va a llegar a revolverles la cosa patriarcal que tienen aquí. Entonces es interesante que sea una mujer que no es la banderada feminista del siglo, pero pues una mujer progre, de las causas progre, que uno puede decir, o así se ha señalado ella un poco, que es interesante. Es también interesante, por ejemplo, la figura de Bachelet en Chile. Yo estuve hace poquito en Chile y pues obviamente era un escenario, un progre porque pues era la conferencia de la UNESCO de libertad de expresión y ella habló y pues o sea la persona más aplaudida de todo el congreso es una figura pública adorada por la gente en Chile y es impresionante pues que ella haya logrado esa gesta siendo una mujer torturada en la dictadura. Entonces creo que esos son hitos excepcionales, muy interesantes que habrá que ver. También lo que dice Andrés, que Claudia es de una familia judía por ambos lados, padre y madre, y también se manifestaba a favor de la causa palestina. Entonces es sin duda una mujer muy interesante que habrá que seguirle el paso, como la ven ustedes interactuando con Gustavo Petro. Petro dijo que Claudia había ayudado al M-19 en el pasado, no sabemos. Ella no lo firmó, ni lo afirmó, ella lo agradeció. Pero yo que les había ayudado a esconderse, ¿no? Como una cosa así, muy chistoso. Pero eso me hizo que me cayera mejor de lo que me caía antes, la verdad. ¿Petro o Claudia? Claudia, mi Petro siempre me ha traído bien. Tengo una relación tóxica con él. Navarro Wolf empezó a hablar de un hospital en México en donde él dice que había una parte de él porque fue donde le quitaron la pierna es todo ¿Digo? Sí, esto es verdad en Twitter Divino Navarro, porque... Navarro Wolf, a quien yo admiro muchísimo Yo también, muchísimo ¡Ay, pero coincidimos en uno. Deberíamos invitarlo. A veces se enseñora. Pero sí también. que es importante recalcarla, la han mencionado ya muchas mujeres analistas, opinadoras, feministas, y es que sigue existiendo esta metáfora del techo de cristal como algo feminista, y no, las feministas cuestionan, cuestionamos mucho la metáfora del techo de cristal porque pues tiene todo que ver con privilegios, ¿no? Quienes están más cerca de ese techo para romperlo las mujeres blancas privilegiadas, con exceso de educación heterocis y quienes se quedan recogiendo el reguero del techo de cristal que se rompió, las mujeres de siempre, entonces como que no es tan el discurso de Claudia de conmigo llegan todas, a ver, vamos a ver, estás con unas políticas abiertamente transfóbicas al ladito, ¿qué vas a hacer? transfóbicas al ladito que vas a hacer y yo creo que hay que hay que hay que seguir cuestionando mucho eso y nada y pues apoyar el proyecto progresista siempre pero ponerle la lupa y el lente violeta a la gestión obviamente pues estamos hablando desde la el poco conocimiento que tenemos de México, pero sí están muy firmes las, por lo menos las feministas mexicanas que yo sigo, que yo leo, con las que trabajo en Volcánicas, están muy paradas ahí, ¿no?, en hacer ese cuestionamiento y en recordar, no garantiza nada que llegue una mujer. ¿Qué garantiza representación? Sí, que va a haber niñas que van a crecer viendo que hay una presidenta por primera vez y eso es importante, absolutamente, innegable, sí. ¿Y es un logro del movimiento feminista? Absolutamente, sí. Pero ¿eso garantiza avances o protección de derechos o avances en derechos para todas las mujeres para las diversidades exogénicas no ahí no no pero a largo plazo yo sí creo que revierte los escenarios políticos hacia la igualdad y hacia y hasta y hasta la garantía deación, que es una forma muy importante para acabar las bases sobre las que se sostiene la violencia basada en género, o sea, incluso esas mujeres y las desigualdades de género, incluso esas mujeres que dicen yo no soy feminista y yo no sé qué, como Cayetana Álvarez de Toledo en España, como Cayetana Álvarez de Toledo en España diciendo que como reniega el movimiento feminista, etcétera, pues ella no podría votar ni ser elegida si no fuera por el movimiento feminista, entonces señora pues primero estudie y segundo, más a largo plazo, si sería digamos, si es importante es importante que haya Cayetana Álvarez de Toledo incluso representando todos los proyectos antifeministas explícitamente porque genera un escenario político en el que cabemos nosotras también y cabemos en nuestra diversidad de opiniones no estoy diciendo, no apoyo para nada ese proyecto lo que digo es que hay algo de decir que la representación es solo representación con lo que no estoy de acuerdo es decir, la representación es también representación con lo que no estoy de acuerdo es decir, la representación es también una manera a largo plazo de transformar los escenarios sociales y políticos y todos los escenarios independientemente de quién llegue Sí, de acuerdo con eso pero que esa transformación se refleje en igualdad no porque también va a depender de la agenda de estas mujeres No inmediatamente, de acuerdo, no inmediatamente, y ojalá ese sea el viraje que Claudia se sacuda a AMLO un poquito. ¿Será? Entonces, sí, vamos a ver, dicen que es una mujer de un carácter muy fuerte, que también hay politólogos mexicanos y politólogas que temen un poco cuál va a ser su posición frente a Estados Unidos, que va a ser muy férrea y frente a un Trump que no dudará en demonizarla y decir quién sabe la bruja mexicana o quién sabe qué apodo le ponga como que ella sigue esa misma línea de AMLO y tal vez podría endurecerla más entonces ojalá sí, saque los dientes y los tiene en defensa de sus causas y de las cosas en las que ella cree que las haga bien, creo que ese sería lo mejor que podría pasarle, por eso para mi Thatcher, de nuevo vuelvo a ella es un ícono sí, es un ícono de una mujer que hizo, digamos, tenía un plan, lo siguió ferreamente y lo hizo de manera aplicada y consecuente creo tenía un plan, lo siguió ferreamente y lo hizo de manera aplicada y consecuente. ¿Creo en ese plan? No, pero es un ejemplo de la destreza y del talento de las mujeres para hacer política, sí. Entonces, como que es una contradicción, entiendo lo incómodo, pero para mí es importante reconocer que una persona, incluso que piensa distinto, muy distinto a mí, tiene las capacidades para ejecutar sus ideas y eso es valioso para mí. Bueno, y en ese mismo paquete meter claro que las mujeres también pueden ser unas políticas perversas y antiderechos y dictadoras ¿Dictadoras? ¿No ha habido ninguna dictadora o sí? Bueno, sí, tienes razón. Autoritaristas. Les debemos esa... Habría que investigar tú que todo lo sabes. ¿Ha habido alguna dictadora mujer? Bueno, la dictadura de Nicaragua está en cabeza de Ortega, pero pues su esposa está ahí. Sí, pero muy habilitada por él, o sea, no podemos decir que es que ella es la... No, el dictador es él, sí. Sí, exacto. Pero sí, ellos hacen una dupla ahí súper extraña y ella es como que la bruja autoproclamada, ¿no? Como la que hace como toda la magia negra en la que se sostiene también un poco el régimen y no con la que asustan a la gente. Es muy raro que los regímenes totalitarios confíen tanto toda la magia negra en la que se sostiene también un poco el régimen y no con la que asustan a la gente. Es muy raro que los regímenes totalitarios confíen tanto en la magia, ¿no? Es bien interesante. Es como si existiera la magia. ¿Tú no crees en la magia, Andika? ¡Claro que existe! Yo sí creo en la magia. Claro. Te vamos a hacer un embrujo para que creas en la magia una marre nunca te han hecho una marre no lo sabes pero pues la evidencia dice que no ninguna evidencia, tú que sabes vamos a hacer un capítulo al final les voy a mostrar lo que dijeron de nuestra idea de hacer la carta astral de la patria oa durante meses una foto de Thatcher de fondo de pantalla en celular claro que sí nadie le duda que iba a margar a Thatcher como símbolo como símbolo, no como política no por lo que hizo. Queremos pasar entonces a otro tema y es el tema del parlamentario JP Hernández, que hizo este video, entre otros, sobre su viaje a El Salvador para la posesión del presidente dictador, del dictador salvadoreño Nayib Bukele. Si lo tenemos por ahí, Eider, por por favor fíjense en el trono con la familia Bukele en la casa presidencial con esta invitación cierro con broche de oro mi visita a El Salvador de esta experiencia me queda una conclusión todo se puede lograr cuando hay voluntad de hacerlo toda nación puede cambiar si sus gobernantes se deciden a enfrentar a los delincuentes y a no convertirse en uno de ellos. Hoy El Salvador ha dejado atrás su historia oscura. Y yo tengo fe de que algún día en mi país también pueda cesar la horrible noche. pueda cesar la horrible noche. Sueño con que mi país, Colombia, alcance esa libertad que otras naciones están logrando. Aquí, y en cualquier parte del mundo, siempre voy a declarar que algún día Colombia será libre de bandidos. El tono de su voz, ¿no? El tono, él se siente divino, él se siente todo un Jorge Varón del influenciamiento en redes sociales. Y entonces dicen en Caracol Radio lo siguiente siguiente informaron el día de ayer, por favor vamos con un confidencial que tiene que ver con JP Hernández que fue lo que hizo Orlando Villar Diana, pues lo que nos confirman fuentes oficiales desde el Palacio Presidencial de Nayib Bukele es que tomó imágenes que transmitieron las cadenas oficiales desde el Palacio Presidencial entonces y las montó él, hizo un montaje como si él estuviera allí. Ahí en sus palabras, pues por supuesto felicitó a Nayib Bukele, además montó una fotografía de lo que habría sido la invitación que le llegó. Pues mire Diana, lo que nos confirman fuentes de ese país es que ni le llegó la invitación porque no estaba en la lista de invitados, ni tampoco estuvo en la ceremonia a la que tenía apenas capacidad, según nos confirman para unas diez mil personas, nunca fue invitado al evento no accedió al Palacio Nacional sino que estuvo con el público, la ciudadanía que podía asistir allí, pero a través de sus redes sociales entonces habría hecho un montaje con esas imágenes y son las que nos envían desde fuentes oficiales con las que él aparece entonces allí hablando como si estuviera igual nos dicen, llegó a la cena presidencial tratando de ingresar, también diciendo que supuestamente estaba invitado pero no lo habrían dejado ingresar entonces allí de forma oficial. Un tema diplomático que podría llegar a tener algún tipo de repercusión, lo están analizando allí en el gobierno de Nayib Bukele. Bueno, entonces este suceso jocoso yo creo que parece intrascendente, pero plantea dos, dos, después, bueno, habría que decir que ahora la revista Semana hizo eco, obviamente porque Semana es buquelista, la Semana de Vicky es buquelista, entonces ellos hicieron eco de que allá estaba JP y que había dicho que duró contra los bandidos y todo lo que dijo en sus redes sociales. los bandidos y todo lo que dijo en sus redes sociales y entonces estaban acusando a Semana de que como medio de comunicación había replicado pues un contenido falso del cual ni siquiera le hizo verificación alguna y entonces Semana contesta diciendo no si fue y tenemos una prueba y yo vi el pueden consultarlo en Semana es un video ahí como extraño de un señor caminando no parece mucha prueba, y dicen que ellos vieron las pruebas de que el señor sí fue y que sí lo invitaron. Pero sí plantea un debate más amplio que eso y es, pues por un lado, ¿cuáles son las responsabilidades de los funcionarios públicos de las cosas que publican en redes sociales? Y eso pues antes era más fácil, pero hoy en día como elegimos influencers y no quiero decir que eso no sea viable o sea sano tal vez va a ser sano en un futuro lo que pasa es que hoy en día creo que hemos elegido los como los más visibles los más no sé qué más decir de jota fernández pero pero pues cuáles son sus responsabilidades usted deja de ser influencer cuando se vuelve funcionario público y ese contenido que publica, ¿de qué naturaleza es? Es un documento que lo, digamos, lo expide, lo profiere en calidad de funcionario, es una manifestación pública, es un comunicado, ¿qué tipo de estándares de veracidad tiene? qué tipo de estándares de veracidad tiene, usted puede hacer una falsedad y publicarla en la manera en que se comunica con su electorado, y también pues el lado oscuro de la inteligencia artificial ahora en las plataformas de redes sociales y después el uso de los deepfakes, no se trata en este caso de un deepfake, pero ya estamos viendo una cantidad de esos sucesos en el debate público, sale Petro diciendo tal cosa y uno va y busca y pues no, nunca dijo tal cosa entonces se vuelve el deep fake una manera de mentirle a la gente, pero también una manera de decirle a la gente, eso que estás viendo no es verdad como el grito de eso nunca pasó se vuelve como casi una forma de cubrir las cosas porque dicen, no, no, no, es que como ahora el internet y el deepfake y la inteligencia artificial, eso nunca pasó. Entonces quiero preguntarles por todos esos temas, ¿tú cómo lo ves, Andy K? ¿Te gusta JP? No. ¿No? Es increíble cómo van, cómo meter a todo el mundo en la misma bolsa ustedes ¿quién es? ¿yo? por el principio transitividad, si me gusta Thatcher, por lo tanto me gusta JP y Bukele JP no sabe quién es Margaret Thatcher no te preocupes no, no, me gusta JP y no me gusta el bukelismo y no me gusta Bukele, obviamente. Me parece muy chistoso, me parece muy chistoso, toda la posesión de Bukele me pareció de muy mal gusto, todo alrededor de Bukele me parece de muy mal gusto, yo sé que eso no es una crítica, y hasta acá mi análisis estético de la situación y ahora lo que me parece más interesante es que la gente esté yendo a El Salvador como a validarse como líderes en sus países, que es un poco lo que antes pasaba con Chávez y con Lula, que los candidatos de izquierda iban allá y entonces tomaban la foto y lo recibían o pues yo no sé, o con Bill Clinton o lo que fuera o con tony blair pues ahora lo estamos viendo con bukele y con mi ley que me parece que es interesante claro porque van a van a fuera a probar sus bona fides de autócratas y vuelven acá a mostrarlas y creo que eso pues muestra un poco en el nivel en que estamos, cómo está la discusión política, cómo va a ser la discusión política en 2026, de la que yo no soy nada optimista, porque creo que va a ser en esos términos, en los términos de como de fuerzas hemisféricas, en que unos están con unos y otros con otros, y esto va a ser como, nos van a vender una elección que debería ser una elección procedimental sobre los próximos cuatro años como un choque de civilizaciones entre los grandes defensores de la ley y el orden, y los grandes defensores de la igualdad, o lo que sea, digamos el sombrero que se quieran poner en ese momento y para eso se van a tomar fotos con quien haga falta y van a copiar el estilo de quien haga falta. Yo creo que, como siempre, se estrellan a la realidad de Colombia, que en Colombia algo como lo de Bukele sería muy difícil de hacer por las condiciones propias de las instituciones colombianas, así como es muy difícil copiar el modelo de Morena en Colombia, porque no funciona así, y entonces al final uno termina teniendo la copia de la copia de la copia, y pues termina siendo casi una caricatura de la caricatura, pero eso no hace que no deje de ser peligroso y que no sea llamativo. Sí, y dijo JP que en 2030 se va a lanzar, que va a ser presidente de la República. ¿De qué piso? Y que va a traer al buquelismo a Colombia. ¿En 2030? En 2030, sí. Y su explicación es muy pedestre, qué pena decirlo. Es como muy por encima, no hay ningún entendimiento real de lo que implica una política carcelaria de esa naturaleza, porque pues yo creo que uno sí puede tener una discusión seria sobre qué significa esos nuevos movimientos de ley y orden tan fuertes que están surgiendo en el mundo y en América Latina, pero pues con datos y con cifras y conociendo en qué consiste, no solamente como es que le parece cool le parece cool que el señor era influencer él también es influencer entonces le parece que todo cuadra perfecto la historia de Nayip Ukele está súper bien retratada en un podcast que está nominado ahorita para los premios Gabo se los recomiendo, después les digo cómo se llama, pero pues es una cosa mucho más compleja que simplemente era un influencer que salió elegido parlamentario ¿tú cómo ves a a J.P. Ita? yo evito verlo porque me da mucho cringe me parece un fantoche no puedo creer que tengamos ese tipo de representantes, me da rabia, es lo menos relevante del panorama, es irrelevante si estuvo con Bukele o no, porque él es insignificante, él es irrelevante, me da rabia, me parece un absurdo de nuestra política y un desgaste también del sistema pucha no, me da mucha rabia y el verde me da mucha rabia como permite eso pero no es chistoso del todo porque es un señor que se para ya en el salón elíptico a gritarle a María José Pizarro a agredirla, en mi opinión la agredió o sea como que él es un político por las boas que dijo pero no es irrelevante ¿Es capaz de ser violento? Absolutamente sí y no merece estar ahí y no debería estar ahí hace rato lo debieron haber, no sé, ya hablamos en algún capítulo cuando hablamos de lo de María José de si procedía un, no sé proceso de pérdida de investidura, sí exacto pero hace rato y no pasa nada y es un desgaste del sistema, de la opinión pública si digo lo que pienso de él, me funan que lo diga ¿tú qué ibas a decir Andy? yo iba a decir que pues ya no quería meterme en la discusión de lo de la pérdida de investidura que como dije en esa ocasión me parecía una medida un poco exagerada para lo que ocurrió pero pues hay que tomarse en serio al senador más votado de Colombia que es este señor, o sea es un poco terrible pero pues en cualquier país del mundo el senador más votado es opcionado a ser presidente yo no digo que pueda hacerlo ni que probablemente lo sea, pero es opcionado y es en el caso de Colombia es este señor y yo creo que si es un gran medidor de la opinión pública, o sea un influencer como este señor es un gran medidor de lo que está sintiendo buena parte de la población, no voy a decir la mayoría pero buena parte y está apelando a eso y lo hace de una manera convincente, digo convincente para su público y si dice mucho de lo que está, o sea, en este yo creo que cada vez nos estamos acercando más a una opción de izquierda de cambio constitucional o una opción de derecha de suspensión de las libertades civiles a favor de la mano dura y eso dice mucho del espacio político colombiano que ha cambiado radicalmente y hacia la radicalización en los últimos años. intervenir en política, ya no solamente con el algoritmo que no se detiene ante desinformaciones y cosas falsas o que las promueve y las viraliza, sino pues también que es una plataforma electoral gigantesca. Este concejal de Rodrigo Lara, Esquiavenato, que salió Esquiavenato, creo que es su apellido, dijo que se lanzaba un par de semanas antes al Consejo de Bogotá y salió elegido. Entonces, pues es que no es como simplemente decir es un influencer que no merece estar ahí, es gente que tiene plataformas políticas que en cualquier momento las pueden emplear para ser elegidos popularmente. Y eso también es una responsabilidad de las plataformas, que por supuesto no está regulada aún. hay nuevas dinámicas, pero los partidos tienen una responsabilidad en a quién están avalando y que están legitimando y pues sí me parece bastante disiente del Partido Verde este personaje. Sí, pero igual las comisiones de ética de los partidos poco funcionan, poco funciona la comisión de ética del Congreso de la República tampoco entonces la sanción no va a ser por ahí yo creo que a él le da mucha rabia que lo desmientan, como se nota pues que es una persona vanidosa y que le encanta su imagen pública y entonces le da mucha rabia que lo haya, porque el primer video que no sé el que sacamos dice, cena en la casa de Nayib Bukele, es como pues no es una cena señora, hay una cosa primer video que nos el que sacamos dice, cena en la casa de Nayib Bukele, y es como pues no es una cena señora, hay una cosa gigantesca en el que ustedes pues dijo que no era que el presidente lo había invitado, sino que en la embajada de Colombia le habían dado una invitación que pues protocolariamente tenía la embajada entonces como que ese tipo de sucesos en los cuales copa dos días de discusión pública en Colombia pues son desgastantes pero son reveladores de la gente que está detrás de él, hay mucha gente que habla de Bukele favorablemente, mucha gente Sí, el bukelismo sí, el bukelismo es un fenómeno peligroso que tiene mucha acogida en Latinoamérica pues no sé, de eso también ya hablamos en otro capítulo pero no sé, yo sí siento que darle el foco a J.P. sigue siendo como darle esa pantalla que busca darle esa relevancia que busca de alguna manera hacerle un interlocutor válido. No sé, me da rabia. Es que le pagan con nuestros recursos, él es un funcionario público. A mí también, pero pues negar su influencia es absurdo porque es que sí la tiene. si la tiene, la tiene, tiene números tiene gente detrás su labor legislativa es pues pobrísima por decirlo menos o inexistente se para allá a gritarle a todo el mundo y pues el Congreso se dan cuenta que no tienen ninguna forma de detenerlo coge a agredir a la mujer que se le dé la gana coger a gritarle a María José Pizarro a perseguirla por el salón elíptico como un loco y nada pasa entonces yo creo que es importante allá a coger a gritarle a María José Pizarro a perseguirla por el salón elíptico como un loco y ¿qué? nada pasa entonces yo creo que es importante independientemente de si el señor fue o no a la posesión de Bukele, si se tomó una foto si la foto es falsa o no Semana dice es gracioso porque Semana dice la foto es real y lo que muestran es pues como no sé, los datos de la foto, cuando uno picha la foto en el celular que sale la hora en la que se tomó, pues yo creo que eso también se puede falsificar, no estoy diciendo que sea falso, pero no creo que eso sea una verificación de una imagen, hay formas fiables, confiables, programas para verificar si una imagen ha sido alterada que no es esa entonces bueno, suficiente tiempo en JP, volveremos a él en su próxima... También es muy interesante que la discusión sea sobre si la imagen es falsa y no el hecho de necesitar probar qué fue a la posición de Bukele, o sea, el hecho de... Claro, es interesante que sea un montaje y hace que se sume a lo chistoso y patético de toda la situación, pero no quita lo extraño que es que estén buscando ese tipo de entrevistas y de reuniones con esos líderes. Y también, ¿por qué le sirve en Colombia? O sea, yo creo fundamentalmente, como si yo suba una foto en un claro montaje con Juan Pablo Montoya. inconstitucional porque el man pidió una prórroga una licencia de su mandato anterior para poder modificar la constitución para poder quedarse y hacerse reelegir pero todo esto fue un circo pues si fue una payasada horrible perdón con los payasos está súper mal dicho perdón no se puede decir porque ya me ya me han regañado personas que se dedican a ser payasos pero pero pero porque no se puede decir o sea si un payaso se dedica a hacer bromas y que la gente se ría hacer satirar a exagerar que la gente se ría hacer satirar a exagerar pero si no los payasos son mucho más dignos que estos señores el acto en sí fue completamente fantoche y mediático pues obviamente para la foto entonces quienes fueron el rey de españa el hijo de Trump, mi ley. ¿Por qué fue a eso el rey de España? No entiendo. El presidente de Ecuador, Novoa, el presidente de Paraguay, que es súper, súper pacho. O sea, fue una cumbre un poquito fantochifacha de Latinoamérica, Iberoamérica y el hijo de Trump y personalista ahora uno llega a El Salvador y en la, bueno ahorita fue, en la entrada está como la foto del señor con la esposa como pues una cosa ahí distópica, dictatorial espantosa pero pues no es una payasada ni es gracioso lo que le pasó a El Salvador ni a las vías democráticas de El Salvador y allá sí que está en riesgo el periodismo, lo sé de primera mano. políticos y presidentes latinoamericanos pero tampoco es nuevo finalmente la mano dura de Álvaro Uribe también seguía esa misma línea o sea no es que salió de un repollo las nuevas tendencias de ley y orden de estos mandatarios autoritaristas. Estoy de acuerdo es una extremación de ese postulado y por favor métanse no quiero invitar a la gente que siga JP si ya lo siguen métanse y vean un video en el que él habla con Eva en el programa Desnúdate con Eva y entonces él lo edita pues como para sus redes y habla de su estrategia de seguridad cuando él sea presidente en 2030 y es que es muy fácil es muy fácil derrotar a la guerrilla y nadie lo ha hecho porque nadie tiene los pantalones y es coger a todos esos tipos, cercarlos y cuando ya los tiene cercados les dice primero el que avance ya se rinde y viene la legalidad y el que no, a todos los vamos a acribillar y a matarlos. JP, como no se nos había ocurrido, gracias ser cara a la guerrilla ese es el gran estrategia buquelista de JP en Colombia, pero bueno quedan muchos años para el 2030 podemos por lo menos decir que unánimamente la patria boba repudia en un hecho histórico de unanimidad patria bovesca a JP Hernández ¿en qué sentido repudia en un hecho histórico de unanimidad patria bovesca a J.P. Hernández ¿en qué sentido repudia? no, no, no, hay luego pues digo no, mentira ¿pero qué te parecería cuestionable? ¿como a su persona repudiar o como funcionario público? Sí. Sí, pues sí. Le costó, le costó. Oigan, y hablemos de los feminicidios en Bogotá, bueno, en Colombia. La semana pasada hubo tres casos muy visibles el de stefan y el de natalia y el de celeste una niña de tres años y se estuvo hablando mucho del tema y yo siento que no es suficiente lo que se ha hablado pero sobre todo queda en evidencia la falta de articulación, la falta de formación de las instituciones, la falta de compromiso con el tema, la falta de saber qué hacer de las instituciones, de las autoridades, del alcalde. Y pucha, es muy preocupante y es muy grave todo lo que pasó. A Stephanie la asesinaron en el Centro Comercial Santa Fe, su expareja. A Natalia la asesinaron en su casa, pero ella tenía una medida contra este man, también su expareja, y el tipo pudo llegar y asesinarla en su casa. Según sus familiares había un CAE muy cerca, pero como que nunca se cumplió la orden de acompañamiento que ella tenía, acompañamiento en el traslado. Y el caso de Celeste, que es aterrador, es una niña de tres años que al parecer también era víctima de abuso por parte de su padrastro, y el tipo la mató delante de su mamá y al tipo lo capturaron, no por eso, sino porque le encontraron en el celular imágenes y videos de contenido sexual de menores, lo capturaron por pedofilia y es horrible todo eso pero además sale el centro comercial a decir que fue un hecho aislado en el que dos personas se agredieron y una resultó muerta, una cosa así muy absurda sale la jefe del comando Violeta de la policicía Nacional, que es el comando que dejó Claudia López asignado a violencias de género, a decir que fue un crimen pasional en los noticieros. sale galán también de alguna manera re victimizar a las mujeres diciendo que van a hacer todo lo posible para que pero que las mujeres tienen que aprender a identificar las señales sobre todo es muy fuerte después de que lo dice en dos casos en que ellas ya habían denunciado y denunciar no las protección de ninguna forma no sé qué opinan ustedes que hay que hacer que se puede hacer a mí me parece súper desesperanzador pero como que se queda ahí también la conversación y se acaba y sale galán bueno salió la alcaldía con un vídeo no sé si lo alcanzaron a ver desastroso un vídeo también un dramatizado de una mujer siendo agredida que se cae, que hace la señal de auxilio de repente pasan dos policías mujeres y claro que van a auxiliarla y todo una ficción impresionante y completamente revictimizante y luego lo bajan y es como esta alcaldía también está pero preparada para atender una problemática pues que quizás no hay nadie preparado para atender en este momento, pero que urge meterle recursos y meterle gente que sepa y dedicarle, no sé, un grueso de las políticas públicas a por qué está pasando esto, ¿no? A mí me tiene muy sí, muy angustiada. Sí, yo creo que Galán no tiene ahí gente, o por lo menos no está escuchando a las expertas que debería estar escuchando porque además se vuelve una oportunidad de pedagogía y de poner el tema, se vuelve una oportunidad de pedagogía y de poner el tema, se vuelve la cosa del chiste, del video ridículo, está perdiendo oportunidades porque honestamente creo que no le importa mucho, no es una cosa primordial, pues si lo fuera no estarían saliendo con estas babosadas y el tema de los feminicidios está atado también pues a las estoy diciendo una obviedad pero pues a una a las estructuras patriarcales que nos que nos someten en la sociedad y eso por eso es tan difícil cambiarlas porque es que intermedia en una cantidad de cosas violencias que en casa se aceptan, se reproducen, se sistematizan, se naturalizan, se permiten, después el sistema de justicia no reacciona como debería reaccionar, no hay suficientes recursos, creen que es absurdo que se asignen recursos suficientes para poder tratar estos temas, lo mismo la policía, después socialmente también tampoco está mal visto, es un tipo que era cansón, que tenía malos tragos, que lo que fuera, digamos siempre una cantidad de justificaciones de todos los actores del sistema, entonces es un problema tan estructural que decir qué hacer, pues es casi como decir pues acabamos el patriarcado, pero pues sí, hay políticas públicas específicas para manejar esto y hay por lo menos sí mejores reacciones más eficientes de la administración de justicia y de los cuerpos de policía, porque vemos muchas veces mujeres que tienen órdenes de alejamiento de sus agresores y órdenes de alejamiento que terminan que no sirven para nada, porque estamos viendo que a muchos de esos agresores no les importa tener esa orden y pues dentro del cálculo de ese agresor no está, esto no es un desincentivo para actuar desde su agresión, entonces ojalá escuchen más a las expertas que las hay, muchas además colombianas buenísimas que saben del tema de por lo menos de atender estos casos el caso de la niña celeste me partió el alma absolutamente cualquier violencia ejercida de esa naturaleza contra una niña a mí me quiebra me destruye y lo vemos todo el tiempo, vi también el otro día un todos los días quedan desmembrados 10 niños en Gaza. Es una... Es una... Perdón, echar otro tema. Pero bueno, es una cifra espantosa realmente el desde Save the Children. Andy K. Yo tengo una pregunta. En verdad que es pura pregunta. No es como más que una pregunta. Tengo un comentario, sino que más que un comentario tengo una pregunta. está dispuesto a matar a su expareja en un centro comercial pues ya al parecer ningún no hay ya no es un tema de incentivos como hay más no meter a la cárcel yo creo que no funciona si la mente de una persona que va a cometer ese tipo de crímenes entonces la pregunta es o sea pero yo sí me imagino que esos incentivos funcionan para para desescalar laencia, como las órdenes de alejamiento y esas cosas, o sea, sirven como filtros, como que en ese colador terminan filtrando un montón de gente que en otro mundo podrían llegar hasta el feminicidio, pero que por esos incentivos se quedan en la orden de alejamiento, como, uy, yo no voy a hacer eso, que paila, me gustaría ser un stalker, pero no voy a hacerlo porque qué miedo, voy a perder mi trabajo, lo que sea, pero siempre se van filtrando y quedan al final como los casos, como el de estas dos mujeres, no estoy hablando el de la niña, que me parece que es un caso distinto, sino el de los dos feminicidios de adultas de mujeres adultas de esta semana y la pregunta es que llegados a ese caso como a ese tipo de personalidad tan borderline digamos tan fuera, tan anormal de una persona que no mide las consecuencias de sus actos pero yo si pienso que es anormal y voy a decirlo en qué sentido, pues es anormal. no es un hombre normal es una persona que llega a un punto en que su sistema de toma de decisión de decisiones digamos su razón práctica y su razón moral se voltean y en el que pareciera que lo único posible o el asesinato se vuelve una una vía posible que eso hace que sea normal porque la mayoría de gente del mundo hombres y mujeres el asesinato a vuelve una vía posible, que eso hace que sea normal, porque la mayoría de gente del mundo, hombres y mujeres, el asesinato de otra persona es una opción imposible, digamos, tan anormales, de conducta tan anormal. Es que por eso yo creo que no es bueno patologizar, porque no es como un loco, o sea, claro, el sistema habilita ese momento final de violencia extrema, pero el sistema también habilita la imposibilidad de que al señor se le hubiese detenido, porque ese señor que mata a la expareja en un centro comercial la ha agredido sistemáticamente muchas veces antes y es una estadística casi, o sea, casi más del 90% de las veces, es una violencia que se construye, es una violencia que se permite, que se permite en el grupo de amigos, que se permite en la familia, que se permiteencia que se permite que se permite en el grupo de amigos que se permite en la familia, que se permite en la comunidad que se permite en el barrio que después se permita ante el sistema de justicia ante el sistema policivo que no hacen lo suficiente lo que tú dices como para colar y darle los desincentivos necesarios para que no para que no la haga o va a meterlo preso hermano y que haya suficientes posibilidades de hacer unos juicios digamos con debido proceso y todas las garantías para que esta persona no acuda a esa forma final de violencia si hay políticas públicas lo que tú estás diciendo Ana es que en la mayoría de casos de feminicidio hay una ruta digamos de delincuencia, de comisión de delitos contra la víctima anterior. Y eso, ok, eso, digamos, yo no lo sé, no lo sabía. Entonces que por eso es tan problemático creer que los feminicidas son unos monstruos o unos enfermos y creo que por eso hay también tanto énfasis en decir que son hijos sanos del patriarcado, porque finalmente lo que les permite y habilita llegar a este nivel de violencia, que es una violencia machista que se sostiene sobre muchas otras violencias machistas que se van construyendo y van escalando, es eso lo que les permite es la sociedad y la creencia de superioridad de hombres sobre mujeres y las costumbres de control de los hombres sobre sus parejas, y esto se perpetúa y se normaliza a unos puntos, a unos niveles en los que empiezan las agresiones, y esas agresiones pues no se detienen porque están normalizadas y entonces empiezan a escalar, y entonces cuando algunas llegan a denunciar, cuando algunas llegan a denunciar, las instituciones también les fallan porque también normalizan, porque también las revictimizan, porque las comisarías de familia les dicen, venga, abrácense, reconcíliense, háblense, véase con su agresor. Pero no es cierto eso, las comisarías han sido, en mi opinión, la única salida de política pública que no ha aliviado el problema pero es el único lugar, te lo digo por experiencia propia que asesoraba a muchas mujeres en comisarías que pueden acceder a alguna forma de justicia eficaz lo que pasa es que en las comisarías muchas veces falta mucha preparación y hemos visto muchos casos de comisarios y comisarias que hacen cosas absurdas y toman soluciones absurdas pero esos son los casos que salen a la luz pública y que son los que más se comentan. También hay muchos casos exitosos de conflictos desactivados y de mujeres protegidas gracias a las comisarías. Bueno, yo también te lo digo por conocimiento, porque a nosotras también, pues tú sabes que nos llegan muchos casos. Claro, pero los que salen mal nadie escribe volcánicas diciendo me fue súper bien en la comisaría claro, pero esos casos existen y pasan y son frecuentes porque todavía hay comisarías o personas en las comisarías con falta de enfoque de género que creen que la manera de resolver es poniendo a una mujer a hablar con su agresor y diciéndoles arréglense, no peleen es exacto no peleen entonces yo a lo que iba es un poco que si hay que hablar más de estos temas y hay que sacarlo de ese lugar de no es gente que no es mi vecino que no es mi familiar que es gente que está loca o son como asesinos en serie que se yo una cosa muy lejana cuando está muy incrustado en la sociedad cuando puede ser tu amigo, puede ser tu familiar pues puede ser tu pareja ninguna mujer se mete con un man creyendo que el man la va a matar creo que cualquier hombre que agreda a una mujer incluso mínimamente es un feminicida en potencia y lo habilita el sistema y lo habilita todo lo demás y en verdad sí creo eso ahorita yo siento que la idea de que el sistema habilita la violencia de género que estoy de acuerdo con que ocurre por supuesto creo que colapsa esa idea en el feminicidio, ya les voy a decir por qué, y esa es como hacia dónde va mi pregunta. Porque es verdad que estamos en un sistema que protege de alguna manera al victimario de la violencia doméstica, incluso de la violación. Yo con Ana vimos una obra sobre eso hace un tiempo, Prima Fase, que es como un sistema que está montado sobre unas estructuras de justicia incluso en que en que se puede privilegiar o favorecer a una persona violenta contra la mujer y eso lo permite el patriarcado y estoy de acuerdo con esa premisa y creo que eso se extiende a la violencia económica la violencia física etcétera etcétera incluso a los stalkers lo que pero llega a un punto que es el del feminicidio donde yo creo que colapsa la idea porque que es lo que hace el patriarcado la idea del patriarcado es proteger al victimario o sea lo que lo que haría el patriarcado para una persona que ejerce violencia doméstica es protegerlo, una serie de estructuras que protegen, digamos el ejercicio de esa violencia o la impunidad sobre esa violencia pero llega un punto con el feminicidio en que yo sí creo que hay algo en que la racionalidad deja de funcionar y porque digo que deja de funcionar por qué porque no hay forma de que uno pueda seguir viviendo una vida no hay formas en que yo puedo seguir viviendo mía normal si le pegó a mi esposa por el patriarcado digamos, voy a seguir trabajando mis amigos no me van a decir nada etcétera, etcétera, ni siquiera mi esposa me va a dejar de pronto, ni siquiera o sea, no me arriesgo a nada pero llega un punto en el que el feminicidio sí es el colapso de la propia vida que es ahí donde a mí me parece yo sí creo mira por ahí el caso claro matar a alguien en un centro comercial es yo sí creo pero es que hay mucha impunidad mira por ahí el caso claro matar a alguien en un centro comercial es no hay forma de que eso salga o sea de que eso en una mente humana no hay forma de que eso uno diga voy a matar a mi expareja en una tienda de cuchillos y después voy a salir caminando y voy a seguir viviendo mi vida normal pero si el mismo socio comercial dijo que es que habían tenido un altercado y que salió uno muerto o sea de ahí a que él diga que es legítima defensa, casos absurdos así se han visto, hay mucha impunidad entre feminicidas o sea ustedes, y yo no sé de esto, y ustedes si saben de esto entonces yo estoy acá hablando desde la ignorancia. Pero entonces ustedes creen que incluso en el feminicidio hay decisiones racionales, que es lo que a mí me... Claro, es una decisión. El tipo va a matar a una mujer, el tipo lleva un cuchillo para matar a alguien, o sea, es una decisión, es una decisión tomada. No, no, yo no estoy diciendo que sean inimputables. Usted está diciendo si hay premeditación desde... Yo le estoy diciendo que haya, que sean, o sea, si yo me erro un banco, lo hago para tener la plata, digamos, y para que mi vida sea mejor. Sí. Pero si yo mato a una mujer, no, yo no entiendo cómo eso va a hacer que tu vida sea mejor. Porque te sientes dueño de la mujer y te dio rabia que no te lo hagas. Porque tienes el control completo del cuerpo y la vida de una mujer que es finalmente el objeto del patriarcado. Incluso si es como una pulsión de muerte propia. Inclus incluso digo como prefiero matarte y yo matarme al final muchos de ellos después de cometer el feminicidio se intentan suicidar también pasa pero porque ya no les importa porque es más importante tener el control sobre la otra persona tener el control sobre su expareja, no sé, de alguna manera sí, evidenciar ese control y esa desigualdad, ese poder, perdón, porque pueden hacerlo. Mira, ayer nada más emitieron la condena contra John Poulos, el ciudadano que asesinó a Valentina Tres Palacios, la condena llega 499 días después, creo, después de un montón de delaciones, de revictimización, de amarillismo también, de espectacularización del feminicidio, que es parte también del problema que alimenta ese morbo, porque hay muchos actores ahí, o sea, la sociedad, los medios de comunicación, hay un montón de problemas, yo sí siento que falta mucha pedagogía, hablar mucho de este tema, hacer las preguntas, y el caso es que el tipo lo condenan 42 años y 6 meses y no estoy mal y él no hace reír, no le importa igual yo también creo que que importa, digamos, si importa penalmente en el juicio, cuál es el estado mental, si hubo premeditación todo eso lo miran en un juicio penal, pero qué importa si se rompe como el sistema moral, el sistema racional de una persona? No, yo creo que se importa para la prevención y importa utilitariamente y por eso yo hice la pregunta, Ana, porque creo que... ¿Qué importa? ¿En qué sentido lo dices? Porque si tú estás lidiando puede que yo esté equivocado, o sea, no quiero decir que yo sepa esto, pero la hipótesis... Diga fresco. Si uno está lidiando con un... después de que los condenan a 50 años de cárcel. O sea, de pronto los mecanismos para desincentivar esos crímenes tienen que ser distintos a los que se usan para desincentivar el robo de los bancos. Y en ciertos casos sí es bueno encerrarlos. Y yo por eso sí, antes cuando empecé a estudiar derecho era como las cárceles no sirven y ya después de mucho tiempo he pensado pues a veces sí, especialmente en los casos. Especialmente en los casos de sí, de violencia sexual, yo creo que algo que no, de sexual y de género, creo que algo que no es redimible de ninguna manera, ni detenible, a menos que pues simplemente aparten a esa persona completamente de sus víctimas y de sus potenciales víctimas que somos todas. igual ese tipo es un sociópata esa sonrisa no era tampoco una sonrisa de estoy contento sino como una persona muy disasociada creo yo de la pues sí de la realidad ahí sí Andy K tiene su punto no sé porque ahí caemos en patologizar nuevamente a los homicidas y no pero hay unos que sí están pues hay una gente que si es un sociópata que hace eso porque es un sociópata y separan la violencia basada en género desde su sociopatía y hay otros que no pues si, creo que hay una gran diversidad entre los feminicidas claro también yo que tengo una visión bastante liberal del mundo y de la racionalidad, yo si en últimas pienso como que hay una serie como de actos atroces Claro, también. estoy yéndome, sino que cuya mente funciona distinto a la mente del resto de las personas pero no en las no, y yo también creo que viene desde que tú eres un gran hombre, Andy K y te rodeas de pero digamos, o sea, yo no es que sea un gran hombre, yo el centro comercial y mata a la señora en la tienda de cuchillos es un gesto que requiere una gran premeditación una demencia digamos es una cosa muy violenta muy expresa pero el señor que le pega a la mujer todos cada semana y que es agresivo con ella y que es violento y que cree que esa es la manera no sé de estar en pareja o de lo que sea y un día se le va la mano y la mata. Ese tipo tú no lo verías como es que se le quebró algo, es que está dañado, es que es un enfermo. No, es una cosa que habilitó el sistema patriarcal. De acuerdo, estoy completamente de acuerdo. Estoy completamente de acuerdo con esa afirmación. Y el caso de John Paulus también, porque mira, el tipo en Estados Unidos tenía una familia, era un, seguramente para sus conocidos un gran hombre y un tipo ejemplar que tenía una familia y salía con la foto en la iglesia a colombia al sur global a ejercer violencias y ejercer ese poder hasta el punto de quitarle la vida a una mujer entonces el feminicida puede estar al lado de uno tú por ejemplo ves esa imagen de John Paulus y dices te alegras de que se vaya a la cárcel tú una cuasi abolicionista sí, porque gringo el gringo me acaba el abolicionismo porque sea gringo el gringo acaba el abolicionismo porque se atingó no no no obviamente no porque sé porque su feminicida porque es algo pucha y aún así creo que no termina pues d de ser justo no no obvio que no de res no. Pienso que puede evitar futuros crímenes en ese sentido, sí. Sí, de acuerdo. Bueno, creo que nos hemos excedido en esta gran charla. Hay muchos temas que estamos acumulando. Nuestro productor dice ¡Holi, tengo hambre! Perdón, Aide. Solamente pasa los comentarios que vimos del capítulo pasado, son pocos y mira pregunta, ¿ita es prohibida? lo pregunto porque ella dice hablando de identidades de género, negar una identidad ya es vulnerar un derecho que tenemos todas las personas, me parece un buen argumento prohibida Andrés Valencia ¿qué le contestas? pues los fetos pro vida. Andrés Valencia. ¿Qué le contestas? Pues los fetos no son personas, Andrés. Los derechos se adquieren progresivamente y pues los fetos, perdón, pero no son personas, no son ciudadanos, no son, no, no es un argumento pro vida, la identidad es un derecho de las personas. Igual yo creo que Andrés sabe que tú no eres pro vida, creería. Yerim y Lena Romero dice, vengan, hagan una carta astral de nuestra patria, o al momento en que nos independizamos, estoy tratando de sacar con varios documentos históricos la hora, porque obviamente el día lo tenemos, lo que nos falta es la hora. Yo tengo casi certeza que eso fue por la tarde, después les cuento el día que hagamos el capítulo, porque eso fue por la tarde, para poder obviamente sacar la carta astral, pero ¿cierto que sí la vamos a hacer, Andy K? Sí, sí, sí, a mí me parece que es importante establecer la fecha, porque hay una que es el 20 de julio, entonces el 20 de julio, ¿cuándo? Cuando Camilo Torres sacó ese documento, o cuando se rompió el florero, o el 7 de de agosto cuando los españoles se rindieron en Boyacá que es realmente cuando yo creo o es en la constitución de Cúcuta lo vamos a debatir internamente entre las patrias deberíamos hacer un episodio con un historiador de la independencia o una historiadora de la independencia y la persona de la carta astral eso, esa es una muy buena idea y que nos diga a qué horas que cree que O de pronto podemos hacer el método al revés vamos a descubrir cuándo fue la verdadera fecha de independencia con las cartas astrales, viendo las condiciones cíticas del pueblo colombiano ¡No funciona! Tú no sabes cómo funciona la carta astral No, no, no, a lo que me refiero, si tenemos tres opciones a lo que me refiero, si tenemos tres opciones de carta astral y dos no tienen nada que ver como es colombia y una así de pronto la que si es la verdadera fecha de la independencia de colombia es que siempre resuena algo y eso es por eso la gente se burla pero si puede ser césar dice la opinadera es buena en los salones de té en las tiendas de barrio se recomienda documentarse de mejor manera y mayor rigor antes de hacer afirmaciones, perdónanos César, somos un opinadero somos un opinadero, lo hemos dicho, Daniela Amado me da un poco de miedo escuchar a Andy porque de repente me siento más de derecha de lo que me gustaría ser, jajaja amo este programa, son muy capas las tres a mí me da mucha miedo irme a mí, también de repente me encuentro más de derecha de lo que quería ser. Te autoderechizas. Bueno, colegas. En este capítulo me parece que estuvo muy bien que aclararas que no eras buquelista y mucho menos He aclarado muchas veces que no soy buquelista. No, pues eso está muy bien para las seguidoras confundidas, como la que acabamos de leer. Un día deberíamos hablar de lo que somos, de lo que creemos, eso me parece interesante. Bueno, vamos a volver a eso, al compás político. Al compás político. Sí, como un compás político de la patria. Eider, muchas gracias, Perdónanos que te robamos un rato de tu almuerzo, que lo recuperes. Un ratote. Gracias a la gente que se conectó. Nos vemos en una semana prometida. Besito. Gracias, patriotas. Chao. Gracias.